Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Белецкая Екатерина - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  06:33:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад, по-моему, все можно объяснить "культурными различиями".
Клео, хоть и шеф безопасности Эвена (а, может, и благодаря этому), мыслит в рамках стереотипа профессии. А цивилизация на Эвене технократическая и предельно централизованная. "Патриархальная" цивилизация Нумика, в которой "все все про соседей знают", ему чужда. Поэтому он не предвидит, во-первых, настолько бесцеремонного вмешательства в жизнь других людей, гостей, а во-вторых, не ожидает, зная повадки бюрократии, настолько быстрой и непосредственной реакции со стороны "простых людей". За что и получает пулю.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  10:41:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Если планам Рауля по преобразованию Эвена суждено осуществиться, то на планете должны появиться океаны, леса, реки, поля, луга, сады и всё такое. Условия жизни уже не будут такими суровыми, а значит нужно и баб делать. :) И это будет проверка для гомосексуалистов, как то они отнесутся к натуралам из своей среды.

А насчёт Нумика, то ИМХО после инцидента их маджента судьба под большим вопросом. Фанатизм в одиночку не ходит. Всегда вместе с тупостью. И всегда найдутся ловкачи, сумеющие использовать в своих целях и чей-то фанатизм, и чью-то тупость. Если дыхание Прядущего оскверняется неправильно возлежащими, то по логике (они рано или поздно должны до этого додуматься) неправильно рождённые тоже должны осквернять дыхание Прядущего. Это я о клонах (для простоты пока буду называть их так). Как мы знаем, Пятый и Лин тоже являются клонами, и может наступить такой момент, что нумикцы начнут требовать от Сэфес (от всей структуры в целом), чтобы Пятый и Лин больше не появлялись на их планете. Если это произойдёт, как отнесутся к этому Сэфес, я не знаю. Может быть скажут: "Нафиг нам такие антимаджента", и перезонируют Нумик. А может быть запретят 785-ому экипажу посещать Нумик во время отпусков. ИМХО, у нумикцев есть мотивы считать себя оскорблёнными 785-ыми.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  11:51:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Нумик, будь у них возможность, размазал бы этих Сэфес (всех, не только 785), ровным слоем по асфальту, или что у них там. Потому что причиной своих "несчастий" они считают именно Контролирующих. Мир, лишившийся из-за вмешательства (воздействия) системы Контроля своей истории, экспансированный. Соседи относятся к нему прохладно - именно по этой причине. Тунеядцев нигде не любят... Кстати, в первой книге, если кто помнит, эта тема поднималась - применительно к Теокт-Эорну. О последствиях возможной экспансии. Так вот это они и есть, последствия...

Лина и Пятого уличить в том, что они "не рожденные" для Нумика - не возможно. Ненавидят их по другой причине, о ней выше сказано.

Кстати, мир так и остался в Маджента. Не смотря на энное количество "перегибов" в общем и целом он всё-таки благополучен. Возможно, когда неразбериха с Блэки кончится, его пересадят на другую связку, ситуация потихонечку станет улучшаться. То, что с горяча сказано Сэфес о перезонировании в Индиго - по большей части эмоции, к делу не относящиеся. Отношение жителей к Сэфес может при этом не измениться, но для самих Сэфес этот момент - глубоко фиолетово... :)

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  13:46:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Я думаю, что ненависть нумикцев к Сэфес - это проявление сепаратизма. А сепаратисты плевать хотели на экономическую целесообразность. И если эти настроения станут преобладающими в обществе, то Сэфес вынуждены будут "отпустить" этот злосчастный мир. Куда нумикцы потом будут продавать свои яблоки, пусть этих сепаратистов волнует. Как говорится, нищие, зато независимые. Или Сэфес будут заниматься "промыванием" мозгов нумикцев на уровне Сети, чтобы те не дай Бог не "посинели"?

Доказать факт "не рождения" можно было бы, если бы у Лина и Пятого отсутствовали пупки. Но думаю, что с пупками у них всё в порядке. Так ведь и чья-либо гомосексуальность на лбу не написана. Сэфес не умеют врать, поэтому на вопрос: "Рождены ли вы женщиной?", дадут ответ: "Нет". Так что доказывать ничего не придётся, нужно только додуматься задать правильные вопросы.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  02:45:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кста, насчет рас - интересно будет почитать вот эту статью.

Плюс, оно конечно сугубое имхо, но... 10 поколений, родившихся и живущих на чужой планете, в не контактов с Землей и остальным человечеством - 100% новая раса, и как бы не подвид/вид.
А если еще с геномом побаловаться...

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  03:47:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, контакты с остальным человечеством у населения Эвена были постоянно, а что касается сохранения генетической идентичности с основным видом - как-то я априори предполагала, что при исскуственной репродукции об этом заботятся, и если что-либо меняют всерьез (вот у нас там, например, есть один котенок-пацаненок, с хвостом и ушами кошачьими) - то эти изменения по наследству не передаются.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  11:37:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Скажем так - раса действительно отдельная, и, кроме всего прочего, "сделана" она была четко под задачу. Вне Эвена им, скажем так, приходится трудно. Очень.
Лично мне блондей жалко - чисто по человечески. Тот же Клео, он, при всех своих достоинствах и недюжинном уме, не в состоянии порой осознать, что, к примеру, беззащитен или уязвим. Он этого просто не понимает. Нарелин/Рауль защищен на порядок лучше, просто потому, то обладает качеством, которого у Клео нет. Приспособляемость. У блонди это качество стремится к нулю. Увы...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  22:32:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
..."сделана" она была четко под задачу. Вне Эвена им, скажем так, приходится трудно. Очень.

Кет, классная мысль! Я её чувствовал, но никак не мог ухватить. Да, блонди наивны, беззащитны, уязвимы вне Эвена. Нарелин/Рауль совмещает в себе особенности двух рас. Эльфы ведь вне своего мира тоже беззащитны и уязвимы, а Нарелин в этом плане уникум. Ну и плюс ко всему эмпат и обладает симбионтом.

А вот насчёт того, чтобы жалеть блонди, мне нужно кое-что ещё узнать. Мы принимаем достоверность существования Эвена, блонди, Юпитер с таким же уровнем, как достоверность существования Сэфес, Орина, Окиста. В донарелиновские времена блонди и, наверное, другие правящие генетические касты вели себя премерзко - были палачами и садистами и получали удовольствие от издевательств над другими. Но есть ли в этом вина Юпитер - что, она сделала их палачами и садистами? Вроде бы нет, генетически блонди - люди, более того имеют души. Не имей они душ, невозможно было бы их воссоздание. А муки совести Рея, когда на него навалилась память Рауля? Типичный психошок, и если бы не нарождающийся Целитель Душ - Райса, Рея не стало бы. Замечательно вы это описали, хотя и не в таких терминах. Итак, души есть, и за свой садизм они ответственны сами, а не Юпитер, общество Эвена и т.п.

Как вы считаете, почему блонди стали палачами и садистами?



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  03:46:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нечувствительность к чужим страданиям - причина в крайне неразвитой способности к эмпатии, в смысле - способности к сопереживанию.
Но для блонди (по крайней мере, в нашей реконструкции), в массе их (не считая отдельных личностей) не был свойственен садизм - именно ввиду вышеупомянутого. Потому, кстати, они и приняли довольно легко запрет на развлечения с мучительством живых существ. Садизм процветал в других слоях амойской элиты.
А для блонди была свойственна просто душевная черствость, происходящая из неразвитости эмоциональной сферы восприятия.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  12:25:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
По заявкам телезрителей и радиослушателей

Angela & Ket

Москва, возраста не нашел :))

Нарушители

Роман опубликован в издательстве Лениздат, на сайте выложен не полностью, а только в размере 551 кб, я читал полностью

Трудно определить содержание. Главный герой (один из ГГ) попадает в другой мир-измерение-планету, он эльф и неожиданно видит, что эльфы в этом мире - рабы людей. По достижении определенного возраста эльфы убиваются (а то бессмертные рабы глаба мозолить будут :)) ) Так что все эльфы - либо дети, либо подростки. В дальнейшем все так или иначе крутится вокруг идеи спасения эльфов. Вот только на помощь Главному Герою приходят Сэфес, я бы их назвал Администраторами Мироздания. В итоге - после некоторых событий (не буду пересказывать книгу) проблема разрешается глобальным способом.

Перечитал свою попытку пересказать содержание - ужаснулся! Спасение эльфов может и центр сюжета, но не центр проблематики. Интересно, что тут тоже идет смешение жанров. Начинается все как приключенческая книга. Ждешь от героя активных действий по спасению, но вдруг его утаскивают на другую планету (другой мир), про эльфов вообще забывают, действие просто растворяется в некоторой созерцательности, в разговорах. Честно говоря, для меня вторая четверть (примерно) книги - до момента появления "синих" выглядела просто каким-то провалом. В каком-то смысле читал исключительно на чувстве долга! Потом опять появился некий смысл в противостоянии подхода Лина-рауля и Сэфес. И кним еще примешался Индиго-подход, который мной воспринимался как некоторое развитие идей Лина-Рауля. Вот только сам спор между Сэфес и Индиго для меня был совершенно абстрактным. Чем-то вроде спора о тупоконечниках и остроконечниках. Потому что совершенно невозможно простому читателю прийти к тому или иному выводу. Итоговое решение - с разделением планет - в общем-то рояль в кустах. Сэфес проводили исследования и нашли решение - чисто механическое. И что? Над чем читатель должен задуматься? Как Сэфес так и Индиго абсолютно чужды современному человеку, соответственно он (человек) и не может как-то сопереживать одной или другой стороне.

Вот так :((

Оценки ставить не буду, наверное, если бы я был редактором, я бы не напечатал вещь, несмотря на то, что мне понравились сами герои. Как понравился коврик-кошка, который на самом деле никакой роли не играет, и его введение мне непонятно.

Опубликовано: Лениздат, "Нарушители", 04/10/2006, тир.5050, ISBN:5-289-02403-4

Отредактировано - vb on 09 Nov 2006 22:58:38


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  12:54:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Очень развеселил отзыв на первых "Нарушителей" в "курьере" :)
Поскольку отвечать в "курьере" - это будет оффтоп, то скажу коротко, и тут. Тут можно :)
______
Госссссссподи....... ну зачем так примитивно-то?.. Приучили, блин, народ к дуальным простым концептам - теперь имеем результат.
Жуть. Аж руки опускаются.
А писать про то, как кто кого спасал героически мы всё равно не будем. Ибо тоскливо это донельзя, и тошнит уже от этого всего.

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Ket on 07 Nov 2006 12:55:33


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  13:25:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я ссылку на Курьер вставлю, а то непонятно, о чем речь.

http://www.lame.ru/fant/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4546&FORUM_ID=27&CAT_ID=5&Topic_Title=%CA%F3%F0%FC%E5%F0+%D1%E0%EC%E8%E7%E4%E0%F2%E0+%2D+12&Forum_Title=+&whichpage=10

Да ну, реакцию такого типа мы уже наблюдали: характерно, что неприятие Нарушителей-1, встречающееся где-то процентов у 20-ти высказывавшихся, имеет ТОЛЬКО такую модель (непонятно, почему главгер не делает экшен, вот же цель видна прямая - эльфоспас, ну и спасали бы, зачем все эти сложности, когда можно было просто взять и спасти угнетенных от угнетателей?) , других я вообще не встречала (даже странно). Для этой категории читателей книга хороша, если в ней есть прямолинейные действия по разруливанию четко выраженной проблемы. Один мой приятель, как раз в эти 20% вошедший, озвучил претензии лучше всех: надо было, сказал он, пригнать взвод солдат, вооруженных современным оружием, погрузить всех эльфов на платформы штабелями, и отправить на другой континент. А все остальное - мужчины так не поступают, мужчины не думают (тут я, кстати, прибалдела: мне показалось, что мужчинам-то обидно станет!), настоящий мужчина должен действовать, способность к анализу - это вообще не мужское качество (черт, какая лесть женщинам, видимо, это - их прерогатива)

А, кстати. Подозреваю, что эта категория читателей вообще заплюется от того, что хвалят в "Ловушке для сэфес" : ну как же, люди над книгой плачут! Слюни и сопли!

Чего тут возражать? Кому ананас, кому свиной хрящик; кому приключения тела нравятся, а кому - приключения духа.

Я только одного не понимаю: как такие люди читают при том, что им не нравится. Не бросают же, злыдни, все равно подряд читают, и еще умудряются дочитывать! Я бы в таком случае пролистала на пейдждауне, и прочитала только понравившиеся эпизоды (так у меня происходит, кстати, с 90%-ми всех книг, включая книги мэтрейших мэтров. Мне угодить сложно). Зачем себя мучить?


Отредактировано - Angela on 07 Nov 2006 14:36:56


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  13:56:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А для блонди была свойственна просто душевная черствость, происходящая из неразвитости эмоциональной сферы восприятия.

Это называется "эмоциональная тупость". При плохом воспитании из таких получаются детки, мучающие кошек, "потому что они смешно дергаются". Блонди с воспитанием везло, поэтому они просто глубоко равнодушны к большинству вещей, у прочих вызывающих хоть какие-то эмоции.

Анж, Кэт, вы имейте в виду, что если книга понравилась 20% - это уже фактически прорыв. Это нормально, когда 20% нравится, 20% не нравится, а остальным просто глубоко пофигу. :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  14:09:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter:
Я могу определить соотношение "понравилось\не понравилось" лишь на базе _высказавшихся_. Среди них - примерно - 80% понравилось, 20% - не понравилось, то бишь где-то на 8 положительных отзывов приходится 2 отрицательных (надо думать, что не все прочитавшие высказываются, но это - единственная доступная мне инфа). Причем причины "нравья" и "ненравья" абсолютно одинаковые: то, что книга не про Спасение Угнетаемых от Угнетателей, а что оное Спасение юзается как инструмент для выявления специфических моральных проблем.
Есть народ, которому такие сложности скучны. Им взвод солдат с бластерами подавай, и чтобы месилова побольшею :-)




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  14:11:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter, она нравится больше чем 20%. Уже проверяли :)
Просто мы не видим смысла в упрощении моделей до дуальных. В угоду кому бы то ни было. Дуала и без нас достаточно, сама видишь, равно как и сверх меры присутствуют в большей части современных книг совершенно невозможные логические допущения.
Мир можно видеть сложнее и интереснее. События - рассматривать с новых позиций. А что до шор, которые люди порой одевают себе на глаза, так людей-то можно только пожалеть.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  15:33:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
Кет -

Комментарий удален

Тем не менее - попытаюсь объяснить еще раз свои мысли.

1) Это не я ожидал экшена по спасению эльфов. Это вы, как авторы, аннонсировали то, что тема спасения эльфов будет центральной. Но эльфы вообще отбрасываются в сторону и ни героев ни авторов далее особо не волнуют. Сами эльфы. Конкретные. И пять эльфят и четверо спасенных "птиц" исчезают из повествования.

2) Я не вижу никаких особых моральных или духовных проблем в книге, не вижу и их разрешения. Что является разрешением проблем? Разделение планеты на две, в разных мирах? Это рояль в кустах, с таким же успехом можно было требовать, чтобы герой для разрешения проблем коснулся левого уха. Но даже если бы это не было роялем - это не моральная и не духовная проблема. А вполне техническая. Выбора у героев нет. Точнее у героев может и есть - у читателя нет. Что у Индиго - рекламные картинки (как это говориться в книге), что у Сэфес. В чем проблема? В том, чтобы не вытаскивать эльфов по одиночке, а решить проблему комплексно? Но комплексное решение фантастическое - читатель не может оценить его реализуемость.

Комментарий удален

Потом, я думаю, что неправильно говорить об обсуждении книги. Я предлагаю обсуждать не книгу, а рецензию на книгу. Потому что авторы, почему-то считают, что мне интересно обсуждать книги! А мне чаще интереснее обсуждать свое видение книг:)). Вот, к примеру, то что (на мой взгляд) у Вас "съехала" жанровая принадлежность. Вот я еще не решил окончательно как к этому относиться. Так уж получилось, что у двух подряд рецензируемых произведений я заметил этот "грех". Я думаю, что разбор этого вопроса приведет к гораздо более общим выводам, нежели просто оценка вашей книжки. То же можно сказать и про то - существуют или нет у вас в книги моральные проблемы, если в итоге решение чисто механическое.

Отредактировано - vb on 09 Nov 2006 22:33:52


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
473 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:02:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кому ананас, кому свиной хрящик; кому приключения тела нравятся, а кому - приключения духа.
Это смотря на какую категорию читателей рассчитываешь.

Для детей - все просто. Узнал Иван-Царевич, в чем засада, сходил за советом к Бабе-Яге, снабдила она его инструкциями, отправился он в путь, три пары железных сапогов истоптал, три чугунных буханки изглодал, нашел дуб, сундук и все остальное вплоть до яйца, обломил иголке острие - тут все и кончилось.
Применительно к "эльфоспасу" все будет примерно так же. Вошел в кадр Дюк Нюкем с гранатометом наперевес, ткнули ему пальчиком в нехорошего персонажа, добрел он до супостата, распихивая нечисть кирзачами, старательно задумался: "To be or not to be?". Помыслил, принял решение: "Not to be!" И шмяк его, козла. Из гранатомета. Все довольны, все счастливы.

Нормально? Для детей совершенно нормально, я не иронизирую.

Для подростков пойдет уровень следующий.
Там супостат окажется не дурак, отнюдь. И сопротивляться он будет и силой, и хитростью. И борьба с ним окажется захватывающей, интересной, нетривиальной. Так, чтобы на всю книгу хватило. Если выйдет так, чтоб было еще и правдоподобно, чтоб белые нитки не вытарчивали - ну что ж, молодчина автор. А если сюжет - про Ивана-Царевича, то ему еще добиваться придется любви своей невесты, конкурентов придется устранять/побеждать/объегоривать, потом еще собственную любовь доказывать. И чем разнообразнее - тем лучше. Кончится, впрочем, все тем же. Веселым пирком да за свадебку.

То, что именно после свадебки начинается самое сложное и самое опасное - знают лишь взрослые. Иногда, увы, на собственном опыте. Но почему об этом мало кто пишет?
На мой взгляд - потому, что это труднее. Намного труднее писать. Кстати, читать - труднее тоже (что не так уж и очевидно на первый взгляд). Спасать... Спасать может каждый дурак, если силы есть. И даже спасти - почти каждый. Вот что дальше с этими спасенными делать? Это задача уже следующего порядка, а игнорировать ее - трусость. Или инфантильность (см. предыдущий раздел - "для подростков"). Помните, в "Далекой Радуге" наступает момент, когда Арата начинает прямо требовать от дона Руматы: "Ну спасайте же! Чего ж вы нас не спасаете"? Он не о себе, понятно, его самого как раз спасли. Румата - не спасает. По той самой причине: что дальше делать со спасенными, ему неясно.

И вот тут, если мы обратимся к "Нарущителям" - все сказанное актуально в полный рост. Что поставить авторам в упрек? Отсутствие тормознутого персонажа. Которому можно было бы в тексте все это раз за разом объяснять. Пока не поймет (читатель, а не персонаж).
Часть недоуменных вопросов наверняка бы снялась.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:12:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дарк, не в "Далекой Радуге", а в "Трудно быть богом" :-)

И к слову сказать. Неужели мы все это не объясняли? Через весь текст проходят обоснования тому, что эльфоспас а-ля Голливуд недопустим - потому, потому, потому и потому... Куда уж больше? Не десять раз это сказать, а сотню?

Отредактировано - Angela on 07 Nov 2006 16:16:56


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:25:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
То, что именно после свадебки начинается самое сложное и самое опасное - знают лишь взрослые. Иногда, увы, на собственном опыте. Но почему об этом мало кто пишет?

Ну вот я пишу. Надеюсь, что доступно и даже для еще не постигших на опыте... и тебе же, дорогой Дарк-мур, не нравится.

А вот почему мало пишут - это очень, очень простой вопрос. Достаточно поделить книги на две кучки: со зрелым контентом и с инфантильным "эльфоспасом-по-голливудски". Подсчитать пропорцию. Потом выйти на улицу и посмотреть в глаза прохожим, посчитать соотношение осмысленных лиц и инфантильно-наивных. Какие сами - такие и сани.

Angela, понимаешь ли... если ты хочешь донести эту идею до читателя, то можно сказать хоть две сотни раз. Можно сказать один, но... смотря на какую аудиторию ты закладываешься. Если на поклонников "голливуда", то нужно действовать по правилу британского старшины:
1. Сначала скажите им, что именно собираетесь им сказать.
2. Потом скажите им то, что собираетесь им сказать.
3. Потом скажите им, что именно вы сказали.
И тогда, может быть, они вас услышат.

Только так и никак иначе. Правила эти разработаны не столько в шутку, сколько всерьез для донесения информации до молодых и наивных. :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Admin
Администратор
Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:36:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter:

... а потом остальные придут и скажут (ибо читать будут представители самых разных категорий): вы нас что, тормозами считаете? Затрахали - разжевывать! Мы сами хотим догадаться!
Между прочим, требования такого рода весьма часты. Сами хотим думать! Не разжевывайте, дайте нам самим строить догадки!
Если бОльшая часть аудитории тупа - почему, стоит поднять эту тему на том же ЖЖ - и все в один голос орут: долой голливудщину, не хотим боевиков, надоело, хотим умного и необычного?
Только ли потому, что аудитория ЖЖ уже отфильтрована? Так вроде не так уж она и отфильтрована, скажем, у меня - сама знаешь: масса представителей не то что "осмысленных", а самых что ни на есть "гламурных девочек". И все в один голос говорят одно и то же: надоели тупые экшены, надоело убиение Злодеев, хотим умного, необычного, непохожего!
Впрочем, возможно, то именно гендерное разделение... Не знаю. 20% отрицательных отзывов - там ВСЕ были парнями. Ну, кроме Хуглар, но она орала не от дела, а потому, что в Нарелина безответно влюблена... :-))))))))))))))))




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:46:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Angela, разумеется, придут и спросят, а какого же хрена текст построен по принципу "для кого я сказал то, что только что сказал" :)

А насчет второго вопроса - тут подлянка. Нынче модно, актуально, гламурно и дискурсно хотеть, требовать, ГРОМКО требовать "умного, необычного, непохожего!" :) Однако ж, хотеть чего-то и мочь переварить что-то - не синонимы. Обещать - не значит жениться. :))) Это умное, необычное и непохожее превращается в тот самый описанный тобой пуховик. На котором должно быть написано "Prada", читай, "Интеллектуальный роман года" или там "Философская фантастика", дабы гламурные деффачки все так же ни хрена не поняли, но положили книгу на правильную полку.

Переварить же НАСТОЯЩЕЕ необычное и непохожее, а, главное, умное эта аудитория самостоятельно не способна. Либо после разжевывания (критиком, автором, читателем другого рода), либо при помощи анонса. Но вот требовать - запросто. Потому что нынче модно. :)

То есть, рецепт идеальной книги для такой аудитории прост: берем тупую, затертую и брутально-инфантильную повесть и на каждой странице пишем, как это бесконечно интеллектуально, гениально и не для средних умов. :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 07 Nov 2006 16:47:43


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Darkmoor
Хранитель


Russia
473 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  17:36:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А насчет второго вопроса - тут подлянка. Нынче модно, актуально, гламурно и дискурсно хотеть, требовать, ГРОМКО требовать "умного, необычного, непохожего!" :) Однако ж, хотеть чего-то и мочь переварить что-то - не синонимы. Обещать - не значит жениться
А кроме шуток. Аналогия верная.

Во всех пособиях, где учат, скажем, молодых людей правильно знакомиться с девушками, их не раз и не два раза предупреждают: имейте в виду, есть три большие разницы. 1) То, чего хотят девушки на самом деле; 2) то, чего они хотят по их мнению; 3) то, что они говорят об этом вслух.

Не две, три разницы. О так от.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  17:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вопрос в следующем:
и что теперь делать? :-)
Не пойти же удавиццо! :-))



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  18:05:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Нет, зачем же удавливаться-то? :)
Вы сделали, на первый взгляд, жесточайший "неформат". Все признаки беллетристики, причем "бего-развлекательного" ее подвида, ПЛЮС метафизическо-смысловая нагрузка масштабом с "Розу мира", только без неудобозапоминаемых гагтунгров. Вроде бы это помесь ежа с ужом, три метра колючей проволоки и колется.

Но на самом деле ниша-то уже сформирована, полянка вспахана и травка посажена. называется полянка "философский боевик"(с)Г.Л.Олди. Так что достаточно теперь верно себя позиционировать и пастись на этой полянке, не обращая внимания на то, что кому-то она в диковинку. Это не "неформат", это новый и пока что элитарный в силу редкости формат. ;)

Так что продолжайте в том же духе, но имейте минимальную и тщательно просчитанную снисходительность к читателю. Объясняйте таки то, что нужно объяснить, но без навязчивости и морализаторства.

ps - выучитесь, куда ж вы денетесь. ;)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  18:21:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Можно еще эта... не только удавиццо.

"- Ну что, Анжи? – спросила Кет. – Как себя чувствует аффтар, убивший себя ап стену?" (с) "Ловушка для сэфес"

На самом деле с нетерпением жду, когда ты прочитаешь "Ловушку". Твой отзыв для меня ценен... И для Кет, думаю, тоже.
Еще бы только обложка первой книге не подгадила: уж больно она невзрачная...




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  18:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
вот я своих психозавров одолею, последнюю треть, и буду всех читать внимательно. :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  19:36:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Все признаки беллетристики, причем "бего-развлекательного" ее подвида, ПЛЮС метафизическо-смысловая нагрузка масштабом с "Розу мира", только без неудобозапоминаемых гагтунгров. Вроде бы это помесь ежа с ужом, три метра колючей проволоки и колется. Но на самом деле ниша-то уже сформирована, полянка вспахана и травка посажена. называется полянка "философский боевик"(с)Г.Л.Олди.

Браво, Blackfighter!

Но вот что меня удивляет, не идут у меня Олди, хотя несколько книг прочитал. Как-то не увлекают их книги, чтобы хотелось читать, позабыв обо всём, пока не дочитаешь. И не могу понять - почему. Когда в средине октября появились Нарушители-2, я радостно забросил "Сеть для миродержцев" (тоже, кстати, про клонов :)) где-то на половине. Потом СПЖ Иара. Сейчас читаю "Звёздную Тень". Когда у Иара начался разговор на эту тему, я этой книги ещё не читал, но не успел и половины первой прочитать, как там этот разговор прикрыли. А мысли там (в ЗТ), ИМХО, есть интересные. Хорошо, так, Индиго-конклав описан.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  19:39:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Я вам песню нашла, как раз в тему и дискуссии, и отчасти сюжета:

Песня о нежданных заботах

Кому зудит и по ночам не спится,
Всегда найдется дел не сосчитать.
И если ты достал перо Жар-птицы,
Прикажут целиком ее достать.
По всей земле царят одни законы,
И нам с тобою их не изменить.
Сболтнешь по пьяни, что встречал дракона,
Тебе ж с утра велят его убить.

Но если шило воткнуто в сиденье
И колется, куда бы ты ни сел,
То помни, мой дружок, что приключений,
Всегда бывает больше, чем хотел.
В плену томятся толпами девицы,
Не разобрать, которой громче стон.
Ах, рыцарь, тут рифмуется "жениться",
Спасай подряд, а выберешь потом.

В иных мирах больших отличий нету,
Для тех, кто не привык спокойно жить.
И если ты свалился на планету,
Изволь теперь судьбу ее решить.
Во все века покой нам только снится,
А сказка повторяется опять.
И если выдрал полхвоста Жар-птицы,
Прикажут все на место повтыкать.

Стихи: Т.Привалова
Музыка: Потаня

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 07 Nov 2006 19:41:12


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  21:30:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вопрос в следующем:
и что теперь делать? :-)
Не пойти же удавиццо! :-))

Как ни странно - писать.
На каждую книгу есть свой читатель. Главное, написав, правильно себя спозиционировать. Тогда и читатели к вам придут именно те, которые физически готовы к пониманию того, что написано.


С уважением, Andrew.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  21:46:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати...
Вот все говорят: спозиционировать, спозиционировать. А что подразумевается-то под этим словом?
Неужели нужно в начале романа, типа эпиграф, писать: "Философский боевик, долбодятлам - не читать!" ?
:-)))))




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  21:49:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Угу, оно самое, только культурно.

Вы примерно представляете, какому типу читателя может понравиться ваша книга?

С уважением, Andrew.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  23:11:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Andrew, это интересный подход... был бы интересный - раньше.
Но сейчас... Целевая аудитория стала неоднородной, и поэтому нельзя однозначно сказать, для кого. Слегка задать направление - можно, но не более. Если попытаться... Для людей, которым надоел черно-белый мир, пожалуй. А таких очень много в любой возрастной или социальной группе. И становится всё больше.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3585 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  23:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket, а кто сказал, что мир черно-белый?
Впрочем, может и сработать

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  23:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
У вас главная фича не "все краски истины" даже, а умение создавать такие ситуации, которые ну никак не разруливаются при помощи пинка и бластера :) разрешаются только под девизом "помогай себе головой" :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  23:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Lana, уууууууу....... Мы тут столкнулись анадысь намедни с такими дуальщиками.... бррр... Но рекламить их я не стану принципиально. Могу только сказать - таки да, про это кое-кто недавно опять сказал.

А если разобраться и подумать - смотрите сами. И просто для себя перечислите, сколько вы знаете книг, где Неубиваемый Келаврик щерстит Непобедимое Козло. Келаврик добрый-добрый, а козло - злое-злое. Ну и так далее.
Только фамилии авторов не надо трогать. Предупреждаю заранее.
Потому что мы говорим об идее, и не более.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Крылатая
Посвященный



15 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  23:54:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Возможно мои слова прозвучат глупо-банально, но "Нарушители-2" мне очень понравились. Как и у любого читателя, у меня есть свои критерии оценки. Этот роман я "проглотила" - для меня это показатель на сколько книга интересна.
В первую очередь интересует эмоциональная сторона. Пусть кому-то и покажется смешным, но в тексте есть места, где я откровенно плакала. Не все меня поймут,т.к. роман на СИ выложен не в полном объёме, и там нет описания как Пятый провожает душу Керр в её новую реальность. Сильно, очень сильно написано. Да и вообще - я обожаю Лина и Пятого. А " История с продолжением" - ИМХО, вообще сильная вещь!!!


Отредактировано - Крылатая on 07 Nov 2006 23:55:35

Отредактировано - Крылатая on 07 Nov 2006 23:57:20


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  01:23:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Видел сегодня в книжном нарушителей. Прочитал несколько страниц. Купил...

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  02:20:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дойдут до нее руки у толкинистов - вот тут нам и придет конец. :-)
Толкинисты нас зароют: за то, что Нарелин - эльф, за то, что он не помер и ассимилировался в техногенном мире, за то, что в книге пока не описано, как он умудрился это сделать, а так же за то, что эльфы Эорна, имеющие общие корни с эльфами-нолдор - рабы.
Помяните мое слово, будет еще это убиение...
:-))



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:42:32

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  10:27:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ну... Анжи, я думаю, причин нас пристукнуть будет гораздо больше...

Объявляли уже Сэфес неубиваемыми эмиссарами? Было? Было. Так что подождем, когда к нам наведаются граждане, говорящие: "Ааааааа! Мэрисью, келаврики!" На дайриках тогда диспут понравился - помнишь? "Охренеть, но мне понравилось". От Tihe...

На самом деле - ничего не имею против. Хотя бы потому, что человек имеет право на свое мнение. И может быть не согласным. Сие гораздо лучше, чем "мнение, подстриженное под одну гребенку".........

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:43:10

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  14:22:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Анжи, это, случайно не на Нарушителей намёк?
появился кроссовер по типа Арде и Ай-но-Кусаби...
http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=786&st=0&p=24744&#entry24744


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:43:10

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design