Послано - 12 Янв 2009 : 14:39:57
nadian Слушайте я считаю что Я ДОЛЖЕН зарабатывать деньги-Жена ДОЛЖНА работать дома.
Ну как причём? Именно вы считаете, что приносящий деньги наличными должен принимать решения.
Прочтите наверху почему я считаю что мужчина должен принимать решения.Устал повторять одно и тоже.
Ага, все феминистки сплошь ходят на работу с маленькими детьми. Все феминистки сплошь не готовят. Изучите сначала вопрос, не надо исходить из стереотипов.
К примеру НикитА не феминистка.
В чем? Объясните свою мысль яснее, я не поняла, что вы хотите сказать этим.
Вот с этим:
Чаще всего феминистками становятся закомплексованные, несчастные женщины. Женщины которые чувствуют себя любимыми редко становятся феминистками.
Брунгильда Джонс, террор-полковник особого киборгизованного отряда специального назначения блистательной армии фемдемократической республики Амеропа, кавалер боевого ордена имени великих подвижниц Клары Цеткин и Розы Люксембург вошла в зал испытаний. Легким движением могучего бедра (встроенный гидроусилитель, дополнительная энергобатарея, подкожная наноброня) снесла попавшегося на дороге игрексоида в белом халате обслуживающего персонала, и отрапортовала: 'Тестирование боевых систем завершено. Заряд аккумуляторов - сто процентов. Все системы в норме. К выполнению боевого задания по продвижению идей фемдемократии во времени и вселенной готова!'
Слушайте я считаю что Я ДОЛЖЕН зарабатывать деньги-Жена ДОЛЖНА работать дома.
А почему вы решаете за нее, что она должна? Вы думаете это так увлекательно быть домашней хозяйкой? Очень увлекательно бегать целый день по дому с тряпкой в одной руке и поварешкой в другой. Целый день наводить чистоту, гладить и убирать, чтоб вечером с работы явился муж и сказал что-то типа "Я работаю, а ты тут ничего не делаешь".
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 15:21:55
Вольха Московская Слушайте, вы думаете мне приятно работать или увлекательно пахать с утра до вечера?))Если у меня будет возможность, я постараюсь облегчить жизнь моей жене, независимо от того будет она ею довольна или не будет.Одна из задач мужчины в доме облегчить всем жизнь. Наводить чистоту каждый день ее никто не просит. nadian В моей семье других вариантов я не рассматриваю потому, что пока не вижу причины, не воплощения этого варианта.
Ага, все феминистки сплошь ходят на работу с маленькими детьми. Все феминистки сплошь не готовят. Изучите сначала вопрос, не надо исходить из стереотипов.
К примеру НикитА не феминистка.
Да, она не феминистка. И? А я феминистка. При этом я не хочу выходить на работу с маленьким ребёнком и я люблю готовить. И как это соотносится с вашим мнением о том, что все феминистки готовить не хотят и с маленькими детьми в отпусках долго не сидят? Кстати, на чём основывается это ваше мнение? Вы проводили социологические исследования? Почему бы вам не зайти в сообщество феминисток в ЖЖ и не ознакомиться с контингентом? Там, кстати, и опросы регулярно проводятся. Их результаты вас удивят. Уверяю вас, очень мало феминисток, не желающих иметь семью, не любящих занииматься своими детьми или не желающих выполнять домашнюю работу.
Чаще всего феминистками становятся закомплексованные, несчастные женщины. Женщины которые чувствуют себя любимыми редко становятся феминистками.
Я буду оспаривать эти утверждения, когда вы приведёте доказательства.
Прочтите наверху почему я считаю что мужчина должен принимать решения.Устал повторять одно и тоже.
Из всего, что вы написали выше, я делаю один вывод: когда вы подходите к плите, ваш пенис кричит вам: "Ты что?! Ты же мужчина! Срочно отойди от этого адского аппарата! А не то я усохну, и ты перестанешь быть полноценным. Ведь мужчина, добровольно берущий в руки поварёшку, обрекает себя на неуважение со стороны окружающих. На неуважение не то что таких полноценных экземпляров, как мы, мужчины, но даже и женщин, этих слабых особей. Подумай сам: разве может настоящий мужчина заниматься таким бабским делом, как чистка картошки? Разве для этого эволюция дала нам такие замечательные мозги и такую большую физическую силу? Ведь нам с тобой ещё принимать решения, на женщин в этом деле положиться нельзя, мы-то с тобой это отлично понимаем. Наша мама не умела принимать решений, значит, наша жена тоже не будет уметь. Ведь все они одинаковые. Не надо нам с тобой лезть в бабские дела. Забудь о самом существовании кухни, это женское дело, и нам с тобой не след мараться такой ерундой".
Слушайте, вы думаете мне приятно работать или увлекательно пахать с утра до вечера?
Если вам это так неприятно, зачем же вы собираетесь этим заниматься? Вы что, мазохист? Вы серьезно считаете, что семья, где оба супруга занимаются тем, что им крайне неприятно, будет счастливой? В чём смысл существования такой семьи?
В моей семье других вариантов я не рассматриваю потому, что пока не вижу причины, не воплощения этого варианта.
Я пока не вижу причины невоплощения мировой энтропии. Следует ли мне зарезаться немедленно?
Послано - 12 Янв 2009 : 15:34:47
Я давно понял что с вами спорить бесполезно. Пусть люди почитают эти 10 страниц и скажут кто прав, а кто нет. nadian Оставьте мою маму в покое. Вам не понять о чем я говорю, ну и бог с вами.
Послано - 12 Янв 2009 : 15:37:35
Ening Ну, так работу стоит выбирать такую, что бы нравилась. Вы не поверите, но бывают работы, приносящие не только материальное, но и моральное удовольствие. А с чего вы вообще решили, что жена должна сидеть дома, кому она это должна? Почему она не может работать? А ничего, что круг общения Вашей жены при такой жизни будет минимален, развития ноль, через 10 лет она покажется вам скучной, а через 15 вы начнете ее упрекать, что она всю жизнь сидела на Вашей шее.
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 15:41:47
Вольха Московская Я писал что моя жена может работать. Умоляю вас читайте то, что я писал выше, я устал уже разъяснять каждой из вас все по отдельности. --- Все, что можно было сказать на эту тему, я сказал.Я выразил свое мнение.
Послано - 12 Янв 2009 : 15:46:41
Ening, я вашу маму вообще не трогаю. Это вы утверждаете, что она за многие годы совместной жизни с вашим отцом не приняла ни одного самостоятельного решения относительно своей собственной семьи. Вы хоть понимаете, насколько этим своим утверждением унижаете её?
Вам не понять о чем я говорю, ну и бог с вами.
Опять 25. Я отлично понимаю, о чём вы говорите. Я сама выросла в такой патриархальной семье, и вполне отдаю себе отчёт, что люди могут быть счастливы и так. Но не для всех людей есть одинаковое счастье.
Я писал что моя жена может работать.
Ну, спасибо, что позволили. А то бы она сама не решилась.
Слушайте я считаю что Я ДОЛЖЕН зарабатывать деньги-Жена ДОЛЖНА работать дома.
Где вы писали, что жена может работать? Но как я понимаю, если вы отпустите жену работать, она должна делать это не в ущерб вашим персональным удобствам. Вас не волнует, когда она будет стирать, готовить, убирать и прочее, но вы желаете видеть чистый дом, глаженое белье и вкусный ужин. Я правильно понимаю вашу позицию?
А как насчет помочь ей, разделить груз обязанностей на двоих, почему это вызывает в вас такой протест. И вообще, что включает в себя ваше понятие "должна работать дома". И что должны делать по дому Вы, кроме зарабатывания денег. Сейчас мы обсуждаем вариант, когда оба супруга работают в семье, или например когда жена сидит с маленьким ребенком.
И на основании чего, вы считаете, что женщина не способна принимать решения, что все мы такие клуши сидим и ждем когда придет мужчина и решит, что же нам надо?
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 16:04:30
Я не считаю, что когда я пишу о том что мама как за каменной стеной(за папой) я ее этим унижаю.У каждого свои взгляды на семью,я буду стараться создать такую как у моих родителей-в которой счастливы и родители и мы с сестрой. На все остальные вопросы я отвечал.
Однако, за недолгое путешествие по Скандинавским странам по пути домой, заметила одно, не сильно обнадеживающее обстоятельство: отношения между М и Ж диктуются по большей части менталитетом. Хотя, конечно, стереотипность мышления, воспитание (как отцами завещано, так и относимся к вопросу взаимоотношения полов) она всегда присутствовала. И прозвучавшие в ленте высказывания на тему того, что, мол, женщине и так слишком много сейчас прав "выдано" мужчинами, как-то не вяжутся с реальным положением дел. Хотябы потому, что прав-то, может и прибавилось... но и количество обязанностей в геометрической прогрессии возросло.
Послано - 12 Янв 2009 : 16:35:15
Ening, взрослый человек отличается от ребёнка тем, что он не только принимает решения, какие захочет, но и тем, что он несёт за них ответственность. Переложить бремя принятия решений - значит переложить на другого человека ответственность за их последствия. Это одна из самых гадких вещей, которые один человек может сделать другому. Человек, перекладывающий на другого, а тем более близкого, любимого, ответственность - это плохой человек. Говорить о том, что человек не принимал за долгие годы решений - это определённо унижающе, потому что в глазах окружающих такой человек - не взрослый, а ребёнок. Инфантильная 40-летняя женщина никак не выглядит хорошим человеком. Вы уверены, что хотите, чтобы вашу маму воспринимали именно так? Тогда продолжайте говорить о ней в том же духе.
буду стараться создать такую как у моих родителей-в которой счастливы и родители и мы с сестрой
Ну это же здорово, что у вас такие стремления. Главное, не забудьте спросить свою будущую жену, сможет ли она быть счастливой в таких условиях. Ведь не все же видят именно в этом своё счастье. Впрочем, и подходящих вам женщин немало.
На все остальные вопросы я отвечал.
К сожалению, нет, ни на один из вопросов вы не ответили. А очень хотелось бы понять, как вы думаете.
solo
отношения между М и Ж диктуются по большей части менталитетом
Всё-таки подвижки есть. Сужу по старшему поколению, в том числе и по своим собственным родителям. Если 15 лет назад развод и одинокое родительство были обстоятельствами, из-за которых человек становился чуть ли не изгоем и социальное осуждение было такое, что мама не горюй, то сейчас неполные семьи - норма, и никто разведённых и матерей-одиночек не осуждает. Как только разрушился СССР, так разрушилось и представление о "правильной" семье - папа, мама, двое детей, никаких разводов, жена у плиты, муж под капотом машины. Теперь приемлемых вариантов гораздо больше. А ведь поколение всё то же. О молодёжи вообще не говорю: ранние браки, развод через 2 года. До 90-х годов это осуждалось очень сильно, теперь всё воспринимается хоть и не одобрительно, но и не осуждающе. Страшно было себе представить советскую школьницу беременной. Позор для семьи, позор для классного руководителя. Теперь-то и в школу не каждая ходит. А ведь тот самый классный руководитель сейчас только рукой махнёт: дело молодое, ничего страшного. бог без улыбки есть дьявол
Чаще всего феминистками становятся закомплексованные, несчастные женщины.
Вы путаете мужененавистниц с феминистками. Феминистками могут стать и счастливые женщины. Просто они более активные, чем другие, и для их жизни требуется больше свободы и возможностей.
А что касается обязанностей... У меня в семье вопрос с уборкой решается таким образом. Ген. уборка в квартире происходит по субботам. Если я в субботу работаю, то мою комнату убирают мама или сестра. Если я в субботу не работаю, а все остальные уехали по делам - уборку делаю я. Таким образом, убирается тот, кто меньше загружен. И нет такого, чтобы я пришла после работы в субботу и начала убираться в квартире, когда другие целый день валялись на диване.
Т.е., я не вижу причин, чтобы мужчина не занимался уборкой. На мой взгляд, все должно подчиняться помимо прочего еще и законам рациональности, диктуемым современным социальным группам. Другими словами, если женщина начинает делать ту работу, которую когда-то прежде считали прерогативой мужчин (зарабатывание денег), то и мужчина должен расширять круг своих семейных обязанностей.
Lucky Cat
Есть три теоретических допущения: 1. Необходимость чтото найти. 2. Мама 3. Массовая эмиграция тараканов.
Есть три теоретических допущения: 1. Необходимость чтото найти. 2. Мама 3. Массовая эмиграция тараканов.
По поводу первого. Я всегда могу что-то найти в своей комнате :) По поводу второго - ответила выше. Т.е. меня мама не заставит убираться, если я приползла с работы. К слову - так как я работала со 2 января и некоторые дни по 12 часов, то от домашних дел я была освобождена совсем. По поводу третьего. Ну, знаете ли, я не настолько уж ненавижу уборку, чтобы жить в свинарнике :)
nadian Давайте обойдемся без характеристик родителей. Все-таки, родители - это святое.
Послано - 12 Янв 2009 : 17:14:29
nadian Поскольку, Ening решил дальше не развивать эту тему, (и мы вполне мило пообщались в аське) Должна признать, что на некоторые мои вопросы, ответ им ранее, и правда был дан. Например здесь и здесь
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Т.е., я не вижу причин, чтобы мужчина не занимался уборкой.
а убирается мама или сестре:) Все равно это висит на плечах женской половины, ибо других примеров почему-то приведено не было:(
nadian Подвижки есть всегда. Времена меняются, от этого никуда не денешься. Но и Ваши примеры какие-то неправильные. Потому что в них не отношения между М и Ж, а отношение общества (критерии общественной морали, если хотите) к определенным проблемам. Мать одиночка - и в наше время проблема. Только с другой стороны. И если она сама парией не является, то ребенку за отсутствие папы еще достается, потому что он - другой. Дальше. По поводу разводов. А что хорошего в том, что сейчас это - обычное явление? Во многих странах Европы (в особенности - Италии) ранний брак - это бред. Они вообще женятся/выходят замуж не раньше 30. Потому что шаг - ответственный. А для наших - это... не знаю... игра во взрослость? И это нормально? Это не осуждают только потому, чтотакие ситуации сплошь и рядом. Под давлением даже инквизиция в свое время вынуждена была признать, что левитация - это не введение наблюдающего в заблуждение, но факт. Потому как слишком много народу "было введено в заблуждение" таким вот интересным образом. Не, с примерами не согласна. И в особенности с тем, что подвижки видны. Сейчас в общественном транспорте беременной женщине мало, кто способен уступить место. И, как ни прискорбно, место уступают как раз те, старой закалки... которые наши родители... Вот они - да, смирились и приняли перемены. А что происходит с настоящим поколением и с теми, кто идет за нами? Стереотипы остались те же, потому что они удобны. Женщина должна по определению. Чего она там должна - уже не столоь важно. Просто должна и все. Потому что. А почему мужчина должен что-то объяснять??? Печальненько...
Послано - 12 Янв 2009 : 18:13:15
Вольха Московская, да ну, я только вошла во вкус. :-( solo
Потому что в них не отношения между М и Ж, а отношение общества (критерии общественной морали, если хотите) к определенным проблемам.
Ведь семья - часть общества. Общественное мнение не может не влиять на отношения в семье.
Сейчас в общественном транспорте беременной женщине мало, кто способен уступить место.
А я хорошего мнения о нашей молодёжи. И место уступают, и не только беременным. Молодцы, хорошие выросли. Не надо их ругать, они свободнее, а мы закрепощёнее. Таки я им завидую.
Послано - 12 Янв 2009 : 19:15:00
solo Ну, мужчина в нашей семье еще пока слишком маленький (3,5 года) - но игрушки его свои убирать заставляем :) Кроме того, он с большим удовольствием помогает делать мне уборку :) И мы совершенно не собираемся отучать его от этого :)
Послано - 12 Янв 2009 : 19:40:32
nadian Опять-таки ваша молодежь. Наверное, большие города, вроде Питера (в котором я живу) и Москвы, сильно отличаются от других. Впрочем, так всегда было... К сожалению, ситуация ни разу не в лучшую сторону меняется. Хотя бы потому, что сейчас питерцев, равно, как и москвичей удручающее меньшинство. И по какой-то загадочной причине, те, кто приезжает в столицы не имеют обыкновения банально уважать народ, к которому в гости приехали. И к женщинам русским (что еще хуже) относятся с таким пренебрежением, что волосы шевелиться на затылке начинают...
Послано - 12 Янв 2009 : 20:22:24
Ening Не переживай, что тетки на тебя налетели. Ты все правильно думаешь. Они завидуют, что у мужчин пенисы, вот и ищут, к чему докопаться. Так они тоже с тобой согласны, только не хотят публично это признавать. Женская логика, однако =)
Ага, расскажи это моей бабушке, 40 лет отработавшей в колхозе на полях. Расскажи это моей маме, каждый день вкалывающей в огороде. И ещё нескольким сотням миллионов женщин, для которых подсобное хозяйство - основной источник доходов, а из орудий труда - лопата, вилы и тяпка.
Я сражен. Это повсеместное употребление политкорректных выражений в итоге приводит к такой же постоянной подмене понятий. Nadian. Физическая мужественность- это вовсе не аналог физическому труду, вне зависимости от его тяжести.
И так к чему мы пришли? К умению договориться – то есть nadian права, хочешь семью становись дипломатом и учись договариваться. Иди на компромисс.
Такие браки чаще приводят к разводам. Проще не договариваться, а найти себе половинку с которой тебе комфортно. Тогда уже и вопросы не стоят, кто там чего делать будет. Они отходят даже не на второй план, на 20-й или 30-й...
Ага, вот нормально. От Ening
А никто и не спорит.Я говорю о том, что в каждой семье у мужа и у жены есть свои обязанности.И разобраться в них они должны, иначе семья не будет семьей.Например жене нравиться работать и деньги приносить, пусть тогда ищет такого мужа которому нравиться стоять у плиты. Ведь готовить кто-то должен так же, как и работать.
Послано - 12 Янв 2009 : 20:47:18
Вольха Московская а чего? (ухмыльнулась) у тов. Белого интересный взгляд на проблему... Он считает, что каждая женщина мечтает быть гермафродитом... (поскольку фигурировало только большое желание обладать мужским первичным половым признаком, а не желание избавиться от первичных женских). Гы
а чего? (ухмыльнулась) у тов. Белого интересный взгляд на проблему... Он считает, что каждая женщина мечтает быть гермафродитом... (поскольку фигурировало только большое желание обладать мужским первичным половым признаком, а не желание избавиться от первичных женских). Гы
А разве нет? Вот тут спор идёт - вы говорите что хотите побольше чисто мужских привилегий, не отказываясь при этом от своей женственности. Ну чистые гермафродиты.
Гы, а если тоже представить себе разговор женщин со своим первичным половым признаком, то на множество вопросов будет отвечено :) Особено пошлый ответ будет на вопрос - почему женщины пилят мужчин :)
Послано - 12 Янв 2009 : 21:26:14
FH-IN бррр... а мужчины женщин не пилят? пилят. и еще как!:))))))))) только ни в жизнь в этом не признаются. а на счет мужских привелегий.... хм, а не просветите, что за привелегии? а то мож действительно стоит попретендовать?:))))))))
На основании какой статистики сделан подобный вывод? Или это исключительно, наблюдения из личного опыта?
Разумеется из личного. Каждый человек, вне зависимости от пола делает выводы из личного опыта. Тут главное как он воспринимает чужой опыт и может ли примерить его на себя, дабы делать выводы, делая чужой опыт и своим тоже. Так же не забывать смотреть на мир раскрыв глаза, не запираясь в коконе своих мыслей и выстроенном замкнутом мире. Опять же просмотр телепередач, прослушивание радио, просмотр результатов социологических опросов, прочитывание газет, которые так же несут достаточное кол-во информации, усваивая которую, человек так же делает выводы. (Я уже не говорю о Боге нынешнего поколения Интернете.:))) В нынешнее время вовсе не обязательно ходить самому по улицам города(допустим) расспрашивая окружающих на интересующую вас тему, достаточно(даже бегло) просмотреть уже собраную другими людьми информацию и примерив на неё свой личный опыт -сделать выводы. Кои я и озвучил, опираясь, конечно, на свои скромные знания.)
И причем, тут комфорт? Нормальные люди женятся исходя из других критериев.
Кто-то считает, что людьми двигает жадность. Кто-то считает, что людьми(не зависимо от пола(и так по всем пунктам)) двигает жажда власти, кто-то считает, что людьми повелевает любопытство...или любовь(чуть не забыл)). Я считаю(имею право на имхо), что люди прежде всего стремятся к комфорту, который лежит в основе всех других стремлений(признанно хороших и не очень). Если человеку комфортно, то его ничего неприятно не беспокоит. Что положительно сказывается на его нервной системе.)
Что включает в себя наше понятие комфорт? Хорошо, к примеру, любите вы порядок и жену найдете такую же, но это снимет с вашей семьи только проблему уборки, остальные бытовые проблемы по прежнему останутся с вами. Все равно кому-то придется таскать тяжелые сумки, готовить еду, стирать и гладить...
FH-IN
Вот тут спор идёт - вы говорите что хотите побольше чисто мужских привилегий, не отказываясь при этом от своей женственности.
Где идет сей спор, ссылочку не дадите? Где, между каких строк вы прочитали о женственности, и какие привилегии чисто мужские требуют то?
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 22:26:20
solo Наверное все-таки не стоит за меня решать, что я там считаю. Я все-таки мужчина и способен пока самостоятельно выражать свою точку зрения =) Но, любопытно работает ваше женское коллективное бессознательное. Сначала была высказана зависть к нашему органу размножения, затем последовало уточнение, что хочется не заменить одно на другое, а иметь и то и то. Однако!
И причем, тут комфорт? Нормальные люди женятся исходя из других критериев.
Да-да. Данные критерии тоже были высказаны где-то в дискуссии. Это *никто ни кому ничего не должен* и *брак заключается на основе договоренностей о разделении обязанностей*. Вот только не уверен, что это нормальные люди на основе таких критериев женятся, ну да ладно. Критерии нормальности тоже сложно определить =)
Что включает в себя наше понятие комфорт? Хорошо, к примеру, любите вы порядок и жену найдете такую же, но это снимет с вашей семьи только проблему уборки, остальные бытовые проблемы по прежнему останутся с вами. Все равно кому-то придется таскать тяжелые сумки, готовить еду, стирать и гладить...
Значит необходимо найти такую женщину которая обожает это делать. Ну или (тяжело вздыхает) полюбить это делать самому. И не напрягать по этому поводу супругу, чтобы не нервировать её.))
Послано - 12 Янв 2009 : 22:36:59
Нет, нет, я поклонник первого варианта.))
Логика женщин оформленная в мысль- "где бы найти мне такого мужчину", заставляет меня инстинктивно искать убежище. Спрячусь, авось пронесет.(в переносном смысле) :))
Послано - 12 Янв 2009 : 22:40:27
Костик Выходит мужская логика, заставляет вас прятать голову в в песок, как страусов, чтоб пронесло? али я что то не поняла?
Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят. (Александр Дюма - отец)
Послано - 12 Янв 2009 : 22:43:32
Да, мы не замечаем трудностей- мы мужественно их преодолеваем.) Если вы считаете, что для этого необходимо спрятать голову в песок, то пусть так и будет.(Но ведь там дышать нечем... Это жестоко).:)