Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)

Онойко Ольга (Серегин Олег) - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  14:14:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да уж... Изыщут бедного отца в той параллели, где он выжил - и свалят на него несколько комплектов сироток...

Mat, if you don't mind

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 19 Фвр 2009 :  02:24:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю Детей немилости. Автору браво и ура! Язык не просто хороший, а невероятно реальный. Вода - влажная, солнце - горячее, люди - живые! Хотя ситуация прямо сказать, лабораторная, но и здесь надеюсь все закончится грамотно! Сама идея - обыграть Создателя на его поле - и не один раз, а так, чтобы навсегда - реализуется (до конца еще не дочитано) замечательно. Хоть бы конец не слили, хоть бы конец не слили...
А вообще у Ольги или очень хорошие или великолепные вещи получаются...


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  11:21:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С концовкой не понял?! Типа наши победили и все такое, но по сути, это всего один маленький этап. О чем все и знают. А то, что в их реалме можно выиграть у Создателя день -им и так известно.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  11:26:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ведьмак, я чего-то не понимаю... Ты ж вроде ее уже читал? По крайней мере, высказывался об искусственности мира? Я так поняла, что речь именно о "Детях"...


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  12:24:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я тогда только превые 4 или сколько там глав прочел, которые Ольга выкладывала на своем сайте. А потом решил дождаться, когда она закончит, и все как-то откладывал прочтение. Напрягала искусственность ситуации очень.

Дочитал только вчера. Общее впечатление хорошее, но концовка какая-то скомканная что-ли, невнятная.


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  13:11:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ведьмак

Уж какая космогония - такая и концовка ;)
За уши - не притянута. Т.е., наверху - великое фемопротивостояние матери с дочерью. Внизу, противоборство двух вечных магов и их "чемпионов" - отражает происходящее на небесах.


Скрытый текст

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  13:31:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю третью главу пишущегося текста. Думается, обсуждать её - и, вероятно, продолжение, мы врядли сможем здесь раньше, чем через год ;)

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat 20 Фвр 2009 13:32:27

Белый




3581 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  13:40:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Почему? Из общения с Ольгой я так понял, что у нее существуют планы написания текстов, которые она ответственно поддерживает. Так что, если 3 главы написаны, то окончание не за горами =)


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  13:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый

Материал третьей главы - сюжетообразующий. Сегодня, он - неотделим от политики. И через пару лет, как я понимаю - снова будет неотделим от политики. Но в промежутке... мы можем попробовать успеть обсудить. Может - следующей зимой ;)


Да уж... Изыщут бедного отца в той параллели, где он выжил - и свалят на него несколько комплектов сироток...

Mat, if you don't mind

Пророк, однако! (ц) :-)

Mat, if you don't mind

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 23 Фвр 2009 :  22:01:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сайт автора тормозит немилосердно. Один рассказ с трудом скачала, до остальных не могу вот уже второй день добраться.
Может кто-нибудь помочь?

UPD Сайт автора надо мной смилостивился и дал таки скачать рассказы :) Пошла читать.

UPD2 Дошли руки до рассказов. Они не странные, они какие-то... недосказанные что ли. Не рассказы, а зарисовки. Хотя красивые, конечно. Думаю, что бы еще у автора почитать.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes


Отредактировано - Ziriaell 01 Марта 2009 00:44:29

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 01 Марта 2009 :  02:45:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ziriaell, ну, дневник ее на дайрях почитай... )))

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 01 Марта 2009 :  20:41:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EI
Я имею ввиду - из крупных произведений :) Кроме "Хирургического вмешательства" (прочитано).
Или это в том смысле, что крупные произведение мне точно не понравятся?

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 02 Марта 2009 :  10:16:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ziriaell, все понравятся: она отлично пишет.

бог без улыбки есть дьявол

Никита новый
Посвященный


Россия
22 сообщений
Послано - 06 Марта 2009 :  13:45:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С удовольствием открыл для себя автора, давно советовали. Прочитал пока "Доминирующую расу" - нет слов, восторг.

Даже интересно больше о девушке узнать, пожалуй, загляну и в дневник. :)


Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 12 Марта 2009 :  16:48:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне привалило счастье: я заимела "Доминирующую расу" в книжном бумажном варианте. Ради этого пришлось совершить путешествие аж до "Буквоеда" на Просвете (кстати, судя по сайту, в их сети в Питере книг осталось всего четыре штуки). Йа - Фродо! ))) Довольна выше крыши. Теперь у меня есть обе части. Давненько мне не приходилось именно "искать" книгу.

Все, сказанное выше - ИМХО.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 23 Апр 2009 :  14:24:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 23 Апр 2009 :  15:04:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я уж думал - Море Имён вышло ;)

Mat, if you don't mind

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 23 Апр 2009 :  15:05:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Какая поГаная картинко!
К книжка очень даже хорошая :)))


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 23 Апр 2009 :  15:23:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Император Тьмы спасает Дочь Света! ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 24 Авг 2009 :  10:06:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитала "Детей немилости". Написано хорошо, мир осязаем, сюжет продуман.
Объективно - хорошо. Субьективно - ни одного героя, которому бы я симпатизировала и пожалела бы. Спишу на то, что я не люблю классическую фэнтези.

Все, сказанное выше - ИМХО.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 25 Авг 2009 :  18:58:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О?! Линнел, я удивлена. :) При нашем-то сходном вкусе! )) Мне очень понравился молодой император (хз, как его зовут, я склеротик), жалко, что про него и его страну так мало было...

Тролль я, тролль (с) WebFX

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 27 Авг 2009 :  13:23:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El пишет:



О?! Линнел, я удивлена. :) При нашем-то сходном вкусе! )) Мне очень понравился молодой император

Он же мертвый!!!!! ну и вкусы у тебя!!!!!


Луга
Ищущий Истину


Russia
96 сообщений
Послано - 27 Авг 2009 :  13:37:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ведьмак пишет:



El пишет:



О?! Линнел, я удивлена. :) При нашем-то сходном вкусе! )) Мне очень понравился молодой император

Он же мертвый!!!!! ну и вкусы у тебя!!!!!


мертвый его главнокомандующий :) ну и невеста бывшая еще, сам Мори вполне себе жив :)


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 27 Авг 2009 :  16:32:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А его любовница - так стара, что давно уже может считаться покойной

Mat, if you don't mind

Atharvan
Ищущий Истину



82 сообщений
Послано - 30 Авг 2009 :  16:58:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Книга, которую я прочитал в этом году - "Дети немилости" показалась мне шедевром, поэтому захотелось поделиться впечатлениями и порекомендовать автора всем любителям фэнтези.
В мире "Детей немилости" действует своеобразная техномагия - то есть существует магия и техника на основе магии. Магий так сказать пять видов - Пятая отвечает за время и пространство, фундаментальные принципы, четвертая позволяет писать схемы ядерного распада, которые нужны например чтобы создать "сердце атомника" - двигательный элемент самолета работающего на ядерной энергии, одного из самых мощных видов оружия этого мира. Третья магия занимается - магия медицинская, насколько я помню. Вторая - это то, что толкает пулю в стволе винтовки. Ну и первая - это что-то типа деревенских наговоров.
Космогония этого мира очень интересна и оригинальна - я больше такого не встречал ни в одной книге.
Мир был создан Рескит - "немилостивой матерью". Она властвует над всей материей и энергией и магией. Она создала бесконечность материи, энергии и магии. Ее дочь же - Арсет - "младшая мать" - упорядочила материю, магию и энергию, создала пресную воду (поэтому ее называют "девой пресной воды"), демонов и людей. Рескит не захотела бытия людей и "изрекла Вечную Смерть". Арсет же на небе противостоит Вечной смерти. Таким образом, основной религией этого мира является арсеитство, приверженцы которого верят что Арсет выстоит в сражении с вечной смертью, что собственно является основополагающим пунктом и краеугольным камнем их веры. Но Арсет, сражаясь с Вечной смертью, стоит спиной к миру, который защищает. И пока она защищает мир, кто-то должен прикрывать ей спину - и это цель живущих в мире, арсеитство провозглашает это своей целью.
Об Арсет, арсеитстве и вообще о качестве языка этой книги хорошо говорит следующее четверостишие из книги:

Когда ты слабый и сирый
Стоишь пред ликом беды
Зови Госпожу сапфиров
Деву пресной воды

В политическом плане мир "Детей немилости" состоит из 4х частей - Аллендора (королевство, географический запад мира, условно говоря - Европа, атеизм, упор на технический путь, по меньшей мере в военном деле), Уарры (Империя,географический восток мира, в социально-культурном плане нечто крайне оригинальное, я не решусь даже определить "аналог" из нашего мира, религия - арсеитство), Юг - город Рескидда и прочие города юга (Рескидда - что-то вроде теократии, есть светский правитель, точнее правительница, монарх, но сложно определить, кто важнее, Младшая Мать - предстоятельница арсеитства, столица и священный город которого- Рескидда, или правительница, по меньшей мере они не конфликтуют. Рескидда - легкая форма матриархата).
Аллендор и Уарру разделяют высочайшие горы этого мира - Лациаты, где живут горцы, с которыми Уарра воюет за проложение торгового пути по их высокогорью.

Собственно, главный герой - Император Уарры, Морэгтаи. Хотя сюжет состоит из двух основных линий - линия Императора Уарры и линия горской девушки Юцинеле.
Сюжет описывать долго и спойлит. Так что читайте сами, книжка замечательная во всех отношения - что языка, что сюжета, мироустройство очень оригинально, как и социальное устройство Уарры, Аллендора и Рескидды. Книга дает целостную картину мира - история, философия, религия, политическое устройство, культура и так далее.
В общем, очень рекомендую.




Отредактировано - Костик 30 Авг 2009 17:55:56

Копия из Ольга Онойко - 30 Авг 2009 17:52:30

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 03 Сент 2009 :  22:52:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, не, Мори мне тоже не понра, он гуляет где-то около марти-стью, а я люблю другой тип марти...

Все, сказанное выше - ИМХО.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 03 Сент 2009 :  23:15:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, о Марти... Глянь "Сферу-17". Остальным не рекомендую, потому как слэш. ;)

Тролль я, тролль (с) WebFX

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 04 Сент 2009 :  10:36:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Рекомендуешь? ОК, гляну обязательно.

Все, сказанное выше - ИМХО.

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 04 Сент 2009 :  19:12:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал на днях аж три романа автора, чем именно восторгается известный критик и редактор издательства "Крылов" не понял. Наверое, и впрямь "очень красивая девушка" (с) vvladimirsky

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  13:49:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О как! Dimson, а где можно "известного критика" почитать?

ЗЫ. А девушка (судя по фото) и впрямь красивая.

Тролль я, тролль (с) WebFX

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  17:41:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Elhttp://vvladimirsky.livejournal.com/591391.html Там будет ссылка на статью в Озоне, но ветка выделена отдельно (комментарии интересные).

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Белый




3581 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  19:46:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я б лучше почитал ентого московского критика

"Как справедливо отметил московский критик Сергей Шикарев, если писательница будет и дальше продолжать в том же духе, когда-нибудь она вполне сможет занять место "второго Сергея Лукьяненко". (с)

El
Неужели ты не знала, где найти отзывы Владимирского?


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  22:16:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, вот я и добралась до произведения Онойко, которое мне не понравилось: "Дети немилости". Не люблю такую структуру книги, когда несколько сюжетных линий идут параллельно, а потом соединяются. Для того, чтобы читатель не запутался и не забывал, что там было в одной линий, пока читает другую, автору требуется много мастерства. Толстому хватало. Онойко не Толстой. Читать было очень сложно. Картина мира не сложилась, так и осталась пёстрым, ярким, но разрозненным полотном. Линейное повествование пошло бы на пользу книге. В остальном претензий нет.

"Сфера-17" понравилась, хотя сюжет и мысли вполне уложились бы в рассказ.

бог без улыбки есть дьявол

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  22:19:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Dimson, спасибо, посмотрела. Строго говоря, ничем он там особо не восторгается, он просто про всех остальных ничего не сказал, вот и получилось ощущение, на что товарищу справедливо в комментах указали. Так что лучше рассказывайте, чего конкретно вы не увидели у Онойко. ))))

А еще я не понимаю, как человека, выпустившего 4 романа, могут номинировать на премию "Дебют", но это, разумеется, вопрос не к Онойко.

Белый, я ни его, ни сообщество "озон_ру" не читаю, лень было по взаимным дневникам шариться, я ж не знаю точно, у кого он есть, а у кого нет. ХЗ, где этого Шикарева искать, Гугль выдает про него инфу, связанную с Порталом.. Ну вот тебе:


Сергей Шикарев – критик, постоянный автор журнала «Если». В разное время сотрудничал с изданиями «Книжное обозрение», «Звездная дорога», «Реальность фантастики», фэнзином «Семечки».

Попробуй тут высмотреть, ага... К слову говоря, где бы почитать рецензии нашего общего знакомого Владимира Пузия, я бы тоже так просто не сообразила.

Тролль я, тролль (с) WebFX


Отредактировано - El 05 Сент 2009 22:21:08

Белый




3581 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  23:07:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El

К слову говоря, где бы почитать рецензии нашего общего знакомого Владимира Пузия, я бы тоже так просто не сообразила.

Тут все очень просто. Нужно только знать, в каких сферах обретается критик. И где печатается.

nadian

Толстому хватало.

Не согласен. Пока читал одну линию Войны и мира, другая забывалась. Так что не хватало.


Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 05 Сент 2009 :  23:53:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
пойду-ка, что ли, перелистаю свои "если", поищу рецензии Шикарева.

Белый
Ну-ну, а я вообще в "Войне и мире" читала только мир, войну пропускала. Но к я Толстому претензий не имею, мастерства и на то и на другое ему наверняка хватало, просто я была еще мелкая - в школе.

Все, сказанное выше - ИМХО.

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Сент 2009 :  04:28:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Линнел
Да у меня тоже к Толстому претензий нет. Просто это чистый субъективизм. Кто-то способен уследить за параллельными сюжетами, кто-то нет. И не в авторе тут дело.


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 06 Сент 2009 :  10:57:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хм...
Никогда не мог похвастаться хорошей памятью... но и лет в семь не мог поверить, когда кто-то говорил, что путается во временах сюжетных линий Фолкнера, скажем Тем не менее, бывали случаи, когда раздражала авторская манера "бросать" сюжетную линию на самом интересном месте (ох, не у Толстого ; там - все линии были мне в равно... это самое). Вот в Колесе Времени - у Боба Джордана - эт да... Пока не прочитал статью Олдей, даж не знал, что эт не просто "мода", но требование формы - по сюжетным линиям "прыгать"

Вот и выходит у критика-пуриста, что от Олдей до Онойко (т.е. - в писательских "поколениях", начавших издаваться с середины девяностых и позднее), романист - чуть не одна Панкеева... которую он ещё и не читает (или - не уважает) к тому же Вообще, на Озоне его критика была небесполезна, редкое дело, чтобы я вообще помнил критика, которого уже несколько лет, как не читал.

Mat, if you don't mind

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 06 Сент 2009 :  12:44:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


самое). Вот в Колесе Времени - у Боба Джордана - эт да... Пока не прочитал статью Олдей, даж не знал, что эт не просто "мода", но требование формы - по сюжетным линиям "прыгать"

"Прыгать" тоже уметь надо.
У автора "в кэше мозга" лежат все сюжетные линии, причем заранее. У читателя ничего этого нет, он с сюжетом в процессе прочтения только знакомится.

Многим знакомо такое чувство? Перечитываешь книгу во второй, третий, четвертый раз и находишь в ней все новые тонкости, которые раньше ускользали? А все потому, что читая книгу в очередной раз, уже знаешь, что будет дальше. И знаешь, что вот эту, например сцену надо понимать так-то и так-то потому что через двести страниц выяснится, что... (далее - кто о чем вспомнит).

А читая в первый раз, знать этого никак не можешь. И качество чтения - страдает.

Так и тут.
"Прыгать" надо, обрывая линию не где попало, а на логическом завершении очередного "микросюжета". Иначе читатель только зря расстроится. А если автор талантлив - еще хуже, тогда читатель может броситься листать вперед - сразу посмотреть, чем дело закончилось.
А автору оно надо было?

И, наконец, обрывая линию, завершение "микросюжета" надо акцентировать. Подчеркнуть так, чтобы промежуточный финал зафиксировался у читателя в памяти. Чтобы читатель не путал, говоря словами классика, Бабеля с Бебелем, а Бебеля с Гегелем.

Вот по этим пунктам я у Онойко, говоря откровенно, особого прогресса пока не вижу.



Луга
Ищущий Истину


Russia
96 сообщений
Послано - 06 Сент 2009 :  12:56:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor
че-то из этого поста по моему разумению получается, что если книга написана "правильно", то перечитывая ее во второй и последующие разы, ниче нового уже не увидишь и не отметишь? ну их нафиг тогда, эти "правильные"


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design