Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  ГГ - попаданец в аниме - 22
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ruroni
Магистр



235 сообщений
Послано - 26 Июня 2018 :  19:58:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Arnered пишет:



Помогите вспомнить названия фанфика. Попаданец в Айзена занимается реабилитацией и социализацией аранкаров, плюёт на планы и канон.



Тоже заинтересовало, что это такое. Присоединяюсь к запросу.


Krez1151
Хранитель



467 сообщений
Послано - 26 Июня 2018 :  22:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ruroni пишет:



Arnered пишет:



Помогите вспомнить названия фанфика. Попаданец в Айзена занимается реабилитацией и социализацией аранкаров, плюёт на планы и канон.



Тоже заинтересовало, что это такое. Присоединяюсь к запросу.


Да, это было бы интересно...



Avis
Хранитель



647 сообщений
Послано - 26 Июня 2018 :  22:54:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вспомнил нечто подобное...НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
По крайней мере такого тупого Айзена я еще не видел...(Насколько я помню гг попал аккурат в битву при каракуре и началось....)


Shunainalen
Хранитель



292 сообщений
Послано - 27 Июня 2018 :  12:34:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фик на "Героя Щита", ОМП-попаданец, ставший одним из спутников собственно героя щита, без гарема, без МС, без геймера (там есть оригинальная система, но на все 150 страниц её едва ли абзац). Средненько в целом.
https://ficbook.net/readfic/4082045


Gizil
Хранитель


Россия
584 сообщений
Послано - 27 Июня 2018 :  21:33:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Shunainalen пишет:



Фик на "Героя Щита", ОМП-попаданец, ставший одним из спутников собственно героя щита, без гарема, без МС, без геймера (там есть оригинальная система, но на все 150 страниц её едва ли абзац). Средненько в целом.
https://ficbook.net/readfic/4082045



Довольно неплохо.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.

parakimax
Хранитель



906 сообщений
Послано - 27 Июня 2018 :  22:20:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Shodan пишет:



parakimax пишет:



Shodan, вообще-то, морально-волевые качества ГГ - весьма показательный критерий. Нормальный чел должен испытывать отвращение, погружаясь в богатый внутренний мир морального урода. А читать книги для испытания чувства гадливости - есть психическое отклонение.

Неплохая точка зрения. Погружаться в богатый внутренний мир ГГ книги. Правда я до такого не дошел, не слишком хочется стать психом знаете ли.. Думаю, что людям которые не то что любят отождествлять себя с ГГ, а еще и посещают богатый внутренний мир ГГ, вообще не стоит читать более/менее сурьезные книжки, стоит ограничится миром поней которые какают гамбургерами. В ином случае такие люди очень быстро поедут головушкой. Я бы посмотрел как такой пикачу погрузился бы в богатый внутренний мир, ну скажем "Парашистай" Полякова. Наверно бы моментально посоветовал бы не читать книгу и вообще отплевывался бы месяц) Оценивать книгу, по одному критерию вообще просто замечательная идея)
Вообщем читайте только светлое, доброе и кавайное НЯ. Впрочем даже тогда подобному индивиду обеспечены проблемы с психикой)

Вы либо не поняли, либо, сделали вид, что не поняли. Первое, на мой взгляд, хуже, но с возрастом должно пройти.

Морально здоровый герой не обязательно присутствовует в "светлом, добром, кавайном НЯ". Скорее жесткие и жестокие ВНЕШНИЕ условия будут способствовать пресловутому раскрытию его характера.

Насчет отождествления себя с ГГ... А разве может быть иначе, если повествование идет от первого лица, а читательский опыт таков, что текст проглатываешь совсем не по слогам, а абзацами с мгновенным получением в голове "картинки"? (Ну, за исключением совсем уж безграмотных текстов)

Исходя из вышесказанного (пардон за канцелярит) я и отбрасываю произведения, в которых ГГ морально уродливы, или морально неразвиты, или интеллектуально инвалидны, или слабы духом.

Но я допускаю, что кому-то перечисленные архетипы нравится... Ну, и за ради бога! Пусть этот кто-то наслаждается - нынче в моде толерантность и вокруг ратуют за терпимость к альтернативно-одаренным. Но человека, который меня предупреждает о ГГ-подонке в произведении, я считаю нужным поблагодарить.



Отредактировано - parakimax 27 Июня 2018 22:30:01

Shodan
Магистр



177 сообщений
Послано - 27 Июня 2018 :  23:39:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
parakimax пишет:


Морально здоровый герой не обязательно присутствовует в "светлом, добром, кавайном НЯ". Скорее жесткие и жестокие ВНЕШНИЕ условия будут способствовать пресловутому раскрытию его характера.

ГГ автора не обязательно должен быть подстроен под окружающую действительность. Он просто может быть таким какой он есть. Автор вообще не обязан обьяснять или раскрывать нам в тексте почему его ГГ склонен к злым поступкам, а не к добрым или наоборот. Нужно просто принять это и смотреть на то, насколько качественно прописан герой.



Насчет отождествления себя с ГГ... А разве может быть иначе, если повествование идет от первого лица, а читательский опыт таков, что текст проглатываешь совсем не по слогам, а абзацами с мгновенным получением в голове "картинки"? (Ну, за исключением совсем уж безграмотных текстов)

Не вижу тут связи.
Я не собираюсь отожествлять себя с людьми которые убивают других людей. И вообще с любыми другими людьми. Отождествление себя с ГГ и постройка каких-то выводов на данной основе вообще мне не кажется логичной идеей.



Исходя из вышесказанного (пардон за канцелярит) я и отбрасываю произведения, в которых ГГ морально уродливы, или морально неразвиты, или интеллектуально инвалидны, или слабы духом.

Зря. Ведь исходя из вышесказанного очень много хороших книг определенно пролетает мимо вас.


Buklch
Хранитель


Россия
287 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  05:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Shodan пишет:



parakimax пишет:



Насчет отождествления себя с ГГ... А разве может быть иначе, если повествование идет от первого лица, а читательский опыт таков, что текст проглатываешь совсем не по слогам, а абзацами с мгновенным получением в голове "картинки"? (Ну, за исключением совсем уж безграмотных текстов)

Не вижу тут связи.
Я не собираюсь отожествлять себя с людьми которые убивают других людей. И вообще с любыми другими людьми. Отождествление себя с ГГ и постройка каких-то выводов на данной основе вообще мне не кажется логичной идеей.



Пардон, но мне кажется что вы изрядно лукавите. Ну или как возможность, вам незнаком процесс погружения в художественное произведение и воспринимаете вы его лишь посредством текста, но тогда само слово "художественное" теряет смысл, ведь информацию лучше передают научные тексты.

Искусство - это то, что воздействует на эмоции зрителя. Погружение в образ особенно характерно для актеров, но и в художественной литературе этот эффект присутствует и это норма. Отождествление с ГГ это крайнее проявление эффекта погружения и чаще всего характерно молодым людям. Особенность психики человека, и упрекать кого-то в этом не стоит.

А вот если не вдаваться в крайности, то мы будем иметь именно погружение в мир, центром которого будет ГГ - это в случае повествования от первого лица. В случае, когда повествование ведется от лица нескольких персонажей, данный эффект размывается. Все что я сказал выше - это фундамент художественной литературы, насколько его можно было в такой форме передать.

Погружаясь в мир автора, читатель взаимодействует с ним посредствам своего "внутреннего мира". Внутренний мир человека - это основа его личности, формирующаяся с возрастом под воздействием социума и внешней среды. Отсюда растут ноги разделения информации на возрастные группы, так как в противном случае "внутренний мир" человека может получить травму, порой весьма серьезную и на выходе мы имеем морального уродца. Может я открою тайну, но травмы эти есть у каждого человека и лечат их обычно психологи. Просто у большинства они не оказывают серьезного влияния на повседневную жизнь и вредят лишь им самим и близкому кругу.

В свете всего вышесказанного, читать про моральных уродов и подонков может быть интересно: человеку не сталкивавшемуся с подобным, для получения нового опыта и своеобразной прививки, или такому же моральному уроду и подонку с пусть не явными, а скрытыми склонностями к подобному, ведь отторжения через внутренний мир человека не происходит(а отторжение у нормального человека происходить будет), а значит для него это норма, ну или же мазохисту.

И в завершение отмечу, что читать про уродцев стоит либо реальных - это наиболее практично, либо в проекции от человека с достаточным жизненным опытом. Иначе для зрелого человека это лишено смысла. Более того, зрелая-устойчивая личность должна формироваться не только на хорошем, но и на трудностях и испытаниях, в противном случае мы будем иметь или инфантильного дурочка или опять же морального уродца. Везде требуется баланс.

З.Ы. В спор ваш насчет Романушки(Романов?) не влажу, так как с этим господином не знаком. Считаю что предупреждать о ГГ - подонке стоит, но вот шарахаться от подобного наоборот не стоит. Также, нормальный человек должен искоренять грязь и в мире и в себе. Но каждый будет искоренять что-то немного свое, отличное от другого, а это будет порождать борьбу идущую с человечеством рука об руку на протяжении всей его истории. Эта же борьба дала людям то, что мы имеем сейчас.

З.З.Ы. "Насчет отождествления себя с ГГ...", "Не вижу тут связи.
Я не собираюсь отожествлять себя с людьми которые убивают других людей."
- это основное, что сподвигло меня написать. Слабость доводов, на мой взгляд, от невозможности передать ощущения словами.



Отредактировано - Buklch 28 Июня 2018 05:56:17

Aktonii
Хранитель


Россия
252 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  09:04:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Может вы умники лучше фанфиков накидайте, так сказать в качестве живого примера.

И не все то книга, где есть буковки.


Отредактировано - Aktonii 28 Июня 2018 09:05:16

D0Dik
Посвященный



35 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  11:27:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Aktonii пишет:



Может вы умники лучше фанфиков накидайте, так сказать в качестве живого примера.

И не все то книга, где есть буковки.

Плюсую


parakimax
Хранитель



906 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  11:38:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Shodan пишет:


ГГ автора не обязательно должен быть подстроен под окружающую действительность. Он просто может быть таким какой он есть. Автор вообще не обязан обьяснять или раскрывать нам в тексте почему его ГГ склонен к злым поступкам, а не к добрым или наоборот. Нужно просто принять это и смотреть на то, насколько качественно прописан герой.

В пылу полемики вы сами себя запутываете - например, вот:
1. "Автор вообще не обязан обьяснять или раскрывать нам в тексте почему его ГГ склонен к злым поступкам"
2. "Нужно просто принять это и смотреть на то, насколько качественно прописан герой"

Из школьного курса литературы вы должны помнить, что качество "прописи" персонажа (утверждение N2) ОБЯЗАТЕЛЬНО должно включать в себя его мотивацию - то, что привело его к тем или иным поступкам (утверждение N1). Так что нет - автор как раз таки ОБЯЗАН "объяснять и раскрывать нам в тексте, почему..." ну и так далее.

В целом, и остальную вашу аргументацию я нахожу слабой и противоречивой - много желания поспорить, и мало логического и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО обоснования.


Зря. Ведь исходя из вышесказанного очень много хороших книг определенно пролетает мимо вас.

Вы сильно утрируете - на книжном рынке (электронном, бумажном) и на Самиздате подавляющее большинство книг именно с положительными героями. Найти там ГГ-подонка - это нужно постараться.


Отредактировано - parakimax 28 Июня 2018 11:58:32

asdf
Хранитель



531 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  13:00:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Buklch пишет:


В свете всего вышесказанного, читать про моральных уродов и подонков может быть интересно: человеку не сталкивавшемуся с подобным, для получения нового опыта и своеобразной прививки, или такому же моральному уроду и подонку с пусть не явными, а скрытыми склонностями к подобному, ведь отторжения через внутренний мир человека не происходит(а отторжение у нормального человека происходить будет), а значит для него это норма, ну или же мазохисту.

И в завершение отмечу, что читать про уродцев стоит либо реальных - это наиболее практично, либо в проекции от человека с достаточным жизненным опытом. Иначе для зрелого человека это лишено смысла. Более того, зрелая-устойчивая личность должна формироваться не только на хорошем, но и на трудностях и испытаниях, в противном случае мы будем иметь или инфантильного дурочка или опять же морального уродца. Везде требуется баланс


И тут вспоминаем "бригаду" и подобные произведения, выставляющие моральных уродов в романтическо-героическом свете.
Уже забыли, сколько дебилов подражая совершили преступления? А сколько случаев осталось неизвестным, потому что не дотягивали до судового процесса?
Хорошо же сформировались эти "зрелые и устойчивые" личности, куда до них домашним инфантилам.

parakimax пишет:


много желания поспорить, и мало логического и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО обоснования.

Это же Шодан, ничего удивительного. У него из обоснований самое распостранненое- "тыдурак".


Отредактировано - asdf 28 Июня 2018 13:02:19

Buklch
Хранитель


Россия
287 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  14:54:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:

И тут вспоминаем "бригаду" и подобные произведения, выставляющие моральных уродов в романтическо-героическом свете.
Уже забыли, сколько дебилов подражая совершили преступления? А сколько случаев осталось неизвестным, потому что не дотягивали до судового процесса?
Хорошо же сформировались эти "зрелые и устойчивые" личности, куда до них домашним инфантилам.

Умение вырывать из контекста у вас на уровне.....

Buklch пишет:

Погружаясь в мир автора, читатель взаимодействует с ним посредствам своего "внутреннего мира". Внутренний мир человека - это основа его личности, формирующаяся с возрастом под воздействием социума и внешней среды. Отсюда растут ноги разделения информации на возрастные группы, так как в противном случае "внутренний мир" человека может получить травму, порой весьма серьезную и на выходе мы имеем морального уродца. Может я открою тайну, но травмы эти есть у каждого человека и лечат их обычно психологи. Просто у большинства они не оказывают серьезного влияния на повседневную жизнь и вредят лишь им самим и близкому кругу.


Это абзац идет сразу перед процитированными вами. А ваш пример - это явление времени. Вполне понятный процесс, плохой процесс, вредный. Здравая цензура не самая плохая вещь, другое дело, что найти тот баланс весьма проблематично.


asdf
Хранитель



531 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  16:00:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Buklch пишет:


Это абзац идет сразу перед процитированными вами.

Если рассматривать произведения как "внешнюю среду или социум", то когнитивный диссонанс получается, не иначе - на одном стуле моральные уроды под воздействием произведений, на другом - инфантилы без воздействия произведений.
А обычному человеку места нет.

Buklch пишет:


А ваш пример - это явление времени. Вполне понятный процесс, плохой процесс, вредный. Здравая цензура не самая плохая вещь, другое дело, что найти тот баланс весьма проблематично.

Причем тут - явление времени? Не было никаких уникальных условий. Да и поколение новое уже выросло, но тем не менее произведения все еще остается популярными.
Значит - не во времени дело, а в мозгах.
Ну, и харизматичных персонажах, конечно же.


Buklch
Хранитель


Россия
287 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  17:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:


Если рассматривать произведения как "внешнюю среду или социум", то когнитивный диссонанс получается, не иначе - на одном стуле моральные уроды под воздействием произведений, на другом - инфантилы без воздействия произведений.
А обычному человеку места нет.



Уважаемый, вы либо тролль, либо плохо читаете, либо мало знаете. Но все сводиться к тому, что вы выдергиваете из контекста из разных участков мысли и соединяете их как вам заблагорассудиться. Я признаться даже не улавливаю их логики. Если вы раскроете мне тайну логической цепочки в тексте выше, с четкой привязкой к моему исходнику, то я тогда буду вынужден извиниться перед вами. Пока же, выделю мысли из контекста, на которые вы ссылаетесь.

Внутренний мир человека - это основа его личности, формирующаяся с возрастом под воздействием социума и внешней среды. - у человека есть духовные потребности, удовлетворение которых необходимо. Литература - это лишь одна из разновидностей духовной пищи. В книгах часто имеется проекция "социума и внешней среды", и то какой она будет зависит лишь от автора.

Более того, зрелая-устойчивая личность должна формироваться не только на хорошем, но и на трудностях и испытаниях, в противном случае мы будем иметь или инфантильного дурочка или опять же морального уродца. - тут видим три стула: зрелая-устойчивая личность, инфантильный дурачок, моральный урод. На самом деле стульев гораздо больше, но вы даже тут метались между двумя, хотя ни кто вам не мешал выбрать третий. Внутренний мир по аналогии с физическим телом для развития своего требует выход из зоны комфорта(трудности и испытания), развитие включает в себя как приобретение так и переработку накопленного опыта, а переработка опыта несет в себе как принятые тех или иных вещей, так и отказ от бессмысленных и вредных формирований(привычек, черт характера). Личность формируется и выделяется в обществе и только в обществе. Даже если вспомнить ту же школу, на уроках литературы в порядке вещей такая мысль:"это произведение актуально и в наше время потому что...", - яркий пример передачи опыта, читай духовной пищи человеку по средствам книги, но вот будет толк от этого, зависит от человека. А применительно к нашей беседе, человек ест не только то, что полезно, но и то что "вкусно".

asdf пишет:

Причем тут - явление времени? Не было никаких уникальных условий.


Вы серьезно? Тогда видимо стоит закрыть эту тему. Как и тему выше, если все-таки вы не решите раскрыть ход ваших мыслей применительно моего сообщения, не противореча логике моего сообщения, то есть не вырывая из контекста.



Отредактировано - Buklch 28 Июня 2018 17:24:08

asdf
Хранитель



531 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  18:27:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Buklch пишет:


Уважаемый, вы либо тролль, либо плохо читаете, либо мало знаете.

А мне больше нравится вариант, где диванный эксперт лепит ярлычки на собеседников, потому как в силу своей ограниченности способен воспринимать мир по шаблону, где он - самый умный, а осмелившиеся возражать тролли, слепцы либо глупцы.

Buklch пишет:


Но все сводиться к тому, что вы выдергиваете из контекста из разных участков мысли и соединяете их как вам заблагорассудиться.

Рекомендую поискать толковый словарь и найти там слова "разных", "участков" и словосочетание "как вам заблагорассудится".
Buklch пишет:


Я признаться даже не улавливаю их логики.

Не удивительно, с ведь это сломает шаблон самого умного.
Buklch пишет:


Если вы раскроете мне тайну логической цепочки в тексте выше, с четкой привязкой к моему исходнику, то я тогда буду вынужден извиниться перед вами.

Там нет тайны, все просто. Более того, даже процитированы абзацы и слова. Но ничего удивительного в том, что человек, который считает два подряд и три подряд абзаца из его собственного поста выдернутыми из контекста и соединенными в произвольном порядке не воспринимает прочитанное я не вижу.

Buklch пишет:


1 Внутренний мир человека - это основа его личности, формирующаяся с возрастом под воздействием социума и внешней среды. - у человека есть духовные потребности, удовлетворение которых необходимо.
2 Литература - это лишь одна из разновидностей духовной пищи. В книгах часто имеется проекция "социума и внешней среды", и то какой она будет зависит лишь от автора.

1, 2 - дефайны даны, хотя их никто не просил, ну окай. Что дальше? Где они используются? Нигде.
Банальное словоблудие. Поехали дальше.

Buklch пишет:


Более того, зрелая-устойчивая личность должна формироваться не только на хорошем, но и на трудностях и испытаниях, в противном случае мы будем иметь или инфантильного дурочка или опять же морального уродца. - тут видим три стула: зрелая-устойчивая личность, инфантильный дурачок, моральный урод. На самом деле стульев гораздо больше, но вы даже тут метались между двумя, хотя ни кто вам не мешал выбрать третий.

К чему приводят "трудности и испытания" можно наглядно увидеть почитав про Стэнфордский эксперимент, где "зрелые и устойчивые личности" очень быстро деградировали до уровня моральных уродов. А что уж тут говорить про детей и подростков без устоявшейся морали, которым показывают мерзость, подкрашенную с разных сторон.
Алсо, не надо в дальнейшем проецировать свои метания на меня. Это не я пишу про интерес к чтению мерзости и не я утверждаю необходимость этого.

Buklch пишет:


Внутренний мир по аналогии с физическим телом для развития своего требует выход из зоны комфорта(трудности и испытания), развитие включает в себя как приобретение так и переработку накопленного опыта, а переработка опыта несет в себе как принятые тех или иных вещей, так и отказ от бессмысленных и вредных формирований(привычек, черт характера). Личность формируется и выделяется в обществе и только в обществе. Даже если вспомнить ту же школу, на уроках литературы в порядке вещей такая мысль:"это произведение актуально и в наше время потому что...", - яркий пример передачи опыта, читай духовной пищи человеку по средствам книги, но вот будет толк от этого, зависит от человека. А применительно к нашей беседе, человек ест не только то, что полезно, но и то что "вкусно".

А много ли морали вынесено со школьных произведений?
У меня вот в памяти осталось только парочка - про почти никогда не врущего парнишку-раздолбая, которому завидовал ботан.
И когда этот парнишка пошел прыгать по плывущим льдинам, ботан прыгнул за ним, и его еле спас упомянутый выше раздолбай, и он же соврал чтоб выгородить ботана.
И в результате раздолбай умер от побоев и результатов переохлаждения, а ботан и дальше жил в теплой квартирке, с птичкой раздолбая, которую обманом выманил у семьи раздолбая после его смерти.

И еще одно, про персонажа с горящим сердцем, которое раздавил и затушил народ после выхода из леса. Ибо не нужно в мирное время горящее сердце.

Такие вот "актуальные произведения" для емнип средних классов, такая вот мораль. Однозначно годится для подростков, лол.


Buklch пишет:


Вы серьезно? Тогда видимо стоит закрыть эту тему. Как и тему выше, если все-таки вы не решите раскрыть ход ваших мыслей применительно моего сообщения, не противореча логике моего сообщения, то есть не вырывая из контекста.

Ну, господину диванному эксперту-лепящему-ярлычки виднее, как ему поступить.


Shodan
Магистр



177 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  21:26:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Buklch пишет:


Пардон, но мне кажется что вы изрядно лукавите. Ну или как возможность, вам незнаком процесс погружения в художественное произведение и воспринимаете вы его лишь посредством текста, но тогда само слово "художественное" теряет смысл, ведь информацию лучше передают научные тексты.

Ну почему же, прекрасно знаком. Всегда готов впитывать все новое, но вот цеплять это на себя я не собираюсь.
Погружаться можно и без уподобления.

parakimax пишет:


В пылу полемики вы сами себя запутываете - например, вот:
1. "Автор вообще не обязан обьяснять или раскрывать нам в тексте почему его ГГ склонен к злым поступкам"
2. "Нужно просто принять это и смотреть на то, насколько качественно прописан герой"

Из школьного курса литературы вы должны помнить


Нет. Не помню такого. Но вполне допускаю, что я мог выразится не совсем корректно для стороннего слушателя. А вот ваше утверждение вполне может быть обоснованным.



В целом, и остальную вашу аргументацию я нахожу слабой и противоречивой - много желания поспорить, и мало логического и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО обоснования.

"Поднял руки" Боже упаси! Если нравится одевать чужую шкурку и на основе этого раздавать клейма книжкам, то ради бога. Меня слава богу не тошнит при прочтении книг, да и особые предпочтения у меня так же отсутствуют. Лишь бы написано было хорошо. Конечно мотивация ГГ обязательно должна присутствовать ну и т.д, по списку)



Вы сильно утрируете - на книжном рынке (электронном, бумажном) и на Самиздате подавляющее большинство книг именно с положительными героями. Найти там ГГ-подонка - это нужно постараться.

На самиздате большинство "темного фентези" да и "обычного" написано слабовато. И не читая подобные тексты человек не многое теряет. Скорей даже наоборот, он приобретает пару единиц интеллекта, ведь прочитав самиздатский шедевр может эту пару единиц потерять.
Так что нужно брать Выше. Хотя и на самиздате встречаются очень даже неплохие произведения.


Мерзкий медоед.
Ищущий Истину



93 сообщений
Послано - 28 Июня 2018 :  22:01:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Мерзкий медоед.  Получить ссылку на сообщение
Гнозис:
https://ficbook.net/readfic/6833290

Попаданец в Саске. Просыпается в госпитале после уничтожения клана Учиха. Памяти реципиента не имеет. Что происходит, и как сюда попал не знает. Сильно переживает по этому поводу, вплоть до сильнейшего приступа паники... Яркий пример того, что будет, окажись вы в чужом мире в чужом теле.

Объем - 43 фикбуковских страниц.



Отредактировано - Мерзкий медоед. 28 Июня 2018 22:02:07

Arnered
Посвященный



17 сообщений
Послано - 30 Июня 2018 :  13:42:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Вспомнил нечто подобное...НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
По крайней мере такого тупого Айзена я еще не видел...(Насколько я помню гг попал аккурат в битву при каракуре и началось....)


Увы, не то, в произведение которое я потерял вместе с ноутом, попаданец попал до начала основных событий, там Дардони, Гантенбейн и Чиручи ещё не стали приваронами, а входят в состав эспады.


Admin
Администратор
Avis
Хранитель



647 сообщений
Послано - 30 Июня 2018 :  13:58:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тогда пардонтеПрикол в том,что подобных произведений было много(по аннотации и идее),но большинство из них выпилились,а искать в архивах это ужас,треш и содомия


Arnered
Посвященный



17 сообщений
Послано - 30 Июня 2018 :  15:02:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Тогда пардонтеПрикол в том,что подобных произведений было много(по аннотации и идее),но большинство из них выпилились,а искать в архивах это ужас,треш и содомия


понимаю просто жаль, что потерял.


KpoB9lk
Посвященный



36 сообщений
Послано - 30 Июня 2018 :  15:33:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



Корчеватель
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 30 Июня 2018 :  20:21:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



Судя по описанию, очередной "Нарика все обижают, мамка с папкой кинули, деревня п**дит, Кьюби ласкает"? Тогда нет, спасибо, нам дарка и в жизни хватает.


dapp
Мастер Слова



1567 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  07:30:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Корчеватель
"Судя по всему"? )))
А какие даркфики по Наруто Вы бы прочитали?

Здесь могла бы быть моя подпись

kashchey
Ищущий Истину



67 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  07:58:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Корчеватель пишет:



KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



Судя по описанию, очередной "Нарика все обижают, мамка с папкой кинули, деревня п**дит, Кьюби ласкает"? Тогда нет, спасибо, нам дарка и в жизни хватает.



Вот тут не угадали, кстати.
Кьюби ещё в самом начале сожрали, что и пошатнуло неокрепшую детскую психику Нарика к полному ООС.

Ну а дальше, понятно, Нарутовсепредали, данзогад, и вообще все гады, одна Хината хорошая, и то её во второй книге *спойлер*.

Рекомендовать бы не стал, но совсем уж на бескнижьи погрызть можно.


Herr Rihter
Магистр


Россия
164 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  09:23:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dapp
Пусть N02far-а почитает, там по-моему на 3 мб этого дарка.

навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ...
Святослав Вакарчук

Корчеватель
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  15:20:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:



Корчеватель
"Судя по всему"? )))
А какие даркфики по Наруто Вы бы прочитали?

Здесь могла бы быть моя подпись

Такие, где можно почувствовать надежду на лучшее, причём не только для одного ГГ. А то одна чернуха и безысходность. Это раз.
Второе, надоело, что злодеями в таких фиках всегда выступает кто-то, кто должен наоборот, быть на стороне ГГ. Нет, чтобы гадами назначить кого-нибудь нового, типа "вечных няшек" Узумаки, или даже канонного Зэцу, практически всегда гадами будут Третий Хокагэ и вся деревня. Кроме любовного интереса ГГ, естественно.
Третье - никакого разнообразия. Мало того, что вышеописанное, так ещё и локации одни и те же: Коноха - логово Акацуки - обратно.
Но самая главная проблема - ГГ в таких фиках почти всегда мразь не лучше главгада.


Юки-онна
Наблюдатель


Россия
3 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  17:14:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пожалуйста помогите найти фаннфик по Fairy Tail. Он брат Эльзы они вместе пришли в хвост фей потом узнали что у него нет магий и он пошел в ученики к Полюшке и ему дали прозвище Алая Надежда


Vandervise
Хранитель



277 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  21:51:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Корчеватель пишет:



dapp пишет:



Корчеватель
"Судя по всему"? )))
А какие даркфики по Наруто Вы бы прочитали?

Здесь могла бы быть моя подпись

Такие, где можно почувствовать надежду на лучшее, причём не только для одного ГГ. А то одна чернуха и безысходность. Это раз.
Второе, надоело, что злодеями в таких фиках всегда выступает кто-то, кто должен наоборот, быть на стороне ГГ. Нет, чтобы гадами назначить кого-нибудь нового, типа "вечных няшек" Узумаки, или даже канонного Зэцу, практически всегда гадами будут Третий Хокагэ и вся деревня. Кроме любовного интереса ГГ, естественно.
Третье - никакого разнообразия. Мало того, что вышеописанное, так ещё и локации одни и те же: Коноха - логово Акацуки - обратно.
Но самая главная проблема - ГГ в таких фиках почти всегда мразь не лучше главгада.


Как можно сделать гадом (Зетсу),если он уже гад ?Да и безысходность таким образом достигается очень легко(все твари и тд).А по поводу Конохи так её в каноне одну и прописали и большинство интересных каноных персонажей там и обитают.А то что гг мразь так с "волками жить по волчьи выть".Странно было если бы они его унижают и предают а он их за это оберегает и любит(как раз таких дарк фиков полно).Ну то есть гг ничего от Конохи хорошего не видел но жизнь отдать за родину и хокаге он готов.



Отредактировано - Vandervise 01 Июля 2018 21:57:14

Avis
Хранитель



647 сообщений
Послано - 01 Июля 2018 :  22:34:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Vandervise пишет:



Корчеватель пишет:



dapp пишет:



Корчеватель
"Судя по всему"? )))
А какие даркфики по Наруто Вы бы прочитали?

Здесь могла бы быть моя подпись

Такие, где можно почувствовать надежду на лучшее, причём не только для одного ГГ. А то одна чернуха и безысходность. Это раз.
Второе, надоело, что злодеями в таких фиках всегда выступает кто-то, кто должен наоборот, быть на стороне ГГ. Нет, чтобы гадами назначить кого-нибудь нового, типа "вечных няшек" Узумаки, или даже канонного Зэцу, практически всегда гадами будут Третий Хокагэ и вся деревня. Кроме любовного интереса ГГ, естественно.
Третье - никакого разнообразия. Мало того, что вышеописанное, так ещё и локации одни и те же: Коноха - логово Акацуки - обратно.
Но самая главная проблема - ГГ в таких фиках почти всегда мразь не лучше главгада.


Как можно сделать гадом (Зетсу),если он уже гад ?Да и безысходность таким образом достигается очень легко(все твари и тд).А по поводу Конохи так её в каноне одну и прописали и большинство интересных каноных персонажей там и обитают.А то что гг мразь так с "волками жить по волчьи выть".Странно было если бы они его унижают и предают а он их за это оберегает и любит(как раз таких дарк фиков полно).Ну то есть гг ничего от Конохи хорошего не видел но жизнь отдать за родину и хокаге он готов.



Вы не поняли.Он обвиняет заштампованность произведений,где ни черта не меняется,но некто считает своим долгом сотворить еще больше бреда.Людям нужна идея,история в которой есть движение,а не тухлое болото которое вызовет лишь отвращение


Valden
Наблюдатель


Украина
5 сообщений
Послано - 02 Июля 2018 :  17:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Юки-онна пишет:



Пожалуйста помогите найти фаннфик по Fairy Tail. Он брат Эльзы они вместе пришли в хвост фей потом узнали что у него нет магий и он пошел в ученики к Полюшке и ему дали прозвище Алая Надежда


https://ficbook.net/readfic/5347011


GEIMER_2010
Посвященный



22 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  22:02:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Маска
https://ficbook.net/readfic/5626947
Автор Девушка. Не обращайте внимание на Имя автора. Ничего такого там нет.
Пишет Замечательно.
Советую.


Mr.Sweet
Магистр



243 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  22:29:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



ГГ говнюк.


Мерзкий медоед.
Ищущий Истину



93 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  22:39:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Мерзкий медоед.  Получить ссылку на сообщение
Mr.Sweet пишет:



KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



ГГ говнюк.


Это еще мягко сказано! Главный герой вызывает отвращение.


Herr Rihter
Магистр


Россия
164 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  22:49:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мерзкий медоед. пишет:



Mr.Sweet пишет:



KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



ГГ говнюк.


Это еще мягко сказано! Главный герой вызывает отвращение.



Честно говоря бросил после 1 главы...
Но всё равно интересно в чём говнизм?))
Кстати, если уж заговорили, то у этого же автора прошедший смерть есть(или как-то так).

навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ...
Святослав Вакарчук

JohnJameson
Ищущий Истину


Германия
81 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  22:54:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У меня вот тоже кто-то (не будем указывать пальцем на Ламера) вызывает отвращение, но я же об этом не говорю? Как говорится не трогай г... Кхм. Не зови лихо пока оно тихо. С новой стороны открылась проблема с "неназываемостью" Воландеморта.

P.S. Если не ошибаюсь, "Прошедший смерть" представляет собой продолжение "Задетый тьмой".


Отредактировано - JohnJameson 03 Июля 2018 22:57:01

Stoxis
Хранитель


Украина
277 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  23:07:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
JohnJameson пишет:



У меня вот тоже кто-то (не будем указывать пальцем на Ламера) вызывает отвращение, но я же об этом не говорю? Как говорится не трогай г... Кхм. Не зови лихо пока оно тихо. С новой стороны открылась проблема с "неназываемостью" Воландеморта.

Тут обсуждают фанфики, а не жалуются на комментаторов, которые вас обидели.


Shodan
Магистр



177 сообщений
Послано - 04 Июля 2018 :  00:03:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мерзкий медоед. пишет:



Mr.Sweet пишет:



KpoB9lk пишет:



Задетый тьмой
Даркфик по Наруто



ГГ говнюк.


Это еще мягко сказано! Главный герой вызывает отвращение.


Фанфик вызывает отвращение. По крайне мере у меня. После прочтения аннотации уже примерно представляешь картину которую увидишь в тексте. И фик меня в этом плане не разочаровал)
Прям наглядный "темный нарута" с фикбука. И вообще нарута не нарута. Слишком круто и резко у него изменилось мышление. Нарута на Наруту не похож, похож на непонятное нечто. Автор не может нормально и постепенно изменять мышление своего ГГ. С таким же результатом можно было любого другого ребенка в него запихнуть. А еще там ГГ самый проницательный, для него нет секретов и загадок. Всех и вся видит насквозь и т.д) ГГ психологически неправдоподобный. Читать про такую картонку не интересно. Стараний в сам текст почти не вложено, сам фик примитивный, да еще и намалеванный под копирку. Мусор. Ставлю рубль на то, что автору не больше 17. Дальше 5 главы не читал, боюсь представить что он там навыдумывает в остальном плане. Нарута убьет Саске, вытащит шаринган и сбежит к Орочимару? Вполне возможно. Часто встречал такой полет мысли в подобных работах.


Отредактировано - Shodan 04 Июля 2018 00:08:41

KpoB9lk
Посвященный



36 сообщений
Послано - 04 Июля 2018 :  18:25:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я вот одного не понимаю, все говорят, что фик по Наруто "Задетый тьмой" полное днище, мол и ГГ весь такой нехороший и язык плохой, а герои картонные.
По сути, ГГ такой, каким мог бы стать канонный Наруто без ментальных закладок. Ну не может человек стать добрым и мягким проведя детство и юность в презрении и ненависти, излучаемых всеми жителями Конохи. Вобщем по сюжету нормальный даркфик.
На счет языка. Язык не такой уж и плохой на фоне фикбука. А что вы еще ожидаете от любителя, а если вы хотите хорошего языка, то читайте профессиональных писателей.


Petossu
Магистр



104 сообщений
Послано - 04 Июля 2018 :  19:26:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
KpoB9lk пишет:



канонный Наруто без ментальных закладок

Не надо так делать, я чуть чаем не захлебнулся со смеху.


Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design