Послано - 28 Ноябр 2007 : 17:03:15
Одинокие тени, анавуайна, КОС. Это можно было рассматривать, как затяжную депрессию. С другой стороны, этот "демарш" мог быть вызван и неспособностью масс "прочитать", а то и разделить авторскую позицию по отношению ко всем и всяческих "тайным полициям" (если идти не по содержанию - массовый геноцид, плавно переходящий в тотальный - на фоне мелкого садизма; так ведь чуть не на первых страницах автор прямо отметил, что относится к таким службам - уж не лучше, чем к простым бандитам). А вот Лабиринт Мёнина - мог уже отражать вызванные затяжным депресняком перманентные изменения характера - в начальной стадии.
Вообще-то, автор был заметен и некоторой сетевой активностью. От лит обзоров, до мыльной переписки. И в начальный период - не производил тяжёлого впечатления ни в монологе - ни в диалоге (как, скажем, в ЖЖ). У меня с Фраем - вкусы никогда не совпадали. Из всей сокровищницы южноамериканской литературы, мне "подошли" лишь Борхес и, в меньшей степени, Маркес. Тем не менее, я с удовольствием пользовался фраерскими обзорами, быстро вычислив необходимую "поправку" ;)
В свой жижёвый период, Фрай уж никак не легче в общении, чем тот же "кэп Урханг" (Ник Перумов - закрывший и сменивший журнал - после пары-тройки наших читательских замечаний - высказанных, вроде - совсем не в грубой форме). Хотя... мне ли, эмигранту, не знать, что человек (и женщина) - в принципе - может так измениться :)
Послано - 29 Ноябр 2007 : 09:48:31
Фантастика! просто удивительно как по разному можно прочитать совершенно одинаковые тексты. Но спорить тут пожалуй не о чем замечу только, что ни ТВГТ, ни ВУ, ни уж тем более КОС никогда не воспринимались мной как деприссионные повести.
Цитата: Фантастика! просто удивительно как по разному можно прочитать совершенно одинаковые тексты. Но спорить тут пожалуй не о чем замечу только, что ни ТВГТ, ни ВУ, ни уж тем более КОС никогда не воспринимались мной как деприссионные повести.
Возможно - компрессионные, но определённо - не слишком оптимистичные ;) Особенно - на контрасте. Ибо в начале цикла, чрезвычайно жизнеутверждающе, прямо-таки - жизнерадостно описывается всё на свете - от марша зомбей по центру столицы - до эльфийского и манухского геноцида.
Послано - 01 Дек 2007 : 01:40:54
Очень рад за читателей способных "разглядеть" авторское отношение к различным проявлениям нашей жизни не связанным с основным сюжетом (это не ирония). Мне не часто удается заметить ремарки автора показывающих его отношение к явлениям происходящим в нашем обществе, если они не являются смыслообразующим или героеобразующим фактором, но когда это происходит, я задумываюсь: а правильно ли я понял автора? Очень часто люди в одни и тот же текст понимают по разному и мне кажется, это очень хорошо, когда автора нельзя интерпретировать однобоко, когда есть простор для мысли. А утверждать: я знаю, что автор имел в виду, можно только в том случае если он вам сам сказал об этом.
Послано - 01 Дек 2007 : 12:41:16
Ну, локальные пророчества - уже осуществились. Чего тут гадать? Чуть не каждый горожанин мог запросто играться с ог... с магией; терпение "центра Мира" истощилось - и пришла пора Тайного Сыска, из-за могучего плеча которого вскоре выдвинулся и Орден Семилистника - уже практически - Единственный и Благостный. Ну да, порядок событий - чуть другой, да и сэр Джуффин Халли - даже в бытность простым Чифой - врядли мочил Безумных Магистров (по заказу сэра Нуфлина) - лично взрывая их в собственных сортирах - на радость Бубуте. Но в целом - весьма точно - даже для столь краткосрочного про...рочества.
Фрай тут - далеко не единственный отечественный пророк. До дивовской Выбраковки в чистом виде - пока не доехали, но в воздухе - пахнет. Дивов, говорят, каждый раз удивляется, когда читатели распрашивают его об авторском отношении к выбраковке. Нешто не ясно? Вдохновенное вытьё на скважину некого Пса ( чьё имя может быть автоматически изувечено на любом форуме) - в перерыве между всяческими Дикими Охотами и учреждениями (и утверждениями) властных симулякров - Пелевин предсказывал примерно в те же времена, что и Фрай.
В мировом масштабе, всё было предсказано ещё Оруэллом - задолго до наступления 1984 года. Примечательно, что местные события - не намного опередили глобальную тенденцию...
Послано - 26 Янв 2008 : 14:26:07
Закончила читать "Горе господина Гро". Книга очень понравилась, намного больше предыдущей. Кроме детективной сюжетной линии (которой некоторым не хватало в "Вороне"), в книгу вплетена блестящая сатира , замечательно спародирована манера многих сетевых, и не только, критиков "Пастернака не читал, но не одобряю". Еще много чего интересного, а Тришу просто обожаю.
Да нет там никакой детективной линии - как, в общем, и в других произведениях Фрая. Автор "берет" вовсе не этим. Особой сатиры и пародии в ГГГ я что-то тоже не заметил, можно примеры в студию? Вообще, ГГГ оказалось довольно странным произведением, поскольку практически все герои ведут себя не так, как их представлял Фрай ранее.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 26 Янв 2008 : 16:25:01
Книга показалась несколько сумбурной, автор "долго запрягал", а потом события понеслись. В целом понравилось. Но я как раз перед этим перечитал весь цикл "Лабиринты Ехо", так что разница в стилистике, в отношении к персонажам чувствуется отчётливо. А что герои ведут себя по-разному - люди меняются, более того, сам сэр Кофа сильно изменился даже когда навестил Макса в том городке.
Мне вот что интересно: Макс, кем он станет? Что это за безумие у него? И почему он безвылазно сидит у Франка, не выбираясь даже в Кеттари?
Цитата: И почему он безвылазно сидит у Франка, не выбираясь даже в Кеттари?
"Безвылазно" - понятие относительное. Если я все правильно поняла и посчитала, Макс пока провел у Франка всего пять дней. На каждый день по гостю - один ушел, другой пришел. Не такой уж большой срок. Кроме того, у него сейчас впечатлений хватает, на новые приключения, небось, не тянет
Цитата: Что это за безумие у него?
Дык вроде ж Шурф объяснил, что это не безумие, а нормальное положение вещей.
Цитата: Особой сатиры и пародии в ГГГ я что-то тоже не заметил, можно примеры в студию?
Пожалуйста." Особенно мне понравилось, как Хумха поступал в тех случаях, когда книга была ему незнакома. Он безапелляционно заявлял, что автор, чье презренное имя ему неизвестно, безусловно, не мог написать ничего достойного. А тот факт, что книга чем-то приглянулась его непутевому сыну, то есть мне, неопровержимо доказывает, что там содержится откровенная чушь, поэтому читать ее совершенно не обязательно, и так все ясно." И еще:"— Полностью разделяю ваше негодование, — сказал он, взирая на моего отца с неподдельной нежностью. — Нахальство провинциалов не знает границ. А в последнее время, я имею в виду, после войны, мы окончательно распоясались. Понаехали невесть откуда — и ну сразу командовать! Самому тошно. С другой стороны, ничего не попишешь, такова злая судьба столицы Соединенного Королевства. Один провинциал в свое время обнаглел настолько, что построилэтот город. Говорят, самолично закладывал первые камни своими немытыми деревенскими лапищами. Представляете, какой это был кошмар? Воспитанные барышни из древних аристократических семейств по сто лет в обмороках лежали от возмущения."
Цитата:А что герои ведут себя по-разному - люди меняются, более того, сам сэр Кофа сильно изменился даже когда навестил Макса в том городке.
Если сравнивать посиделки Шурфа в "Кофейной гуще", описанные в НХХ и ВНМ, с его посиделками, описанными в ГГГ, - получатся два оч-чень разных человека. Да и Кофа, постоянно дергающийся и нервничающий из-за отца (при том, что он был спокоен даже тогда, когда только понял, что на него наложили заклятие), тоже выбивается из образа.
mirey
Вы действительно встречали много критических высказываний, выполненных в сходной манере? И потом, по этому поводу со времен "Доктора Живаго" кто только не проезжался... Я хотел увидеть какие-нибудь иные примеры "блестящей сатиры".
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 26 Янв 2008 23:35:58
Послано - 27 Янв 2008 : 16:35:38
Terminator Возможно для вас не является "блестящей" сатира на лозунг"столица только для коренных жителей". А как вы смотрите на рассказ о том, что после гневного письма Нуфлина, сэр Шурф стал любимейшей личностью, поклонницы стали заваливать его цветами. По-моему в жизни мы такой пиар часто наблюдаем.
Цитата: Возможно для вас не является "блестящей" сатира на лозунг "столица только для коренных жителей".
Меня это вообще не трогает. Как, надеюсь, и остальных здравомыслящих людей.
Цитата: А как вы смотрите на рассказ о том, что после гневного письма Нуфлина, сэр Шурф стал любимейшей личностью, поклонницы стали заваливать его цветами. По-моему в жизни мы такой пиар часто наблюдаем.
Поклонницы? Вот если бы Шурфа объявили сатрапом - вот это бы была сатира! А так просто анекдот получается (чего автор и добивался, по-моему).
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 29 Янв 2008 20:12:06
Послано - 17 Марта 2008 : 00:08:58
Terminator Не знаю, как с сатирой, а улыбнуло и повеселило меня не раз! В частности, при первой встрече Кофы с призраком, одна из мыслей Кофы была спросить у отца: Где тебя 200 лет носило??? По-моему очень смешно!!! Не разговаривали лет триста, не виделись 200, отношения ОЧЕНЬ непростые, и при этом... Как будто вчера и с другом... Про всю серию хроник могу сказать, что местами актуально, местами глубоко, местами увлекательно, местами смешно, а в общем - на слабую четверочку. Чего-то там не хватает, в хрониках. Какой-то интриги зубодробительной... А без этого - прочел, развлекся и забыл!
Послано - 17 Марта 2008 : 19:13:13
Не знаю, чего именно не хватает, но новые книги не запоминаются совершенно. И перечитывать не тянет. О той же "Вороне на мосту" не так давно речь зашла, а о чем она - сказать толком не могу, какая-то дырка в памяти.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 18 Марта 2008 : 18:57:53
Подскажите недавно взвратившемуся в страну,что вышло в серии про Ехо после: "Властелин Морморы" и "Неуловимый Хабба Хэн"?
Отредактировано - Terminator on 19 Марта 2008 18:15:36
Послано - 10 Июня 2008 : 22:39:08
Полностью согласен с Ведьмаком - на мой вкус "Ворона на мосту" одна из лучших книг всей зеленой серии, да что там (рискую навлечь на себя праведный гнев) - интереснее многих частей "лабиринтов" Эту книгу Фрая я перечитывал больше всего.
Чего-то там не хватает, в хрониках. Какой-то интриги зубодробительной...
Герои уютно устроились за чашкой кофе и рассказывают друг другу истории . Атмосфера соответствующая. В лабиринтах то все было "по-настоящему" ...
p.s. Хранители, которые пишут в этой ветке, большая просьба - избегайте малопонятных аббривеатур вроде КОС, ТВГТ и т.п. Помнить все названия всех частей ...
Характеры, зачастую, даны эдаким функциональным наброском. Для тех, кому не хватает глубины образов - даны соответствующие ссылки (на ведическую литературу, в первую очередь).Нам, с понятной нам, человеческой стал быть, стороны - показывали характеры богов. Что, методически - весьма спорно. Но иначе - ни один автор не потянул бы - да и читатель - не понял бы.
Фрай, тем не менее, потянул(а) - в Рагнареке, очень даже ничего получилось. Значит, могем!
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 21 Июня 2008 : 14:20:20
El Давай не будем передергивать, а?
ХАРА'КТЕР, а, м. [греч. charaktēr, букв. черта]. Совокупность психических особенностей, из к-рых складывается личность человека и к-рые проявляются в его действиях, поведении.
Все это Фрай показал(а) в Рагнареке. Насколько при этом автор прибег к пародийности - дело двадцатое.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 21 Июня 2008 : 21:43:33
Terminator, а вот и нет. Пародийность - это функция, за ней не увидишь живого человека, только 2-3 характерных ;) черты. Какая личность, зачем? Ни Афину, ни Одина я не могу признать людьми. Так, непонятные действия, запиханные в обертку знакомого брэнда. Всего, что ты перечислил, в Рагнареке нет. Впрочем, предлагаю на этом и завершить наш обмен репликами, потому что ты мне сейчас скажешь, что все есть, просто я этого не вижу, а рыться в текстах Фрая в поисках доказательств для меня - удовольствие ниже среднего. Я, собственно, ответила не для того, чтоб продолжить спор про Рагнарек, а на "ты передергиваешь".
Послано - 22 Июня 2008 : 02:00:05
El Солнце мое, ты сознательно лишила меня всех аргументов? Не-а. Ни Афина, ни Один - не люди, поэтому я не пойму о чем ты говоришь. Они - боги, поэтому глупо на них примерять наши портянки. Про пародийность - вообще отдельный вопрос, потому как касательно личности Одина я готов поспорить, использовалась ли она вообще.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 23 Июня 2008 10:32:37
Послано - 23 Июня 2008 : 11:00:10
EI И что мне тебе ответить, если ты отказываешься приводить примеры? И у Одина, и у Афины в Рагнареке четко просматривается их индивидуальность, отношение к происходящим вокруг событиям, предпочтения, капризы... Это и называется личностью, по-моему.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Версия для печати
Послано - 28 Ноябр 2007 : 12:47:23
