На всякий случай повторюсь: 6 и 5 - это один и тот же пункт. Между этими двумя пунктами нет не то что принципиальной разницы, а вообще никакой. Поэтому считать их надо вместе. tat1709 пишет:
Самопиар - разрешен! При условии увеличения текста на 20 и более кб, или не чаще 2 раз за курьер. Пометка «Самопиар» - желательна. Примечание: Первое нарушение данноного пункта приводит к предупреждению от инквизиции и пожеланиям ознакомится с правилами ветки. Не внявшие предупреждению приравниваются к спамерам и банятся навечно.
Послано - 10 Янв 2011 : 14:52:21
помниться была така фигня в армии... Призывников спрашивали:"Ну что? Как жить будем? По человечески или по уставу?" Так вот, хватало всего одной недели жития по уставу, чтобы даже дедовщина не казалась такой страшной... ИМХО - все зависит от инков. Любой устав можно извратить так, что мало не покажется. То есть опять таки: дух и буква. Лучше бы нам побольше адекватных инков и было бы нам щасье... Ну а пункт - 5 и 6 адназначна.
Принять, как правило "хорошего тона", само-пиариться после обновления на ??кило(я бы принял 30, tat1709 говорит 20), но лучше не устанавливать лимит по количеству постов на номер, это вызовет много лишних возмущений.
Если некто, не станет придерживаться "хорошего тона", можно жосско коммить такие мультипиары микропрод, антирекламой текстов, типа - "УГ" итп.
Пусть пишут больше, может их действительно читают, заодно научатся писать лучше, перестав нуждаться в самопиаре.
Например Сахаров (Солдат) и Кулаков (На границе...) выкладывают проду чуть ли не каждый день по 20 кило, и постоянно урапродятся, но никто не жалуется и они не нуждаются в самопиаре, а вот когда то Чужин (Странник), выкладывал по 4-6 кил в день, но даже без самопиара всем надоел.
ЗЫ: Метку Самопиар, или какую другую(я предлагал АО, чтобы никого не обижать, не все же пиарятся, некоторые Авторы Оповещают своих по-читателей), ставить обязательно. Причём ставить только первым абзацем, большими, а то и жирными буквами, а не где душа пожелает, иначе просматривая чей то пост можешь только в конце с трудом разглядеть, что это самопиарчик
Послано - 10 Янв 2011 : 15:11:12
А можно кстати не напрягать модераторов каждый раз разбирать соответствие самопиара правилам. Это много механической работы. Проще просто банить самопиарщиков по определённому числу жалоб хранителей в специальной теме. Тех, чей постоянный спам раздражает большое число хранителей - тем выносить предупреждение, а потом банить. Я могу сразу двух кандидатов предложить (Алькорова "Рыжков Александр Сергеевич" и Радов "Артефакт Online")
3.Урапрода/обновление. Если хранитель предоставляет одну лишь ссылку - такое сообщение удаляется. К ссылке должно быть небольшое пояснение: Автор. Книга. Размер дополнения.
Размер дополнения не всегда определим... Может, добавить "или его его краткое содержание... или его характеристика"?
Это вместо размера дополнения? В смысле если оно не поределимо, то как-то просто характеризовать его?
Послано - 10 Янв 2011 : 15:44:32
А я б вообще предложил убрать метку "Самопиар" в любых ее проявлениях. Тут ведь не авторов пиар, а оповещение об обновлениях. Пусть будет безликое "автор Х обновил произведение ХХ, + ХХХ кб. и ссылка. Ну и аннотация желательно.
Послано - 10 Янв 2011 : 15:46:44
Ничего не трогать, все оставить как есть. Самопиар писать. Ограничения по размеру отставить. Люди и так себя хорошо ведут. А вредители лазейку всегда найдут.
А почему бы и нет? Она может оказаться замечательным собеседником и тонким ценителем ЯОЙ, к примеру. Тот же КМилослав очень неглупый человек(если учесть его результаты по самопиару) и его комментарии к текстам других авторов будут очень интересны. Но он не делает этого, а лишь пиарит, пиарит и пиарит себя и фанфики на себя же. Со Спесивцевым иногда бывает полезно обменятся мнениями (ах, если б он еще и перестал объявлять о правке запятых в своих текстах). Абердин очень интересно высказывается (его самопиар не агресивен и не навязчив).
Вы оптимист, tat1709. Я не случайно назвала ник г-на Рыжкова (та самая алькорова). Просто он для меня является примером невменяемого собеседника, который совершенно точно не станет украшением сайта. Зачем насильно заставлять открывать рот того, кто слава богу, пока ходит молча? На счет интересности и ума остальных перечисленный вами авторов не сомневаюсь :) Но только и таких как алькорова могу с ходу назвать штуки три.
6)Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет.
MixShlp, Lana, Darkmoor, AVE, Joprst
Мнений Boud и grey3 именно по данному опросу я не понял.
Итог:
Запретить - 3 хранителя.
Ограничить - 14
Альтернатива(отдельная ветка) 4 и видимо всё же к ним присоединяется, разделив свой голос)) tat1709
Разрешить и разрешить до выяснения 19
Мнения разделились достаточно явно. Как сказал ранее klauss
ну проведете вы голосование и например 49% будет за один вариант, а 51 за другой и что будете делать? Пох..те мнение второй половины?
Что делать? Делать вот что.
Поскольку данный вопрос не имеет пока достаточно противников и поклонников для создания абсолютного большинства он замораживается. То есть по пункту 6: - Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет. Как наиболее нейтрального и набравшего большее количество голосов. От себя лично добавлю, что тема созданная tat1709 будет оставлена как возможная альтернатива. С обязательным переименованием. Будем тоже посмотреть.
По данному вопросу пока всё. Голосование закончено.
Послано - 10 Янв 2011 : 16:26:45
Теперь Предложения/дополнения поступившие от хранителей по мере голосований. Если, что забыл/не заметил, сорри, не сочтите пожалуйста за труд- выскажитесь ещё разок. Я не всегда в состоянии вычленить предложение по существу из общего фона обсужденийи разговоров хранителе между собой.
ПетрухххаВвести ясную и прозрачную систему штрафных санкций за неисполнение данных пунктов и порядок их обжалования или же установить, Это закреплено в общих правилах форума "Архивов Кубикуса". Наказания, обжалование.
что по отдельным пунктам обжалование не допускается. Это в том случае, если будут применяться санкции отличные от основного Форума. Надо?
Не понимаю. Что надо? Поясни более подробно.
pipkinПолностью запретить посты связанные с малыми формами, ибо оффтоп и для них существует своя тема.. правда некие товарищи это не понимают ибо чудаки.
Отвечаю. В КуСи автором темы OlegZK, при создании прежнего пакета правил для КуСи было сказано: Ничего не имею против анонсов малой формы в КуСи. Иначе говоря, "Курьер Самиздата (Малая форма)"(AVE) как и тема "Самопиар" tat1709 - дело добровольное.
О микропродах.
grey3 Что ОЧЕНЬ НАДО бы внести и проголосовать - так это запрет урапроживания микропрод!
RiserS Запрет на микропроды размером менее 20 kb (размер обсуждаем), запрет на сообщения о правках или дополнениях глав. (Только главы полностью, либо книга в целом).
Обсуждать будем?
tat1709 Самопиар хранителей, не участвующих в жизни архивов и не постящих ничего кроме своего самопиара приравнять к злостному спаму и банить навечно.
Предлагаю такую редакцию: Самопиар - разрешен! При условии увеличения текста на 20 и более кб, или не чаще 2 раз за курьер. Пометка «Самопиар» - желательна. Примечание: Первое нарушение данноного пункта приводит к предупреждению от инквизиции и пожеланиям ознакомится с правилами ветки. Не внявшие предупреждению приравниваются к спамерам и банятся навечно.(Или все-таки на месяц?)
Перечитал, и в целом согласен, только насчёт - "Пометка «Самопиар» - желательна." Я всёже за другую пометку, но не писать "желательно" можно не писать "обязательно"(если это когото напрягает). Мой вариант: Пометка "АО" - ставится первым абзацем.(не обязательно дословно а по смыслу) соответственно изменить начальное предложение "Самопиар - разрешён", на "Автор, желающий информировать своих читателей самостоятельно, может это делать по общепринятым правилам, проявляя уважение к участникам форума." (ну где-то так)
Послано - 10 Янв 2011 : 16:57:19
Костик зря вопрос про обсужджение был задан... можно было на тормозах спустить
По малым форматам: если мне интересно (а я считаю, что еще хотя бы с пяток хранителей с похожими вкусами на форуме наберется) то я обязательно урапродну. даже рискуя вызвать гнев основной массы хранителей и инков. По микропродам: Что есть микропрода? Я например на на проды менее 25-30 кб просто вимания не обращаю. А если уж автор очень нравится, то урапродничаю, но читаю раз в месяц, когда поболе наберется...
Про вечный бан: Это жестоко, господа. Даже приснопамятная Алькорова всего после года дрессировки, ведет себя достаточно адекватно, по крайней мере мне на этот самопиар абсолютно наплевать. Личности же вызывающие всеобщее раздражение, я подчеркиваю - всеобщее, а не отдельных хранителей и сейчас банятся успешно.
Послано - 10 Янв 2011 : 16:58:53
RiserS Запрет на микропроды размером менее 20 kb (размер обсуждаем), запрет на сообщения о правках или дополнениях глав. (Только главы полностью, либо книга в целом). А как же люди ждущие продолжения любимых произведений? Того же Кулакова сейчас ждут очень многие. Мне кажется, не стоит поднимать этот вопрос.
Послано - 10 Янв 2011 : 17:52:22
Костик Правила КуСИ отличаются от правил основного форума, следовательно список нарушений тоже отличается. Соответственно за нарушения правил отличающихся от основного форума должны быть наказания, которые следует установить в правилах КуСИ в силу того, что правилами основного форума наказания за эти проступки не предусмотрены.
Послано - 10 Янв 2011 : 18:08:35
У меня тоже есть любимые произведения. Но микропроды размером меньше 10кб ну их. Надо накопить материала. Или указывать: АТАС микропрода размером 1 кб.
Послано - 10 Янв 2011 : 18:16:57
aspesivcev и 2 all Предлагаю такую формулировку: В КуСи запрещено размещать микропроды размером менее 20 kb (размер обсуждаем) и частотой более 1 раза в неделю, а также сообщения о правках или дополнениях глав. (Только главы полностью, либо книга в целом). Популярных авторов, выкладывающих проды на свои произведения чаще, любой хранитель может предложить в голосовалку микропрод.
Данное предложение жестко увязано с возможностью (и претворением в жизнь) реализации ТЗ по работе с микропродами в форуме СИ Если указанная модернизация невозможна (El обещает выяснить в среду), то предложение по запрету микропрод снимается. Если указанная модернизация возможна, предложение будет выставлено на голосование, и, в случае его принятия клубом, будет заморожено до программной модернизации форума, после чего введено автоматически.
В случае успешной реализации предложения, наиболее популярные авторы микропрод будут вынесены в шапку странички КуСи, их обновления будут видны, остальные же (а это 99% - самопиар) перетекут в тему tat1709. Таким образом, значительная доля раздражающих и однообразно-неинтересных постов уйдет.
Что бы не нагружать Инков и Модераторов подсчетами, хранители и сами вполне могут подсчитать размеры и частоту размещения раздражающих их микропрод и направить аргументированное предложение о наказании Модератору.
Уже сейчас виден и следующий шаг по ужесточению правил КуСи (надеюсь, до него не дойдет) - увеличение размера микропрод и частоты сообщений о них, размещаемых на КуСи.
Костик зря вопрос про обсужджение был задан... можно было на тормозах спустить
А чо зря то? Обсудить всегда есть что. Пусть народ учавствует в жизни форума. А то выкрики с места "Держиморда!" в стиле гнилой интеллегенции меня заеб.и. Вот пусть и пытаются принять не Хочухи, а нечто не только дельное, но и устраивающее ьольшинство посетителей.
Петруххха
Правила КуСИ отличаются от правил основного форума, следовательно список нарушений тоже отличается. Соответственно за нарушения правил отличающихся от основного форума должны быть наказания, которые следует установить в правилах КуСИ в силу того, что правилами основного форума наказания за эти проступки не предусмотрены
Почти понял. Вроде бы. Да. правила немного отличаются. В сторону послабления. Но и всё. Просто за то, что на основном форуме последует бан, в СИ будет епитимья. Просто градация ниже на ступень.
Предлагаю такую редакцию: Самопиар - разрешен! При условии увеличения текста на 20 и более кб, или не чаще 2 раз за курьер. Пометка «Самопиар» - желательна. Примечание: Первое нарушение данноного пункта приводит к предупреждению от инквизиции и пожеланиям ознакомится с правилами ветки. Не внявшие предупреждению приравниваются к спамерам и банятся навечно.(Или все-таки на месяц?)
Поддерживаю, с уточнением пометка «Самопиар» - обязательна.
Послано - 10 Янв 2011 : 19:30:20
По самопиару. Разумеется пункт 5 Что будет в любом другом случае я уже говорил, боты, сговоры авторов, обращения автора к читателям.
О микропродах. Не против, но желательно объявлять как и в случае с самопиаром, что это микропрода. Микропрода - это пара предложений или абзацев, больше страницы уже просто прода.
О продах в середине текста. Тут тоже желательно объявлять. Хотя это на самом деле жуткое неуважение автора к читателям и наплевательское его отношение.
Послано - 10 Янв 2011 : 20:28:59
Проды в середине текста или снос и переписывание части текста желательно объявлять как редактуру или вообще не объявлять. Очень мало найдется фанатов, которые будут перечитывать редакционные правки автора день за днем. Тот же "Я Демон..." Воронова М. редактируется по три-четыре раза на дню. Запятую добавит, слово исправит и т.д. Микропрода - три-четыре фразы нормально. Замечу, что средний размер проды на сегодня составляет от 7 до 30 кБ. При верхнем пределе 20кБ с водой выплеснем ребенка.
Послано - 10 Янв 2011 : 20:54:02
Петруххха Если ваше замечание относится к моему предыдущему посту, то: 1. Запрет на микропроды до 20 kb не означает полного исчезновения таких авторов из КуСи. Просто подобные авторы с частотой появления более 1 раза в неделю будут выносится на голосование и, в случае их популярности, закрепляться в шапке КуСи, не захламляя саму страницу. 2. Микропроды Авторов, не пользующиеся популярностью, действительно исчезнут после ряда предупреждений модератора (я так думаю (с) Мимино). 3. В случае появления нового автора с микропродами, он неизбежно будет вынесен на голосование и, либо войдет в список микропрод, либо частота его появлений снизится.
Проды в середине текста или снос и переписывание части текста желательно объявлять как редактуру или вообще не объявлять. Очень мало найдется фанатов, которые будут перечитывать редакционные правки автора день за днем. Тот же "Я - Демон..." Романчука редактируется по три-четыре раза на дню. Запятую добавит, слово исправит и т.д. Микропрода - три-четыре фразы нормально. Замечу, что средний размер проды на сегодня составляет от 7 до 30 кБ. При верхнем пределе 20кБ с водой выплеснем ребенка.
Пункт изменений в правила форума, касаемый объявления прод уже утвержден и обсуждать его поздно, как бы не хотелось, на обсуждение остался пункт по самопиару. Ждите очередной "революции" КуСИ.
Послано - 10 Янв 2011 : 21:07:22
RiserS Цифра 20кБ мелькала не только у Вас, так что я не отвечал на Ваш пост. Это были мысли вслух.
Голосование - дело хорошее, но бывает, что те кто "за" не имеют времени или возможности проголосовать. Впрочем, если такой вариант будет принят, то я бы предложил считать только голоса "за" и при наборе определенного количества голосов включать "зеленый".
Послано - 10 Янв 2011 : 23:38:11
Предлагаю микропроду считать меньше 10 кБ, и можно не запрещать, но обязательно добавлять отметку, что это микропрода.
Костик, давайте чётко тогда определяться с размером микропроды. 10 кБ это микро? А 15? А 25?
Определяйте. Мне данный вопрос не очень мешает. Хот полкило пусть продят. Собирите консилиум, проведите голосование. Результатируйте. Правила мы изменим по итогам. А я-пас.)) Теперь вы - Флагман!.)
Послано - 11 Янв 2011 : 01:20:59
Подробно смогу ответить лишь завтра. В предварительном порядке предлагаю формулировку: В КуСи запрещается объявлять о микропродах (новых кусках и изменениях текстов, чей размер меньше 20К по счётчику СИ и 16К по числу символов чистого текста) чаще чем 1 раз в одном выпуске, если они попадают в скрипт АВЕ, и чаще чем 1 раз в неделю если не попадают. Случайные нарушения просто удаляются инками. Исключением может являться случай, когда объявление микропроды совмещено с высказыванием нового мнения, обсуждением произведения или автора в целом. Относится ли конкретное нарушение к допустимым исключениям, которые можно сохранить - решает дежурный инк по своему усмотрению. Удаление нарушения, не отнесённого к исключениям, обжалованию не подлежит! Неслучайные повторные нарушения наказываются епитимьей, регулярные нарушения и нарушения очевидно совмещённые с (само/несамо)рекламой - временным баном.
Послано - 11 Янв 2011 : 08:08:44
Костик, есть идея ;) Выберем весь самопиар из последнего курьера, отсортируем по размеру и критерий отсева зададим так, чтобы отсеялось 80%.
Костик, есть идея ;) Выберем весь самопиар из последнего курьера, отсортируем по размеру и критерий отсева зададим так, чтобы отсеялось 80%.
А какая связь между размером микропроды и самопиаром? Или что, ссылки на микропроды дают только авторы? Ограничение на размер проды будет касаться всех. Или нет?
Костик, есть идея ;) Выберем весь самопиар из последнего курьера, отсортируем по размеру и критерий отсева зададим так, чтобы отсеялось 80%.
Я посчитал. Выпуск №90. Проды 20К и меньше - 124 штуки. И это только то, что видно, многие не пишут размер или прода в общем файле. Напомню. Выпуск №90. всего сообщений - 480. самопиар - 42 сообщений без ссылок - 147
Послано - 11 Янв 2011 : 10:43:08
Дополню. Выпуск 91: Всего 93 пиара Самопиаров 20 Общий объём 8975 кБ Самопиар 1170
Теперь, если выкинуть самопиарные ссылки на общий файл, оставив ТОЛЬКО ссылки на файлы продолжения, которые некоторые не делают принципиально ;)
15 чистых самопиарных прод на 293 кб. 9 11 12 14 14 15 17 18 18 21 22 25 31 32 34 Чтобы убрать 80% из них, достаточно ограничить объём пиара в 25 кб.
Теперь посмотрим общую картину: Всё что ниже 100 кб - 73 ссылки. На 80% попадает цифра в 40 кб. Это радует, т.к. не все авторы занимаются самопиаром и не все хвалятся очередными 10 кб текста. Что обрежется под 25 кб? Примерно половина всего, включая и не самые плохие продолжения.
ТОгда, возможно, комбинированный вариант? Не проходящее под 25 кБ не чаще раза в неделю ( три дня, пять дней?), а более частые пиары кусками больше 25 кб?
Послано - 11 Янв 2011 : 10:47:55
Boud Статистика врет. Учли ли Вы то, что часто встречаются т.н. пополняемые проды, т.е. сам файл проды скажем 75кБ, а разовая добавка там к примеру 12 кБ.
Послано - 11 Янв 2011 : 10:53:32
Петруххха, по максимуму старался учесть. В целом, считаю выборку валидной. тут системная беда - кто-то много пишет и самопиарится мелкими кусками, а у кого-то в месяц хорошо если 20 кБ. И он не пиарится по каждой строчке. Как всё это привести к общему знаменателю?
Дополню. Выпуск 91: Всего 93 пиара Самопиаров 20 Общий объём 8975 кБ Самопиар 1170
Теперь, если выкинуть самопиарные ссылки на общий файл, оставив ТОЛЬКО ссылки на файлы продолжения, которые некоторые не делают принципиально ;)
15 чистых самопиарных прод на 293 кб. 9 11 12 14 14 15 17 18 18 21 22 25 31 32 34 Чтобы убрать 80% из них, достаточно ограничить объём пиара в 25 кб.
Теперь посмотрим общую картину: Всё что ниже 100 кб - 73 ссылки. На 80% попадает цифра в 40 кб. Это радует, т.к. не все авторы занимаются самопиаром и не все хвалятся очередными 10 кб текста. Что обрежется под 25 кб? Примерно половина всего, включая и не самые плохие продолжения.
ТОгда, возможно, комбинированный вариант? Не проходящее под 25 кБ не чаще раза в неделю ( три дня, пять дней?), а более частые пиары кусками больше 25 кб?
Послано - 11 Янв 2011 : 11:03:51
Абердин А зачем мне смотреть фотографии? Я же не писатель. Переделкино не посещаю, в ЦДЛ не был. Почём, кстати, путёвку покупали?
Версия для печати
Послано - 10 Янв 2011 : 14:36:29
Теперь можно огласить результаты по данному пункту. О самопиаре в КуСи. 
