Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  01:58:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Хлад, ну как же Вы торопитесь обобщить. И кто же это, позвольте у Вас поинтересоваться, произвёл Альтаира в "признанные" аарн?

Это опечатка. :-( Правильно - "призванные", т.е - не рожденные в Ордене.
А насчет торопливости - "ну надо же когда-то начинать!"(с).
Цитата:
Это был аргумент, понятный писателю, и не понятный некоторым читателям. ;)


Хех. Я уже цитировал фразу Ю. Никитина о "непонятливых" читателях. :-)))) Давно, правда. Повторить? ;-)
Цитата:
Я сейчас читаю "Уловку-22" Хеллера по рекомендации Кет, так вот, в ответ цитата оттуда:
"...почему же тогда они в меня стреляют?"

Видимо, заслужил. :-)

Пожалуйста, не увлекайтесь обсуждением других участников беседы в теме автора.
Пост частично сокращён. Дальнейшие посты - тоже.
Andrew.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  01:58:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Влад, за меня практически ответил Чужой :) С поправкой на то, что не середнячки, а, скажем так, не подвижники. Не всем, разумеется, быть подвижниками; но, имхо, самые - те, кто остается. Или те, кто, подлечившись и получив поддержку, возвращается в мир. Уточнение: НЕ с большим дубьем. Этих добрыми назвать затруднительно. Уточнение 2: это им не в упрек, никто быть добрым не обязан, просто не надо называть кошку мышкой :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:00:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Напрашивается другой вопрос - если они сами не хотят платить, если спешат воспользоваться своим законным правом на уход и произносят Призыв - то такие ли уж они самые чистые и добрые, а?

А я вот как-то не помню, чтобы персонажи, живя в безрадостном, жутком и опасном для них обществе, как-то целенаправленно готовились произнести Призыв(исключение - дракон-пилот, но это была, скорее, месть обреченного). Сомневаюсь, что та же Тина произнесла бы Призыв до решения отца о помолвке, Лиэнни об Ордене даже не думала, Дерек не слышал, Тихани не заглядывал, Гварду было все равно, Баг не подозревал, не говоря уж о землянах, орках и эльфах. Разве что рабыни, но это тоже была месть.
Вообще аарн рано взяли на себя роль учителей. Встав на свой путь они сами еще не привыкли к своему состоянию. Нельзя, на мой взгляд, обделенным давать все и сразу - это затмевает разум (рифма))). Прежде чем как-то ставить себя выше остальных, аарн должны были обрести мудрость возраста, которой обладал Кержак и, кажется, Командор. Но Командор замкнулся немного в своем счастье.

Вообще, новообращенных (вампиров, гы) нельзя было выпускать в миры. Они должны были действительно проникнуться мудростью. То же поведение бывших рабынь, безжалостно мстящих подонкам-рабовладельцам... "Мстить каким-то пашу недостойно аарн" - это логическое завершение аарн. А то действительно, высшая форма разума - а ведут себя порой как дети

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:04:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вообще, новообращенных (вампиров, гы) нельзя было выпускать в миры. Они должны были действительно проникнуться мудростью. То же поведение бывших рабынь, безжалостно мстящих подонкам-рабовладельцам... "Мстить каким-то пашу недостойно аарн" - это логическое завершение аарн. А то действительно, высшая форма разума - а ведут себя порой как дети


О! Вот о чем я всю дорогу и толкую: выпускать к людям первое поколение Аарн, если уж оно таково, как есть - большая, просто огромная ошибка. Слишком много у них презрения к не-аарн (защитная психологическая реакция в чистом виде) и желания всем обидчикам навалять. Почему-то уверена, что рожденные в Ордене, поскольку не несут на себе груза обид, подобным страдать не должны. Правильное воспитание и счастливое детство вообще способствует позитивному мировоззрению...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:05:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще, на мой взгляд, достойной для аарн - бывшей рабыни, местью своему рабовладельцу было бы посещение его у смертного одра. Молодая, красивая, в форме... К умирающему подонку ненависти не испытаешь, разве что легкое презрение и некоторую жалость к тому, как бездарно потратил жизнь этот старик.
З.Ы. Это если не считать борьбы с рабством.

2 Blackfighter:
Но с другой стороны это иллюстрация, насколько разрушительна даже самая благородная и справедливая месть

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:12:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Ну, необязательно дожидаться его смертного часа. Можно и раньше понять, что жизнь этого человека достойна жалости, впрочем, брезгливой. Вот цитата из Гуляковского, под которой готова подписаться обеими лапами (одна из граней моего жизненного кредо).

И тогда он услышал голос, печальный и в то же время ласковый, словно с
ним говорила женщина, говорила так, как говорят с человеком лишь один раз
в жизни...
- Разве ты не устал от борьбы, от каменистых дорог?
- Нет.
- Как странно, ведь многие так ценят покой... Но не только покой я
могла бы подарить тебе. Мои возможности неограниченны в вашем мире, хочешь
власти? Этот напиток любит твое племя, я знаю, хочешь власти такой, какой
не знал ни один человек?
Твои соплеменники преклонятся перед тобой, обожествят твое имя, ты
будешь единолично управлять и распоряжаться судьбами миллиардов, подумай
об этом...
- Я думаю. Слишком тяжела расплата. Многие из тех, кто стремился к
власти, кто отдал за нее свою жизнь, так и не перенесли последнего своего
часа, они ушли с горьким и слишком поздним сожалением о содеянном.
- О какой расплате ты говоришь?
- О бесцельно растраченных годах, об искусственной жизни вокруг, о
фальшивых улыбках, о притворном покорстве, о рабской лести, о последнем
часе, наконец, когда груз становится невыносим, когда совесть спросит, что
же ты сотворил с собой и с теми прекрасными мгновениями, что были подарены
тебе под жарким солнцем? Где твои друзья, человек? Где вершины, которые ты
покорил, где женщина, которую ты любил? Что я отвечу? Разве власть не
убивает все это? Разве не потребует она на свой алтарь беспрерывных и
страшных жертв?
- Тогда, быть может, ты хочешь безмерного богатства, хочешь, все
ценности мира будут принадлежать тебе?
- Ты опоздала со своим предложением на добрую тысячу лет. Но и в
далеком прошлом богатство было лишь средством к той же власти, а чаще не
дарило и этого. Жадность ослепляла, заставляла безумца кружиться по
замкнутому кругу, навсегда делала человека рабом самого себя. Те времена
прошли. Теперь даже власти нельзя купить за все сокровища мира. А то
немногое, что нужно человеку для удовлетворения его собственных нужд,
дарится ему природой и обществом бесплатно, как солнечный свет, как
воздух, так зачем мне оно, твое богатство?
- Тогда, быть может, ты хочешь молодости, вечной жизни?
- От вечной жизни человек устанет, что же касается долгой и здоровой
жизни, каждый человек хотел бы этого. Но ты потребуешь за свой дар слишком
высокую цену.
- Ты упрям, человек, упрям и неразумен. - Голос перешел в протяжный
свист, и вновь страшная тяжесть обрушилась на плечи Ротанова. Странные
картины рождались на поверхности радужной пленки. Он видел там свое
детство и молодость, видел чужие миры, которые покорил, видел образы
родных и близких ему людей, словно зеркало собственных мыслей лежало перед
ним. Словно озеро жадно ловило каждый отблеск его мысли, стараясь понять,
разобраться в глубинной сущности его поступков. Что-то грустное появилось
в мелодии, прорывавшейся сквозь свист, тяжесть чуть ослабела, и Ротанов
медленно, с трудом передвинув ноги, сделал шаг назад, еще один, еще...
Спина уперлась в камень. Он нашарил рукой отверстие, пригнулся и отпрыгнул
в люк. Задыхаясь, выхватил балку и защелкнул стальные запоры. Он подпирал
люк балкон, когда вновь услышал голос.
- Я могла бы растворить эти стены в одну минуту. Ты слышишь меня,
человек?
- Я слышу. Чего же ты медлишь? Я обещаю, что, если ты отпустишь меня
сейчас, я уничтожу тебя.
- ... Я лишь ждала нашей
встречи, чтобы не совершить ошибки, а теперь ухожу навсегда. Мир, в
котором разум осознал свое назначение, священен. Прощай.

Написано в нашем кривом и грешном мире, до меня тоже дошло в нем же. :) Вот ежели это понять, хорошенько так понять, то ненависть куда-то девается. Трудно ненавидеть тех, чья жизнь и так крива и фиолетова. Пресекать деятельность и убивать - можно, ненавидеть - едва ли...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:18:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Хех. Я уже цитировал фразу Ю. Никитина о "непонятливых" читателях. :-))))

Если кто-то из читателей не понял моих высказываний, я не виноват. Ещё раз повторяю, они были адресованы писательнице. А если Вы хотите понять, почитайте, пожалуйста, произведения Blackfighter, там можно найти ответ. :)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:27:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Не ссорьтесь, горячие финские парни! :)
Влад, думаю, что с аргументами "для писателей, а не для читателей" и прочими окололичными беседами нам имеет смысл переходить в почту, чтоб не устраивать этакий "междусобойчик на публике".

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Чужой
Магистр



106 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:28:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
С поправкой на то, что не середнячки, а, скажем так, не подвижники. Не всем, разумеется, быть подвижниками; но, имхо, самые - те, кто остается. Или те, кто, подлечившись и получив поддержку, возвращается в мир. Уточнение: НЕ с большим дубьем. Этих добрыми назвать затруднительно. Уточнение 2: это им не в упрек, никто быть добрым не обязан, просто не надо называть кошку мышкой :)

Blackfighter, совершенно согласен. Вы лучше меня сформулировали то, что я имел в виду, и даже дополнили.

Годик, и с вами я в данном вопросе совершенно согласен. Как выяснилось, ваши взгляды на политику аарн от блэкфайтеровских и моих не очень и отличаются.

Цитата:
Вот цитата из Гуляковского, под которой готова подписаться обеими лапами

А из какой это книги, если не секрет? И КТО делал все эти заманчивые предложения?

Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:38:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Чужой :
Цитата:
А из какой это книги, если не секрет? И КТО делал все эти заманчивые предложения?

"Долгий восход на Энне (или на Этне?)".


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  02:38:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, спасибо :)

Чужой, "Долгий восход на Энне", вторая часть "Сезона туманов". Очень рекомендую, пожалуй, эта дилогия - самая мощная книга данного автора. Кто делал - это слишком сложно объяснять, потому что цитата - финальная сцена книги. Скажу одно: она могла выполнить то, что обещала :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  03:45:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
А без произнесения Призыва во время Поиска Аарн не приходят к потенциальным кандидатам и не предлагают вступить в Орден, даже если этот человек стопроцентно подходит по своим качествам.

Да? А как же продавщица, которая обсуживала троицу аарнисток-лесбиянок?


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  12:05:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Чужой
Цитата:
Blackfighter, совершенно согласен. Вы лучше меня сформулировали то, что я имел в виду, и даже дополнили.

Годик, и с вами я в данном вопросе совершенно согласен. Как выяснилось, ваши взгляды на политику аарн от блэкфайтеровских и моих не очень и отличаются.



Я тоже почти полностью согласен со всеми, кто высказался по существу. Наступил один из очень редких моментов согласия в этой теме.

Итак, мы разрешили давний спор между Командором и отцом Симеоном - правы оказались оба. Праведники и подвижники, которые могут принести хоть каплю хорошего в собственных мирах, в Орден не уходят. Те же, кто не может бороться, являются середнячками. Они достаточно чисты, чтобы быть принятыми в Орден, но недостаточно сильны, чтобы приносить пользу дома, недостаточно убеждены, чтобы пытаться как-то повлиять на стадо скотов, чтобы разглядеть в этих скотах зачатки человеческого и воззвать именно к этому человеческому. Изъятие в небольшом количестве таких середнячков из социума не повлияет на социальную атмосферу.

Но, обратите внимание, что в ОСВ есть примеры праведников и подвижников, не ушедших в Орден. Это отец Симеон, капитан Таранчено, капитан Ларен, сержант Вальгер, генерал Меранек, Вельма, её мать - госпожа Кестен, Ланика и её мать, почти в полном составе Совет молодых монархов, и много других, тех, кто мог бы стать Аарн при желании, но не оставили своих миров. На самом деле, потенциальных аарн в книге значительно больше. Это, практически, все персонажи, рядом с которыми аарн могли находиться без психощитов. Может это покажется кому-нибудь удивительным, аарн могли бы стать даже отец Тины Варинх и прокурор Дармиго, да, да, они самые - авторитарные отцы, но желавшие для своих дочерей счастья, как сами его понимали...

Цитата:
Влад, думаю, что с аргументами "для писателей, а не для читателей" и прочими окололичными беседами нам имеет смысл переходить в почту, чтоб не устраивать этакий "междусобойчик на публике".

Спасибо, Татьяна!
Но разговор всё-таки публичный, и ты же не обидишься, если я скажу, что ты не единственная писательница, читающая эту тему. Мой мессидж адресован и им тоже. А если бы уважаемый Хлад задал свой вопрос несколько в другой форме, то я и ответил бы ему по-другому. :)

P.S. А о том, с чем не согласен, позже. Не хочется нарушать очарование момента.


Отредактировано - Vlad Kovalev on 17 Jan 2007 12:11:24


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  13:19:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да? А как же продавщица, которая обсуживала троицу аарнисток-лесбиянок?

Очарование момента, видимо, продолжается, потому как впридачу к этому аргументу
Xlad'а я могу напомнить, что ситуация "давай, скорее произнеси волшебные слова!" в книге встречается куда как больше одного раза. Причем иногда произносящие и не в курсе, что/зачем они говорят, но им обещают, что после этого все будет хорошо. :)) Цитат принести?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  16:58:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Да? А как же продавщица, которая обсуживала троицу аарнисток-лесбиянок?

- А вы сообщили ей, что домой она вернуться не сможет? - издевательски заломил бровь дварх-полковник. - Или соизволили забыть?
Все трое подруг смущенно помотали головами.
- Как это не смогу? - наполнились слезами глаза Дарли. - Куда же мне деваться?


Blackfighter

Цитата:
Очарование момента, видимо, продолжается...

Момент промелькнул, и очарование растаяло... :(

Цитата:
Цитат принести?

(обречённо) Неси цитаты...


Отредактировано - Vlad Kovalev on 17 Jan 2007 17:02:24


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:20:42

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  18:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
- А теперь, господа, самое важное, - ответил дварх-лейтенант. - Хоть я и не сомневаюсь ни в одном из вас, но ритуал должен быть соблюден. Для поступления в орден человек должен произнести Призыв. Потому прошу каждого из вас громко и внятно повторить три слова, которые я сейчас вам скажу.
Офицеры переглянулись. Что ж, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ведь они здесь никто и ничто, спасены от смерти из милости. А раз для придания какой-то официальности их положению требуется всего лишь произнести три слова, то почему бы и нет?
- Повторяю, каждый должен сказать три слова: "Арн ил Аарн", - Лар внимательно оглядел насторожившихся офицеров и улыбнулся.
Николай вздохнул и решился.

Цитата:
- Подходит. По самой низшей планке, конечно, но подходит. Слабенькая она слишком, совсем не способна сопротивляться никому. Подчинится любому, кто хоть немного сильнее нее.
- Плевать, - отмахнулся дварх-полковник. - Посвящение пройти сможет? С ума не сойдет?
- Сможет, - уверенно заявил дварх.
- Вот и отлично.
Релир повернулся ко все еще всхлипывающей девушке.
- Поскольку ты все равно здесь, - сказал он, - то почему бы тебе не стать одной из нас? Уж обидеть после этого тебя не посмеет никто.
Дарли ошеломленно заморгала, вытирая слезы. Она - Аарн? Ой, мама... Никогда ей даже в голову не приходило выкрикнуть Призыв.

Цитата:
- Теперь говори Призыв, - обратился к нему Кержак.
- Какой призыв? - не понял Марис.
- Тот, который говорят люди, когда хотят попасть в орден, - проворчал орк. - Мои ученики могут быть только Аарн. Раз ты становишься моим учеником, то обязан стать и Аарн.
Ах вот он о чем? Ладно, Аарн, так Аарн. Какая ему, в конце концов, разница?

Это я одну часть из целой кучи прошерстила :) Три прецедента попадания в Орден без особого на то желания и с невысокой степенью осознанности решения. Вообще-то их гораздо больше...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 17 Jan 2007 18:21:58


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  19:04:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Куда же мне деваться?

А что, кроме той планеты и Ордена Аарн- другие планеты резко изчезли? На билет до другой планеты и фальшивые документы у аарн денег не осталось?


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  23:40:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Три прецедента попадания в Орден без особого на то желания и с невысокой степенью осознанности решения. Вообще-то их гораздо больше...

Татьяна, что-то я не могу понять, к чему ты клонишь. Ты начала с утверждения: "меня убивает наповал в подходе Аарн к окружающему миру", что самая мощная в галактике цивилизация "методично вычерпывает из других культур лучших представителей". Мы уже вроде бы определились, что Аарн не вычерпывают лучших представителей. Они берут середнячков, не-подвижников. Я уточнил, что эти люди уже неспособны бороться в своём мире. Ты приводишь примеры, которые подтверждают мою позицию - эти люди уже не могут ничего сделать в своём обществе, они уже устали, исчерпались. Скорее всего, они в своём мире погибнут. Ты приводишь эти примеры в доказательство своей, но уже другой позиции. Тебя уже не волнуют лучшие представители. Да и в приведённых цитатах речь о лучших представителях не идёт. Ты выдвигаешь новый тезис: "В Орден набирают разумных без особого на то желания и с невысокой степенью осознанности решения".

Так как я пропустил эту метаморфозу (увы, медленно соображаю), давай, пожалуйста, уточним: ты согласна с тем, что Орден забирает не лучших представителей, а тех, кто уже не принесёт особой пользы своим обществам?

Если рассматривать твой последний тезис о кандидатах без особого желания и с невысокой степенью осознанности, которые вступают не понимая, что представляет собой Орден, возникает такой вопрос: тебя уже волнует качество будущих аарн? В смысле, зачем Аарн берут кого попало?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  23:57:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Не, все проще. Один уважаемый участник дискуссии сказал:
Цитата:
А без произнесения Призыва во время Поиска Аарн не приходят к потенциальным кандидатам и не предлагают вступить в Орден, даже если этот человек стопроцентно подходит по своим качествам.

Что впрямую не соответствует матчасти обсуждаемых произведений, собственно, я и привела цитаты.

Цитата:
Ты приводишь примеры, которые подтверждают мою позицию - эти люди уже не могут ничего сделать в своём обществе, они уже устали, исчерпались. Скорее всего, они в своём мире погибнут.

Здесь надо разбирать каждый описанный случай, вообще-то. Вот один "погибанец" таковым, кажется, не является... точнее, там еще девочка, которая тоже оказалась в учениках Кержака.

Цитата:
твой последний тезис о кандидатах без особого желания и с невысокой степенью осознанности, которые вступают не понимая, что представляет собой Орден, возникает такой вопрос: тебя уже волнует качество будущих аарн? В смысле, зачем Аарн берут кого попало?

Пока что меня волнует несоответствие твоего утверждения матчасти :)
Качество Аарн меня пока что не волнует, мне интересно, считает ли кто корректным подобное загребание членов в Орден? :) Корректным по отношению к их планетам и к самим кандидатам? Вот, скажем, этот самый Марис. В Орден вступить - не на другой берег речки переплыть, радикальная перемена в жизни. А он ее принимает сикось-накось, как попало. А офицеры из первой цитаты - вообще не понимая, что для себя выбирают. Им сказали - они повторили...


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Admin
Администратор
Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  00:10:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
На билет до другой планеты и фальшивые документы у аарн денег не осталось?

Может ещё и сетчатку глаз поменять, а также отпечатки пальцев, код ДНК?

Дарли может пройти Посвящение, почему Аарн не должны предложить ей вступить в Орден? Что, в Ордене с едой напряжёнка, или жилья не хватает? А сама Дарли на всё готова.
Особенно ее привлекала нежная шатенка с непривычным именем Даша, ради нее девушка готова была на все. Да, она сделает все, что та захочет! Даже если она прикажет прямо здесь, на улице, раздеться догола! Даже если прикажет прямо здесь отдаться первому попавшемуся мужчине!



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  01:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Не, все проще. Один уважаемый участник дискуссии сказал

Спасибо!
Оказывается, говоря о моменте согласия в теме, я поторопился и выдал желаемое за действительное. Каюсь...

Фраза: "А без произнесения Призыва во время Поиска Аарн не приходят к потенциальным кандидатам и не предлагают вступить в Орден, даже если этот человек стопроцентно подходит по своим качествам", в самом деле, получилась не однозначная. Увы, я не писатель (а в критики меня уже не примут, там все места заняты :)). Попробую изложить свою мысль по-другому. Заодно и матчасть повторю.

Поиск на планете проводится с крейсеров. Процесс Поиска полностью проводится двархами. Там нет никакой магии, только аарнские технологии и способности двархов. Двархи "делают" полыхающее небо (или стены пещер), транслируют Приглашение и сканируют участок планеты в поисках разумных, произнёсших Призыв. Затем проверяют кандидатов на соответствие требованиям, и к тем, кто соответствует, открывают гиперпереходы для легионеров. Двархи проверяют только тех, кто произнёс Призыв. Всех подряд не проверяют. Приглашение Ордена могут слышать десятки, а то и сотни тысяч людей, но это не значит, что все произнесут Призыв, это будет какая-то часть, допустим, тысяча человек. Вот только их дварх и сканирует. И по статистике только 1-2% процента оказывается подходящих, то есть 10-20 человек. К ним приходят легионеры и уводят на крейсер. Двархи не ошибаются. В Аарн не могут попасть по ошибке. Стопроцентно подходящий кандидат, не желающий покидать свой дом, взят не будет. Если кто-то хочет просто пошутить или провериться на соответствие Аарн, двархи это замечают. Для них проверить желания и стремления потенциальных кандидатов не составляет трудности. Если они могут заглянуть в глубочайшие слои памяти человека, оценить характер и "взвесить" душу, они с такой же лёгкостью отличают искреннее желание стать Аарн от желания провериться. Трель избрания звучит только для будущих Аарн. Сам Призыв является одновременно и присягой. Длиннее присяга Аарн и не требуется, двархи сканируют всю изнанку человека.

Возможно, Автор захочет в будущих книгах что-то изобразить по-другому, но в тех, что уже опубликованы, Поиск происходит именно так.

Той своей фразой я хотел подчеркнуть, что двархи не сканируют всех подряд, и не выискивают подходящих. И уж тем более, к ним потом не идут аарн и не уговаривают вступить в Орден. Ещё раз говорю: во время Поиска.

В том посте, из которого ты взяла цитату, следующее предложение было таким: "Исключение было сделано только для Земли". На Земле не проводился полномасштабный Поиск, набор осуществлялся тайно, чтобы не вызвать новых социальных потрясений.

Эту матчасть я правильно понимаю?


Отредактировано - Vlad Kovalev on 18 Jan 2007 01:35:09


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  09:38:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
А сама Дарли на всё готова.


Забавны, однако, причины прихода всяких "странных" к аарн: одной денег треба, другой- секса. ;-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  10:39:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Забавны, однако, причины прихода всяких "странных" к аарн...

И что дальше? Выводы будут?

Хлад, Вы даёте эмоциональную оценку - для Вас забавны. Чужие оценки я не оспариваю. Могу согласиться или не согласиться. В данном случае я не вижу ничего забавного. Будем дальше перечислять, что забавно, а что - нет?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  11:58:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Забавно противоречие между "де-юре" декларированными автором причинами прихода к аарн и "де-факто" показываемыми. ;-) Нет, экономическая эмиграция была есть и будет, но романтизировать её - это как-то слишком. :-)
Цитата:
Хлад, Вы даёте эмоциональную оценку - для Вас забавны.

Все же чаще я даю рациональные оценки. ;-) Эмоциональные( и тем более - иррациональные ) оценки - это не ко мне. :-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - Andrew on 18 Jan 2007 17:58:31


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  17:43:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Забавно противоречие между "де-юре" декларированными автором причинами прихода к аарн и "де-факто" показываемыми. ;-) Нет, экономическая эмиграция была есть и будет, но романтизировать её- это как-то слишком. :-)

Хлад, мне кажется, что Вас забавляет противоречие, которого на самом деле нет. Автор показал столько причин, что экономические можно было и пропустить невзначай. Так я Вам напомню, что Аарн брали людей, желающих попасть в Орден и по чисто экономическим причинам, лишь бы кандидаты не были подлыми.
Ошеломленная мать пыталась подобрать отвисшую челюсть, смотря как гордая кэ-эль-энахская аристократка, стоя на коленях, возится с ее сопливой малышней. Она сама отправилась на Аарн Сарт только после множества восторженных писем подруги, уехавшей три года назад вместе с мужем. Если бы не небольшое наследство, оставшееся от внезапно умершего отца, то денег на эту дорогу брошенная мужем женщина не смогла бы наскрести никогда. При воспоминании о бросившем ее с четырьмя детьми человеке слезы снова навернулись на глаза.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  18:07:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
to Xlad:
Цитата:
Нет, экономическая эмиграция была есть и будет, но романтизировать её- это как-то слишком. :-)
Дружище Xlad, что значит "романтизировать"? Думаете, она в том нуждается?

Мне кажется, дела обстоят скорее наоборот.

На мой взгляд, более достойных поводов, нежели подобное "экономическая", просто нет. То есть - вообще.
Не менее достойные - эти да, имеются. Например - угроза расстрела, когда кандидата в аарн забирают из камеры смертников. Потому что это - смерть. И пусть смерть на расстреле менее мучительна, чем голодная (поелику - сразу), но все-таки смерть есть смерть и отличия тут, думаю, не принципиальны.

И что тут еще нуждается в дополнительной романтизации?

Кстати, поздравляю с тысячью постов.

_______________________________________________
Взгляд обращен читательский с трепетом на закат,
В поиск шедевров бросился неустрашимый Xlad;
Книг на закате множество, даже весьма - и вот
Книжный цунами катится... правильно, на восход!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  21:57:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Darkmoor :
Цитата:
На мой взгляд, более достойных поводов, нежели подобное "экономическая", просто нет. То есть - вообще.

Ух ты, какие убеждения у "защитников" аарн! ;-) Вы б ещё одно изречение на латыни процитировали! :-)
Цитата:
Кстати, поздравляю с тысячью постов.

Тысячный мой пост был в теме "Анекдоты", про елочку...

2 Vlad Kovalev :

Цитата:
Так я Вам напомню, что Аарн брали людей, желающих попасть в Орден и по чисто экономическим причинам

Гм. У автора этот вопрос уточнить не хотите? Во избежание повторения вами судьбы Альтаира...;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  23:14:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
2 Darkmoor :
Цитата:
На мой взгляд, более достойных поводов, нежели подобное "экономическая", просто нет. То есть - вообще.
Ух ты, какие убеждения у "защитников" аарн! ;-) Вы б ещё одно изречение на латыни процитировали! :-)

А я вот не знаю, какие убеждения у защитников аарн. Не обсуждал я с ними этот вопрос. Пока что у вас есть лишь мое мнение - то есть мнение умеренного критика Ордена. Критика, который считает, что у аарн хватает реальных недостатков, а посему - нет необходимости приписывать им еще и надуманные.

Но если у Вас, дружище, есть что-то сказать по существу оного мнения - внимательно выслушаю. Обещаю не перебивать и не вставлять замечаний не по делу.

________________________________
С руками, что обтерты об штанины,
И с брюхом, что под стать гиппопотаму,
Я справишся с кошерной бужениной
И сел писать трефные эпиграммы.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  23:54:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Гм. У автора этот вопрос уточнить не хотите?

А зачем? Мне и так всё понятно. Это Ваш последний аргумент?

Цитата:
Во избежание повторения вами судьбы Альтаира...;-)

Хлад, а Вы заметили, что многие Ваши упоминания Альтаира исчезают? Догадываетесь, почему? Угадайте, что будет с этим.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  01:27:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Darkmoor :
Цитата:
А я вот не знаю, какие убеждения у защитников аарн.

В данной теме под "защитниками аарн" понимаются те Хранители, которые их защищают от критиков. Как вы. ;-)
Цитата:
Пока что у вас есть лишь мое мнение - то есть мнение умеренного критика Ордена.

Не похожи вы на критика. ;-) Так , как вы- 9/10 форума Эльтерруса "критикуют".

Цитата:
Обещаю не перебивать и не вставлять замечаний не по делу.


Ну что ж. Я не считаю эмиграцию по экономическим мотивам- достойной. Я не считаю позицию "Где хорошо- там Родина" достойной. Это нуждается в доказательствах?
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
А зачем? Мне и так всё понятно. Это Ваш последний аргумент?


Да нет, не последний. ;-)
Обьясню подробнее. С самого начала Эльтеррус утверждал , что кандидаты в аарн обладают некоторыми качествами, отличающими их от прочих галактов. Под этими качествами он подразумевал, вроде бы, положительные черты характера. ;-)
В ходе обсуждения критикам удалось аргументированно доказать, что альтруизм кандидатам присущ, как правило, в меньшей степени, чем окружающим их людям. Теперь же Вы соглашаетесь с тем, что и экономические факторы являются для них определяющими в большей степени, чем для других галактов.
Итак, что же вы понимаете под "лишь бы кандидаты не были подлыми" ? Ведь, судя по вышесказанному, степень "подлости" среди аарн явно не ниже средней по их родным планетам!
Цитата:
Хлад, а Вы заметили, что многие Ваши упоминания Альтаира исчезают? Догадываетесь, почему?

Нет, не заметил. Нет, не знаю. Кстати, бан у Альтаира уже кончился. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  11:29:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
В ходе обсуждения критикам удалось аргументированно доказать, что альтруизм кандидатам присущ, как правило, в меньшей степени, чем окружающим их людям.

Не знаю, кому они там что доказали, мне ещё ничего не доказали. Некоторые не смогли мне даже доказать, что они критики. Зато своими нападками отпугивают отсюда настоящих критиков.

Цитата:
Итак, что же вы понимаете под "лишь бы кандидаты не были подлыми"?

Это когда такие качества характера как ненависть, властолюбие, презрение, корысть, жестокость и подлость не являются превалирующими.

Цитата:
Ведь, судя по вышесказанному, степень "подлости" среди аарн явно не ниже средней по их родным планетам!

Хлад, Вы взяли слово "подлости" в кавычки, и таким орбазом сделали всю фразу неоднозначной. Если это Ваш вывод, то я не видел вышесказанной убедительной аргументации. Если это рациональная оценка, то аргументы должны последовать. Если это эмоциональная оценка, то можно и не аргументировать.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  12:36:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не похожи вы на критика. ;-) Так , как вы- 9/10 форума Эльтерруса "критикуют".
Мне казалось, я громко произнес - умеренного критика. В данном случае моя позиция очень близка к тому, что формулирует BlackFighter. Но анализирую я сейчас другую сторону дела - действия не аарн как таковых, а мотивацию различных кандидатов.
И не защищаю я аарн, повторяю. Речь вообще не о них.
Цитата:
Я не считаю эмиграцию по экономическим мотивам- достойной. Я не считаю позицию "Где хорошо- там Родина" достойной. Это нуждается в доказательствах?
Позиция достаточно нетривиальная, поэтому - нуждается.

Поясню по пунктам.
Позицию "Где хорошо - там Родина" и я не считаю достойной. Однако ж тут Вам неплохо бы обосновать, что она, позиция, действительно имеет место.
В рассматриваемых случаях.

А насчет "не считать экономическую эмиграцию достойной" - тут и вовсе надо поподробнее. Не зря мной было сказано выше: "...подобную экономическую эмиграцию". Извините, одна другой - рознь. Есть эмиграция типа "тут в магазинах нету вестфальской ветчины, а я ее очень люблю". А есть - типа "приходится лопать отбросы, которые меня за несколько лет загонят в могилу, а на безвредную еду и лекарства заработать мне не дозволено. И дозволено не будет".

Для ясности еще раз подчеркиваю: веду речь только и исключительно о варианте номер два.

_______________________
Словно трактор, я пашу,
Относя людей к пашу,
Чтоб из разных низших варн
Набирать себе аарн.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  12:50:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не знаю, кому они там что доказали, мне ещё ничего не доказали.

Влад, извини, это можно интерпретировать ("критикам удалось аргументированно доказать") как то, что одним критикам удалось доказать другим критикам

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  13:35:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Годик, а вам напомнить, как вы сами согласились с некоторыми выводами критиков?

Цитата:
Годик
Послано - 10 Jul 2006 : 14:06:28
Уважаемые Хранители и Abs в первую очередь. Спасибо.
Я понял, что не умею вести споры, отстаивать свою позицию, четко ее представлять. Запутался, короче.
....я действительно запутался, у меня кончились аргументы, вы меня переспорили, я нес полную чушь(местами).
Считаю себя сдавшимся под напором аргументов. Господа, можете праздновать победу.


Отредактировано - nadian on 19 Jan 2007 14:15:45


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  13:53:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor, антитеза позиции "Где хорошо - там Родина" - "Родина или смерть!"



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  14:16:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Зато своими нападками отпугивают отсюда настоящих критиков.

Упс. Покажите мне ваших мифических "настоящих критиков", а? Ну хоть одного! :-)
Цитата:
Это когда такие качества характера как ненависть, властолюбие, презрение, корысть, жестокость и подлость не являются превалирующими.

Презрение и ненависть к окружающим - у Тины.
Корысть - разбирали выше.
Властолюбие и жестокость - не будем забывать об одном князе, которого автор вроде бы собирается сделать аарн.
Конкретизируйте, плиз, что вы понимаете под "подлостью"!
Цитата:
Хлад, Вы взяли слово "подлости" в кавычки, и таким орбазом сделали всю фразу неоднозначной.

Под "подлостью" в данном случае понимаются более низкие моральные качества, чем у большинства.

2 Darkmoor :

Цитата:
Позицию "Где хорошо - там Родина" и я не считаю достойной. Однако ж тут Вам неплохо бы обосновать, что она, позиция, действительно имеет место.
В рассматриваемых случаях.


С какой стати? Для "призванных" аарн она аксиома уже потому, что они выкрикнули призыв. Будете спорить?
Цитата:
А насчет "не считать экономическую эмиграцию достойной" - тут и вовсе надо поподробнее. Не зря мной было сказано выше: "...подобную экономическую эмиграцию". Извините, одна другой - рознь. Есть эмиграция типа "тут в магазинах нету вестфальской ветчины, а я ее очень люблю". А есть - типа "приходится лопать отбросы, которые меня за несколько лет загонят в могилу, а на безвредную еду и лекарства заработать мне не дозволено. И дозволено не будет".

Для ясности еще раз подчеркиваю: веду речь только и исключительно о варианте номер два.



Да потому что в подавляющем большинстве случаев речь идет о "номере один". А большинство эмигрантов пытается оправдать свой поступок, утверждая, что в их случае имел место "номер два".


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Отредактировано - nadian on 19 Jan 2007 14:31:04


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  15:51:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2Nadian:
Я помню. Спасибо. Но согласие я проявил лишь с тем, что плохо умею противостоять аргументационной атаке

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  16:08:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Darkmoor, антитеза позиции "Где хорошо - там Родина" - "Родина или смерть!"
May be. Но разве у нас тут строгая такая дихотомия? Или-или?
____________________________
Наш мир опять постигла кара,
В нем скоро будет очень пусто,
Поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  16:36:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Упс. Покажите мне ваших мифических "настоящих критиков", а? Ну хоть одного! :-)
Лень.
Впрочем... попросите Blackfighter выслать Вам фотографию.
Цитата:
С какой стати? Для "призванных" аарн она аксиома уже потому, что они выкрикнули призыв. Будете спорить?
С очевидной бессмыслицей не спорят.
Бузина - она в огороде, а дядька, что характерно, - в Киеве.
Вопрос остается открытым: откуда видно, что установка "Где хорошо, там и родина"
имеет место?
Кстати, так мы рискуем попасть в клинч. Может, сделаем наоборот - я разверну собственное понимание аксиом насчет Родины, эмиграции и всего прочего, а Вы - с одной стороны выскажете свое к ним отношение (слегка, ибо оффтопик), а с другой - оцените, насколько это соответствует изображенному у Эльтерруса.
Ну и Ваши варианты аксиом заслушаем...
Цитата:
Да потому что в подавляющем большинстве случаев речь идет о "номере один". А большинство эмигрантов пытается оправдать свой поступок, утверждая, что в их случае имел место "номер два".
Вот о "подавляющем большинстве" - не надо. При чем здесь оно?
Случаи в "ОСВ-2" (милая аббревиатура) рассматриваются вполне конкретные, их можно разбирать по отдельности.

____________________
Уже от этого - седею,
Но злой судьбе, как видно, мало,
И слух прошел, что Еврисфея
На днях назначили Дедалом.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  16:57:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Упс. Покажите мне ваших мифических "настоящих критиков", а? Ну хоть одного! :-)

Не умеешь ты на "Вы" обращаться, так что - Упс... А настоящих критиков здесь куда больше одного. Только их имена бесполезно называть самозваным критикам, они никому не верят, кроме самих себя. Настоящие критики даже не всегда соглашаются, что их называют критиками, но и сторонниками Ордена их назвать невозможно. Зато критикуют они взвешенно, глубоко, с сильной аргументацией. С такими не грех и согласиться иногда. :)

Цитата:
Презрение и ненависть к окружающим- у Тины.

У Тины нет ни презрения, ни ненависти к окружуающим. Найди, пожалуйста, в эпизоде о принятии Тины в Орден упоминание, что она презирает и ненавидит окружающих.

Цитата:
Корысть- разбирали выше.

Разбирали, разбирали, и не разобрались... Это ты приписал Лане и Дарли корысть, которой там совершенно нет.

Цитата:
Властолюбие и жестокость- не будем забывать об одном князе, которого автор вроде бы собирается сделать аарн.

О князе мы не забываем. Автор вроде бы ещё не сделал его аарн. Когда сделает, тогда это станет аргументом.

Цитата:
Конкретизируйте, плиз, что вы понимаете под "подлостью"!

Подлость - это отрицательная черта характера личности, проявляющаяся в совершении аморальных и антигуманных поступков для достижения целей.

Цитата:
Под "подлостью" в данном случае понимаются более низкие моральные качества, чем у большинства.

Ты согласен, что Аарн забирают из внешних миров не лучших представителей?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:21:32

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design