Послано - 25 Апр 2005 : 10:38:38
lonki, твой тезка там кутил еще и до попадания в Кеттари. По дороге туда, сэр Лонли-Локли разделил с Максом его лучшие сны, в том числе навестили они и Город в горах.
lomki, sorry, не могу удержаться. Ник провоцирует...
Послано - 25 Апр 2005 : 21:17:04
Уели, стыдно: Путешествие в Кеттари - одна из самых любимых моих вещиц..
Надо бы перечитать, что ли, вспомнить))
А вообще-то как "город в горах" я воспринимаю ещё и сам Кеттари, равно как и мой родной Пятигорск. В свете того, что один из моих старых ников звучит как "Чиффа", данная деталь приобретает особо пикантное звучание ;>>>>>
Послано - 10 Мая 2005 : 00:15:49
По-моему, Хроники гораздо слабее, чем первые книги, а Химер я уже раза четыре начинала, но отваливалась на четвертой-пятой странице. Жаль
Послано - 10 Мая 2005 : 00:23:52
Прочитал Хроники Ехо... Слабовато будет. Сама серия была лудше, чем это продолжение-послесловие. Да и авторские штампики очень часто поподаются. Отдельно хочется сказать про философию, по моему мнению она и ранше была на не очень высоком уровне, так теперь кажется совсем начинает вырождаться.
Послано - 10 Мая 2005 : 11:04:51
Потуги на высокую художественность и лиричность не идут продолжениям на пользу. Всё же, думаю, что лет пять назад я прочитал бы книгу с большим удовольствием. Многие сравнивают два продолжения с первыми книгами цикла, но если сравнить с Лабиринтом Мёнина, читать Хроники приятней :-).
Послано - 12 Мая 2005 : 17:13:07
Кстати, первая повесть первой книги далась мне с великим трудом: чуть не бросил читать. Слишком скучно, пресно и банально все начиналось. Зато потом как все завертелось...!
Послано - 19 Мая 2005 : 16:47:18
Я так почитала и поняла, что Энциклопедию мифов так никто почти не читает, все боятся. Кстати, здравствуйте. Так вот, я совершила подвиг, прочитала от нечего делать. Меня совсем закоротило, как короткое замыкание. Товарищам по несчастью: хорошо помогают первые хроники Ехо или громкая музыка типа агаты кристи и тупо смотреть в книгу. А так весь фрай великолепен, меня зацепило.
Послано - 19 Мая 2005 : 18:45:12
Но-но, не троньте Энциклопедию! Она лучшее из того, что написал Фрай вообще, не считая ЖЖ, конечно. От нее, конечно, коротит, но коротит правильно =)
Послано - 19 Мая 2005 : 19:03:35
А правильно коротит - это как??? Я, как лицо заинтересованное, хочу узнать заранее, а не постфактум. В каком таком аспекте коротит?
Послано - 20 Мая 2005 : 16:29:16
Я и не наезжаю на это великолепное произведение. Просто электричество - это тоже великолепно, пока не вставишь два пальца в розетку. Или железную шпильку - я, кстати, о таком слышала. А коротит, это значит, ходишь как в тумане и ни очём кроме книги думать не можешь, потому что там много чего приходится додумывать самой, как решать длинющую задачу. У меня получилась ситуация, что я их прочитало после всех "лабиринтов Ехо" и вторвх "Хроник Ехо", но ДО первых "хроник". Я вообще натура увлекающаяся, и книги меня сильно цепляют. Но когда оклемаешься, остаётся приятное впечатление. Зацепила меня книжка
Послано - 23 Мая 2005 : 14:37:12
Уже два дня чего то все молчите... Я кстати хотела сказать, что чего все люди огорчаются узнав что"всё это был только сон"? Я согласна с Фраем касательно миров и путешествия по ним во сне. У меня вообще на эту тему столько мыслей, что я их здесь не буду их приводить, если кому интересно пишите на witchhelena@inbox.ru Ещё одна мысля. Никому не кажется что было бы прикольно если бы Макс затащил в "Кофейную гущу" Лойсо Пондохву? И окончательно помирить его с Джуффином. Главное, чтобы Лойсо не пересёкся с Махи Аинти, это ведь Лойсо развалил Кеттари в своё время. И ещё мне интересно напишет ли Фрай следующую книгу, и если да, то кого притащит в "Кофейную гущу"? Наверное Лонли-Локли, а ещё Мелифаро и Нумминориха. Пишите... Ведьма Лена
Послано - 25 Мая 2005 : 18:11:33
Добрый день, господа. Я здесь у вас новенькая, так что, вполне возможно, тема, которую я сейчас затрону уже обсуждалась ранее. Тем не менее, рискну задать вопрос. Вернее, три вопроса: 1) Какие еще книги, кроме цикло о Ехо, ЖК и ЭМ написаны Фраем? 2) Можно ли найти их в Интернете? 3) Стоит ли их читать?
Послано - 25 Мая 2005 : 18:21:18
1) Есть еще "Идеальный роман". 2) Найти можно все на на Фензине 3) ?????. До "Идеального романа" у меня тоже еще руки не дошли. Или это ноги были?
Послано - 26 Мая 2005 : 11:49:09
Есть ещё антологии типа "Русские инородные сказки", где фрай -- якобы составитель, а им самим написаны всего несколько произведений. Мне они не слишком понравились. Кстати, тоже вопрос, кто знает, стоит ли читать "Идеальный роман" и о чём он?
Послано - 26 Мая 2005 : 12:33:44
Концепция такая: идеальный роман - это тот роман, который придумали вы сами. Следовательно "Идеальный роман" - это набор систематизированных по жанрам и направлениям набор последних финальных фраз якобы уже написанных романов. Вещь весьма остроумная, но отдельным произведением, по сути, не является. Это набор "прозаичесских хокку" по всем темам литературы. Набор типических клише и штампов всех жанров и времен. На любителя.
Послано - 26 Мая 2005 : 21:14:45
Большое спасибо. Кстати, я тут просмотрела внимательнее предыдущие сообщения, и нашла еще пару произведений: "Книга для таких, как я", "Книга одиночеств" и еще что-то. Вопрос прежний: где это найти и стоит ли искать?
Цитата: Никому не кажется что было бы прикольно если бы Макс затащил в "Кофейную гущу" Лойсо Пондохву? И окончательно помирить его с Джуффином. Главное, чтобы Лойсо не пересёкся с Махи Аинти, это ведь Лойсо развалил Кеттари в своё время. И ещё мне интересно напишет ли Фрай следующую книгу, и если да, то кого притащит в "Кофейную гущу"? Наверное Лонли-Локли, а ещё Мелифаро и Нумминориха.
Насколько я поняла из окончания последней книги, именно сэр Шурф - следующий кандидат на посещение "Кофейной гущи". А насчет Лойсо Пондохвы - и в самом деле шикарная идея
Послано - 26 Мая 2005 : 23:36:24
>А насчет Лойсо Пондохвы - и в самом деле шикарная идея
Насчёт приглашения - не знаю, не знаю - когда сыщики кончатся, а серия нет, то можно конечно и Лойсо, но... (Вопить буду, в марти-сью переименую ::(((((() А насчёт Помирит с Джуффином: 1) Как говорил Джуффин, с Лойсо его разводила судьба. 2) Если Макс попробует изменить такое положение, то это получится принуждение (ИМХО своих друзей он заставлять не станет) 3) Оно Максу надо?
Послано - 26 Мая 2005 : 23:44:05
Господа, а с чего вы вообще решили, что Лойсо и Джуффина надо _мирить_? Они что, были врагами? Или были друзьями, но поссорились? У них изначально наметились чисто деловые отношения: - Мне тебя заказали, я тебя сделаю. - Тебе меня заказали, я тебя сам сделаю. Никаких эмоций, исключительно спортивный интерес, да ещё взаимная благодарность за возможность поиграть на равных с достойным противником. Т.е., взаимное уважение, полное отсутствие неискренности и не менее взаимный живой интерес. Если они встретятся сейчас, это и так будет куда больше похоже на встречу старых знакомых, симпатизирующих друг другу, чем на бандитскую разборку. Или я читала какие-то другие книги Фрая, нежели вы все?
Послано - 27 Мая 2005 : 07:32:03
"Книга для таких, как я", "Книга одиночеств" и еще что-то - это, насолько я понимаю, антологии различных произведений, собранных под торговой маркой Макса Фрая. К его творчеству в жанре фантастики отношения не имеют. Имеют отношение к увлечению г-жи Мартынчик "модной" литературой. Если Вам это тоже интересно, то почитайте.
Послано - 27 Мая 2005 : 08:47:43
Касательно того что Джуффино с Лойсо развела судьба, как говорится, всё меняется. Почитать ТГ без эпилога, так судьба развела Макса с вообще всеми. С Меламори судьба вообще разводила его два раза, и ничего. Касательно принуждения-непринуждения. Макс временами становится очень умный и сам понимает чего ему нельзя делать. А иногда (не знаю, от большого ли ума или наоборот) как в Рагнарёке поступает по-своему и в итоге, как говорится, все жили долго и счастливо. Или не жили (максу, помнится, не нравилась эта фразочка, он в неё не верил). Так что касательно судьбы это непостоянная категория. Касательно того что
Цитата:3) Оно Максу надо?
Ему очень многое не надо вообще. К тому же рагнарёку, ему лично конец света на фиг был не нужен. Другое дело, что и пошло всё в итоге по его сценарию, но это дело десятое. С таким же успехом можно спросить, нафиг нужно было Максу выпускать Лойсо из заточения, куда его(Лойсо) запихал Джуффин. Между прочим. Судьба Макса очень похожа на судьбу Лойсо Пондохвы. И тот, и другой по воле, вобщем-то, Джуффина в итоге оказались в заточении. И тот , и другой - во имя того, чтобы стоял Мир. И тот, и другой могут Мир разрушить. Лойсо-нарочно, Макс - нечаянно(как он попадает в Ехо и под его взглядом всё исчезает), но это уже мелочи. И тот, и другой выбрались из заточения и теперь не могут вернуться в Ехо. Это повод Максу позвать Лойсо: как товарища по несчастью. Вот так. И ещё кое-что. Будут ли под взглядом Маса исчезать в Ехо люди. Если да, то почему не исчезает в Городе Джуффин (и Меламори, если уж на то пошло). Потому, что они в другом мире? Кстати, вопрос асательно возвращения Макса в Ехо тоже наверное будет обсуждаться в следующих, пока ещё несбывшихся, книгах.
Послано - 27 Мая 2005 : 11:09:13
В цикле "Лабиринты Ехо" была логика развития сюжета. Это его несомненный плюс. В новом цикле этой логики по-моему уже нет. Автор просто возвращается в любимый мир с помощью нескльких отдельных не связанных историй. Это понятно и вполне простительно. Любое развитие взаимоотношений старых героев в рамках этого нового цикла превращает его в продолжение предыдущего. И разом перечеркивает красоту и стройность "Лабиринтов Ехо". Любые предложения по примирению старых врагов, завязыванию новых знакомств, рождения детей, потери памяти, клонирования персонажей и др. "мексиканщины" представляются мне крайне ошибочными.
Цитата: Будут ли под взглядом Маса исчезать в Ехо люди. Если да, то почему не исчезает в Городе Джуффин (и Меламори, если уж на то пошло).
Во первых, это аллегория. "Под взглядом" Мартынчик (при попытке продолжить цикл) исчезал Ехо. Впрочем, опыты Фрая с анавуайной, Огненными Страницами, Лабиринтом Мёнина и Тихим Городом уже исказили его до полной неузнаваемости. Тогда она взялась за других персонажей. Не всяких "людей Ехо", а только особенно выдающихся. Может, их силы(силы их образов) хватит, чтобы выдержать такое издевательство...
Послано - 27 Мая 2005 : 18:39:19
Mat, жестко, но по делу. Присоединяюсь. Очарование первых книг постепенно стирается под натиском жестокости и равнодушия последующих.
Послано - 28 Мая 2005 : 12:39:13
Я всегда думала - что Франк, но это понятие переменчивое, он сегодня здесь, а завтра там. Есть другие версии? А касательно "мексиканщины" - Джуффин и Лойсо НЕ БЫЛИ врагами! Не катите бочку на очарование книг. На мой взгляд, как первые были замечательны, таковы и хроники Ехо. Ведьма Лена
Послано - 30 Мая 2005 : 14:09:02
Великолепная версия, интересно, есть ли аргументы... Впрочем, не важно.
Кстати, тут несколько рез вроде как заходила тема типа жалко, что автор - Мартынчик и т.п. У меня есть ОЧЕНЬ хороший контр-аргумент(-довод?) Не жалко. По крайней мере, это ничего не меняет. Помните в "Рагнарёке" говорится, что Макс позволяет другим себя выдумывать,и поэтому живёт вечно и т.д. В списке "выдумщиков" я нашла Аллаха, парочку из "Энциклопедии мифов", Джуффина... И чем Мартынчик хуже других?! Тоже выдумала...
Отредактировано - witchhelena on 01 Jun 2005 17:35:07
Послано - 02 Июня 2005 : 13:05:01
Мне вот кажется. что книги написанные с таким разрывом во времени, просто не могут быть написаны в одном стиле. Просто надо привыкнуть к новому стилю и наслаждаться!
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew нажми на тормоза!
Послано - 02 Июня 2005 : 14:14:27
Не совсем в обсуждение, но всё же. Кто-нибудь знает где достать Королевский голос Ехо (http://frei.ru/golos)? а то где был, там нет. :(
Послано - 03 Июня 2005 : 00:10:41
Ну, не откликается домен. И что с того? По сути-то, он уже пару лет, как мёртв. Ну, разве форум там влачил жалкое существование...
Послано - 03 Июня 2005 : 21:00:03
Джуффин как-то обмолвился, что если бы не обстоятельства, они с Лойсо могли бы стать друзьями. Может быть это все-таки произойдет? ИМХО было бы неплохо.
Не думаю, что Лойсо и Франк - одно и то же лицо. Мне кажется, у них очень разные характеры.
Послано - 04 Июня 2005 : 14:51:29
Я тоже не думаю. Франк, кстати, тоже интересная фигура. Например, опровергает формулу "кто много знает, тому не дадут состариться"
Цитата:Мне вот кажется. что книги написанные с таким разрывом во времени, просто не могут быть написаны в одном стиле. Просто надо привыкнуть к новому стилю и наслаждаться!
На мой взгляд, изменился не столько стиль, сколько отношение автора к персонажам. Мне кажется, они стали г-же Мартынчик просто скучны. Что не могло не сказаться на качестве последних книг.
Создается ощущение, что ХЭ и ХЭ-2 написаны уже через силу. Да, читать их, по-прежнему, интересно. Здоровый, веселый цинизм Джуффина во «Властелине Морморы» не дает бросить книгу на середине. Но вот сюжет... мягко говоря, не катит. И что меня еще расстроило – это Джуффину пришлось во всех подробностях объяснять свои действия тупым слушателям и читателям, причем объяснение его явно притянуто за уши, что в предыдущих романах замечено не было. Блуждание Тины в лабиринте замка, явно написано как довесок и призвано всего лишь, увеличить объем романа страниц на пятьдесят.
А добило меня послесловие в трактире Франка. Нет, не выяснение отношений между Максом и Джуффином, а их примирение. То, как это было проделано. Такая фальшь сквозила в словах и действиях обоих, что просто их и не узнать. Неправильный Макс и неправильный Джуффин.
У Джуффина вообще множество масок, можно считать, что это - одна из них. Да и Макс и так всё время разный, и в данном случае это ещё и Макс из "Энциклопедии мифов". Так что характер - понятие относительное
Послано - 07 Июня 2005 : 14:00:14
Ага, масок у Джуффина много, но... Как бы это выразить словами... Они все качественные, что ли. Уж если он надевает маску, то становится хоть и другой личностью, но личность эта цельная. Он не играет, не лицедействует, он живет этим. А здесь так и хочется бросить ему в лицо слова "Не верю!".
Если это и маска, то она насквозь фальшивая. Мне эта ситуация напомнила поход Скива&Со из "Мифов" Асприна в измерение вампиров. Там вместо заклинания личины им пришлось пользоваться "механическими" личинами - париками, гримом и т.д. Так и с Джуффином - вместо качественной маски надел не пойми что.
Послано - 08 Июня 2005 : 08:39:52
Ну, это проблемы лично Джуффина. А что касается Скива и Ааза, так у них ведь всё закончилось хорошо, все счастливы...
Послано - 08 Июня 2005 : 10:09:14
Да-а-а, достаточно прочитать отзывы на ХЭ-1-2, чтобы эти книги не читать. Хватило продолжений "Волкодава", "Правил волшебника", "Сварога" и еще многих сериалов. Грабли те же. Понятно же, что причины написания чисто коммерческие. Лучше не портить старого впечатления от Ехо.