Послано - 01 Авг 2010 : 12:31:43
Ого, а на Вебархив-то я и не обратила внимания. Черт, как же Яндекс-то с Гуглем не запретили? Ведь разносят же экстремистскую заразу!
Послано - 01 Авг 2010 : 12:34:27
Ferentarius, причем тут истерия, ты теплое от твердого отличить не можешь?
Несовершенство законодательства, касающееся авторского права, связанные с этим экономические преступления - одно дело. Другое дело - явный экстремизм, терроризм и разжигание межнациональной розни.
Послано - 01 Авг 2010 : 13:02:58
Falcony, понятно, что тема для этой ветки - полный оффтопик. Но ты (можно на ты?) и правда считаешь, что закрытием ю-тьюба можно хоть сколько-нибудь побороть терроризм и межнациональную рознь?
Послано - 01 Авг 2010 : 13:57:19
Хм. Как-то мимо прошли поправки в США о ограничении авторских прав. А сие весьма любопытно. Я бы даже сказал значительно. Обвинения в нарушении авторских и экстремизме идут "рука об руку" в наездах на сетевые ресурсы. А тут такой минок правообладателям... Может не слишком существенный, но однако...
Послано - 01 Авг 2010 : 15:55:23
El, на ты - даже лучше.
Тут есть два аспекта: технический и морально-ценностный.
Первый аспект - как выполнять ограничение доступа, уничтожать экстремистские ресурсы и вредоносную информацию - вполне обсуждаем. Как лучшим образом отделять мух от котлет - этим должны ИТ-профессионалы заниматься, это их работа, пусть по требованию правоохранительных органов предоставят более эффективный способ. Действительно, сейчас криво сделали и топорно, тут мне особо спорить не хочется, да и ты со мной, вероятно, согласишься.
Второй аспект, морально-ценностный. Да, мне не нравится, когда по городу ходят толпы таджиков - это опасно, но когда людей на улице избивают, режут и убивают из-за того, что они таджики - мне тоже не нравится. Видел я пару раз такого рода картины - я против такого решения проблем в цивилизованном обществе. Те же таджики эксплуатируются здесь потому, что их рабочую силу выгодно использовать на стройках и так далее - их труд дешев, а прав никаких, а националисты выдвигают свое примитивное объяснение - вот они какие плохие - приехали из своего чуркистана и отбирают работу у русских.
Мое мнение в общем - уничтожать экстремистские ресурсы и вредоносную информацию для цивилизованного общества просто необходимо - если этого не делать, то общество постепенно выродиться в фашистко-нациское с нормами для моральных уродов.
Послано - 01 Авг 2010 : 20:22:03
Falcony, ну да, я и имела в виду именно первый пункт - технический. Правда, он до такой степени показывает отсутствие здравого смысла, что мне сложно назвать этот уровень кривизной и топорностью. Тупостью? Нежеланием выполнять реальную работу? Веб-архив они закрывают... Почему не Яндекс? Почему, как предложили на другом форуме, не телефонную или даже радиосвязь? Еще чуть-чуть, и буквари будут вредными - они ж учат тексты читать, которые могут оказаться экстремистскими.
Когда один продавец подал на другого в суд по поводу неправомерного использования торговой марки на сайте, в суд вызвали экспертов из Рамблера и вынесли решение после пояснений про алгоритм работы поисковой системы, а тут никому и в голову не пришло поинтересоваться принципами действия ресурсов.
Послано - 02 Авг 2010 : 11:48:40
El, те, кто размещал такой контент были в курсе, что их действия незаконны. Из-за их действий остальным пользователям рунета перекрывают кран. Ты сказала - "тупость", а каким словом охарактеризуешь тех людей, что разместили ролик "Russia for Russians" на общедоступном сайте? Или как ты назовешь тех, кто разместил "Мою Борьбу" Гитлера на сайтах сетевых библиотек?
чья тупость-то и кто не желает выполнять реальную работу? Судья желает выполнить свою реальную работу - запретить распространение вредоносной информации среди российских граждан - т.е. привести ситуацию в российском сегменте сети в соответствии с российским законами. Телеком тоже выполнить свою реальною работу не откажется. И где тут тот, кто ответственен за правильную техническую сторону реализации - эксперт какой-нибудь? Его просто нет, отсюда проблемы. Вопрос должен решаться на высшем уровне, с привлечением такого плана экспертов, а судьям на местах должны быть выданы конкретные инструкции и рекомендации.
В общем, давай не будем мешать моральный аспект - что ограничивать вредоносную информацию необходимо(ты ведь с этим не споришь) и организационно-технический(где тут технический эксперт, почему его никто не привлек и так далее)
Послано - 02 Авг 2010 : 12:14:36
Falcony "Мою Борьбу" в 90х можно было свободно и законно в книжном купить, если не ошибаюсь. Думается, тогда же она и в библиотеки попала. А в федеральный список экстремистских материалов она как бы не этой весной попала. Довести до хостеров никто не подумал. Обязуют блокировать доступ отдельных конечных провайдеров(имя им легион), к конкретным ресурсам(целиком).
Понимаю, что все аналогии обманчивы, но свою приведу: Обнаружив злосчастное сочинение Алоизыча в Ленинке(думаю, оно там есть), запретить и вовсе пускать в библиотеку жителей столичных районов Медведково и Чертаново.
те, кто размещал такой контент были в курсе, что их действия незаконны. Из-за их действий остальным пользователям рунета перекрывают кран. Ты сказала - "тупость", а каким словом охарактеризуешь тех людей, что разместили ролик "Russia for Russians" на общедоступном сайте? Или как ты назовешь тех, кто разместил "Мою Борьбу" Гитлера на сайтах сетевых библиотек?
Т.е. ты считаешь такие вещи провокацией? Одним из методов конкурентной борьбы? Экономической или политической. Пользуясь несовершенством законодательства и комп. неграмотностью судов, натравливается асфальтовый каток на неугодного? Если к примеру, написать на стене детского сада:"Россия - для русских!", то суд одним махом обьявляет всех обитателей экстремистами, и дальше уже можно сносить здание и заинтересованые лица строят дорогую коммерческую многоэтажку. К этому идем?
Послано - 02 Авг 2010 : 16:15:26
Dayroon Вообще закрыть доступ в Ленинку. Потому как - нечего. А на этом месте построить гостиницу восьмизвездную.
Это безобразие идет, в известной части, от полной бесконтрольности судебной власти за неправосудные решения. Кто-то слышал или читал о том, как хоть один судья был дисквалифицирован? В результате появляется маразм в виде "череповецкого экстремизма" причем, человек-то просто назвал вещи своими именами. Так сказать человек нашелся, а уж статью найдем. А дальше можно объявить экстремистом Пучкова с его "Ксенофобом", в то время как некоторые должностные лица на всю страну объявляют нечто вроде: "Мало ли девку ущипнули. Этой ...ди небось понравилось, да она признаться не решилась.". А.К.Толстого запретить за "оголтело-экстремистскую пропаганду псевдоучения Дарвина". Потом запретить Горького. Типо про США плохо писал. Заодно Буркатовского и Березина - туда же. Книги А.Н.Толстого и Маяковского - на костер. Воспевали-де преступный режим.
ЗЫ: До какого еще маразма мы докатимся? И куда нас заведет наш замечательный суд? В совокупности с прочими нюансами общественного и государственного устройства?
ЗЗЫ: В который раз натыкаемся на одни и те же грабли, строя государство без предохранительного клапана.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Т.е. ты считаешь такие вещи провокацией? Одним из методов конкурентной борьбы? Экономической или политической. Пользуясь несовершенством законодательства и комп. неграмотностью судов, натравливается асфальтовый каток на неугодного?
Отнюдь. Интернет это не только средство связи, но также средство массовой информации. Массовой - ключевое слово и в конечном итоге из-за этого сыр-бор и поднялся, а дальше его будет больше. А что я считаю, я уже написал во втором сообщении выше, повторяться не хочется.
Послано - 02 Авг 2010 : 20:09:30
Разбудите Falcony. Его яркие и красивые сны разрушают реальность.
Мое мнение в общем - уничтожать экстремистские ресурсы и вредоносную информацию для цивилизованного общества просто необходимо - если этого не делать, то общество постепенно выродиться в фашистко-нациское с нормами для моральных уродов.
Вся наша история учит - никогда ничего нельзя запрещать! Любой запрет провоцирует повышенный интерес и возращение запрещенного в мутированной форме. Дальше. Как определяется критерий «запретить!!». Здесь про это говорили, перейду к следующему. КТО определяет критерий? В советские времена запрещались Солженицын, Стругацкие… Сейчас так же что-то запрещается. Получается, мы должны ставить знак «равно» между запрещениями, или согласиться, что любые запрещения это политический заказ властедержащих. Я не сторонник экстремизма. Но если психически нестабильный субъект, прочитав фантроман (вряд ли найдется еще жанр, в котором подробно и красочно описаны всевожможные способы лишения жизни) возьмется за нож… почему ни кто не говорил, что фантастику надо запретить. Или хотя бы отдельные романы. Если предположить, что «экстремистская» литература (в таких случаях принято говорить «документы», ибо есть еще и видео и прочая..) изъята и уничтожена в библиотеках, интернете, частных библиотеках. В этих самых экстремистских организациях она есть, и любой желающий может с ней там ознакомиться. Там, а не в библиотеках. Еще примеры. В советское время была жесткая цензура. Как один из ее противовесов работала куча радио, типа «голос Америки». Какой процент правды она давала? Идеологическая обработка основанная на недостатке основного источника информации.
Любая информация должна быть относительно доступна.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Любая информация должна быть относительно доступна.
Свободы информации не существует - это миф. Есть нормы для ее распространения в зависимости от содержания - и это в любом цивилизованном обществе. Ты ведь не будешь детям на порносайты позволять ходить? А почему, собственно, ты их ограничиваешь? Ведь любая информация должна быть относительно доступна. Или давай мы тебе в голову электрод вставим, антенну выведем, чтобы знать о чем ты думаешь, ведь любая информация должна быть относительно доступна, а меня сейчас это очень интересует - о чем ты думаешь, когда читаешь эти строки? Ведь любая информация должна быть относительно доступна - и это правильно, так почему бы мне заранее не знать о чем ты думаешь, так мне спорить бы было гораздо проще. Или давай понаставим камер и микрофонов на рабочих местах и в туалетах - ведь если исходить из того, что любая информация должна быть относительно доступна - начальнику так и нужно поступать, чтобы знать чем его сотрудники во время работы и в туалете занимаются - может они бумагу неэкономно расходуют - и это в условиях кризиса!!! Хотя нашим законодательством это запрещено, но почему начальник должен себя ограничивать - ведь ему эта информация не помешала бы? Про моральные аспекты, которые нам внушались в детстве - что, к примеру, подслушивать и подглядывать нехорошо - я уж не вспоминаю. У информации есть сферы применимости - что за информация, насколько она соответствует моральным ценностям для общества, группы людей и так далее, где она полезна и необходима, где не очень, где она лишняя, а где вредна.
Послано - 02 Авг 2010 : 22:28:12
Falcony Как Вы собираетесь определить, что есть экстремизм? Определение-то размытое и весьма зависит от экспертных оценок, то есть коррупционноемкое. В наших условиях экстремизмом может легко быть объявлена любая критика власть имущих или отдельных национальностей, считающих себя более равными чем прочие. Естественно суд, предположим, добросовестно заблуждаясь, из корыстных побуждений, под давлением или из клановых интересов, признает людей вполне добросовестно и реально критикующих отдельные, порой встречающиеся еще в нашей жизни, недостатки экстремистами. Естественно все материалы сайты, которые на которых эти люди размещали материалы в Интернете суд обяжет заблокировать. Сами люди могут получить реальный или условный срок. А все окружающие надолго запомнят, что власть критиковать низ-з-з-я.
Более того. Есть у нас "череповецкий экстремизм", а будет "научный". Т.е., к примеру, кто Петрика критикует, тот экстремист. Или же, наоборот, в зависимости от конъюнктуры.
Ничего не напоминает???
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Вот поэтому я и говорю ОТНОСИТЕЛЬНО. Естестно детей стараются не подпускать к порносайтам. Для детей издают специальные книги, которые рассказывают о том же, но в доступной детям форме. Давайте не будем про «грязь порносайтов», которые и грязью стали около 2тыс. лет назад, что совсем не много в летоисчислении цивилизации человеков. Неудачный у тебя пример. Детям не скрывают информацию, детям ее предлагают относительно доступную, ограниченную рамками этики современной нам цивилизации.
У информации есть сферы применимости - что за информация, насколько она соответствует моральным ценностям для общества, группы людей и так далее, где она полезна и необходима, где не очень, где она лишняя, а где вредна.
А судьи кто?
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Послано - 03 Авг 2010 : 10:51:16
ANN, ого! Не думала, что ты настроен так радикально. Я-то готова согласиться, что некоторая информация должна быть недоступна. Например, схема охраны на АЭС... Правда, не знаю, имеет ли это отношение к экстремизму.
Послано - 03 Авг 2010 : 11:21:00
Так ни кто и не говорит, что ВСЯ мировая информация должна быть общедоступна. Это одна из мечта коммунизма. Эта тема о выживании электронных библиотек. Что можно там, а что нельзя. Мне пришлось присутствовать при изъятии книг из библиотеки (давно). Знаете ли, страшно было. Один раз, я держал в руках переписанную фантастику. Страх помешал ее прочесть. Я не хочу, чтоб читатель, беря книгу из фонда библиотеки, чего-то боялся. В библиотеке боялся, а в других местах нет. Нужен или абсолютный запрет на некоторую литературу (чего никогда достигнуто не будет, это исторический факт) или разрешение относительного (выборочного, ограниченного, но доступа) к информации. И если про здесь книгу название которой и писать не хочется можно прочитать в сотнях источников, смысл закрывать одну библиотеку.
Все это я начал только из-за Falcony с его стремлениями запретить все и вся по разговору темы. Запрещение, а не борьба с подобными явлениями, приведет к краху. Я так думаю, что это понимают соотв. органы.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Послано - 03 Авг 2010 : 11:34:06
Схема может быть такой. Лежит книга себе в фондах. Пришло читательский запрос. Можно спросит о цели ее использования. Если читатель пишет научный труд, какие основания к запрету? И еще. В библиотеках с фондом от 500тыс. любой желающий при желании найдет (по кусочкам, отрывкам, главам) экстремистскую, психически неустойчивую, порно и прочую гадость. А где не найдет, там придумает.
Петруххха давай закрывать библиотеки.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Послано - 03 Авг 2010 : 11:48:10
ANN И так уже было. Отдельные книги по криминалистике, психиатрии и некоторым другим темам выдавались по бумажке от куратора или научного руководителя с санкцией ближайшего партийного органа. И это не те труды, которые выдаются с разрешения первого отдела, с теми-то ничего не изменилось.
А были книги, на форзаце которых было написано: «ЧИТАТЕЛЬ! Издательство просит сообщить отзыв об этой книге, указав ваш точный адрес, профессию и возраст. Просьба к библиотечным работникам организовать учёт спроса на книгу и сбор читательских отзывов о ней».
Но лучше так, чем абсолютный запрет. Придя в самую большую у вас библиотеку, при запросе на раритетное издание 16в. (пример), у вас в лучшем случае спросят, зачем она вам. В худшем воче не надут. Почему с моем примере это нормальное явление, а в вашем это ненормально? Но так или иначе документ в библиотеке присутствует, библиотеку никто не закрыл, принцип «относительности» соблюден.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Послано - 03 Авг 2010 : 12:19:05
А насчет призывов к читателю и библиотекарям, так они и сейчас есть. Но, думается, как тогда, так и сейчас. Как библиотекарь с 26 стажем работы я это могу подтвердить. Понимаете ли, формы остаются, меняется условия и ответственность. В какой-то мере это влияет на работу библиотек. Но не думаю, что свободных электронных. Не свободные, в этом контексте, электронные государственные библиотеки.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Эта тема о выживании электронных библиотек. Что можно там, а что нельзя. Мне пришлось присутствовать при изъятии книг из библиотеки (давно). Знаете ли, страшно было.
Что можно, а что нельзя - определяется в том числе и законами государства. Не надо электронным библиотекам вторгаться в сферу идеологии - тогда с выживаемостью все будет в порядке и тебе страшно не будет.
Все это я начал только из-за Falcony с его стремлениями запретить все и вся по разговору темы.
Тема не имеет отношения к идеологии
Запрещение, а не борьба с подобными явлениями, приведет к краху. Я так думаю, что это понимают соотв. органы.
Тебе понятно, почему детей стараются не подпускать к порносайтам. Следующий шаг - нужно понять, почему взрослых не подпускают к определенным идеям. Когда штурмовики по улицам ходить будут - с ними сложнее будет справится, чем на начальном этапе - во время распространения и утверждения идей нацизма при помощи средств массовой информации. Если ты думаешь, что Гитлер был дурак и психопат, то ты ошибаешься. В некотором отношении он был гениальной личностью, но зловредной. Запрещение его идей, недопущение их массового распространения и внедрения - тоже борьба.
Послано - 03 Авг 2010 : 14:39:17
Мнится мне, что идея "бей иных!" Гитлеру не принадлежит, и новых глубин он в ней не раскрыл. Так, первый скотозаводчик по легенде, крайне не любил первого земледельца. Книгу запрещать будем?
Dayroon Вообще закрыть доступ в Ленинку. Потому как - нечего. А на этом месте построить гостиницу восьмизвездную.
Это безобразие идет, в известной части, от полной бесконтрольности судебной власти за неправосудные решения. Кто-то слышал или читал о том, как хоть один судья был дисквалифицирован? В результате появляется маразм в виде "череповецкого экстремизма" причем, человек-то просто назвал вещи своими именами. Так сказать человек нашелся, а уж статью найдем. А дальше можно объявить экстремистом Пучкова с его "Ксенофобом", в то время как некоторые должностные лица на всю страну объявляют нечто вроде: "Мало ли девку ущипнули. Этой ...ди небось понравилось, да она признаться не решилась.". А.К.Толстого запретить за "оголтело-экстремистскую пропаганду псевдоучения Дарвина". Потом запретить Горького. Типо про США плохо писал. Заодно Буркатовского и Березина - туда же. Книги А.Н.Толстого и Маяковского - на костер. Воспевали-де преступный режим.
ЗЫ: До какого еще маразма мы докатимся? И куда нас заведет наш замечательный суд? В совокупности с прочими нюансами общественного и государственного устройства?
ЗЗЫ: В который раз натыкаемся на одни и те же грабли, строя государство без предохранительного клапана.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Далее - урезать языки - чтоб лишнего не наговорили. И протыкать барабанные перепонки - дабы лишнего не услышали!
Претензии к воздуху за то, что "передаёт недозволенные речи" и к "эфиру" - что недозволенные диапазоны волн пропускает - вот это - не просто экстремизм, но случай экстремизма клинический, явно подлежащий принудлечению.
Скрытый текст
Кстати... как раз сейчас в РФ принимаются "замечательные" новые законы по карательной психиатрии, от которых даже сами психиатры - в ужас приходят. Вот на борцах с воздухом, эфиром и библиотеками можно бы и "обкатать" От принудпроверок "с последствиями" - никто застрахован не будет, от последнего школяра - до первого чекиста
Послано - 03 Авг 2010 : 19:10:54
Прочитала на днях перечень запрещенных изданий. Вот честно, захотелось прочитать, что же в них такое написано, что они запрещены.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
С меня, пожалуй, хватит. Это бесполезный разговор. Если товарищ не хочет понимать чем обычно оборачивается абсолютный запрет и что библиотеки виноваты ... Falcony а ты ведь тоже фанатик, только с другой строны
Аргументы у тебя закончились, на личности решил перейти? :)
НикитА
Прочитала на днях перечень запрещенных изданий. Вот честно, захотелось прочитать, что же в них такое написано, что они запрещены.
Запрещены в основном за фашизм, национализм и пропаганду насилия. Аргументация почему следует притеснять и убивать, какие силовые меры и ограничения применять к людям, как следует это делать и так далее. Но все это не ново под этим солнцем.
Если отвлечься от идей национализма и антисемитизма, которые спустя 500 лет живее всех живых, - один мой приятель проштудировал "Молот Ведьм". Что он от туда вынес в деталях - я уже не помню, но что-то он мне на полном серьёзе втирал по поводу того, как следует среди женского пола ведьм выделять. Вот это действительно забавно, те заморочки разборках между врачами и повивальными бабками, которые затем вылились в массовые компании по травле женщин в Германии, Франции и Англии, сейчас, спустя пять веков, слышать от человека с высшим образованием - да это просто смешно.