Очередной промежуточный вывод: децентрализация -- хорошо суть. Да, возникают некоторые вторичные проблемы, как-то траблы с медобслуживанием для старшего поколения и удалённость от кинотеатров и МакДональдсов для младшего (кстати, вопрос, так ли для младшего поколения это плохо? ). Но в общем и целом плюсы в виде лучшей экологии с восстановлением нормальных семейных и местных дружественных связей, ПМСМ, перевешивают.
Кстати, вдогон репликам о медобслуживании. Никто, надеюсь, не станет спорить, что профилактика важнее и нужнее лечения? Так вот, когда я рос, то страдал единственно от лёгкого избыточного веса и ОРЗ (последнее испарилось уже через год регулярных походов в бассейн + операции по удалению хронически воспалённого аденоида). Моя младшая сестра -- разница 7 лет -- уже страдала в детстве аллергией на кое-какие вкусности типа цитрусовых. Ладно, проехали. Но когда у неё у самой родился ребёнок, мой племянник... проблемы с недостатком веса, развесистый букет аллергий -- вплоть до того, что несчастному ребёнку нельзя даже белый хлеб есть!.. короче, негативный прогресс со здоровьем налицо.
Так что жить в сельской местности или хотя бы "типа сельской", в пригородах вдали от пром. предприятий -- это есть большой и вкусный гут.
Помимо вторичных проблем есть первичная. Если представить патриархальную семью - дед, сын, внук, то возникает вопрос - где работать сыну, а затем внуку? Фермерское хозяйство? Не катит, потому как у нас(впрочем, как и у вас), например, все посевные площади разделены между тремя-четыремя огромными агрохолдингами, которые задействуют от силы процентов десять работоспособного населения и платят им по сущности гроши. Ездить каждый день в город? Это возможно, опять же, для не такой уж большой части населения. Народ потому и рвется в города, чтобы найти хоть-какую то работу. Все эти ваши представления о рантье, личных медицинских учреждениях оторваны от реальной жизни. Я понимаю москвичей, у них булки на деревьях растут, но уроженцу Перми (хотя Пермь никак не назовешь бедным городом) следовало бы быть большим реалистом. Я знаю этот город, знаю людей, там рантье, как класс, отсутствуют, есть лишь небольшая накипь мажоров. Предлагаю вам сдать квартиру в Перми и жить с семьей на этот доход за городом, не забыв при этом, еще купить там более или менее приемлимое жилье. P.S. И не забывайте, что нормальное существование за городом возможно только в том случае, когда соседи имеют такой же, или выше, уровень достатка.
Послано - 14 Июля 2011 : 12:46:33
klauss, я страдаю больше рассуждениями общетеоретического плана (что не так и трудно заметить). Собственно, в настоящий момент я вообще являюсь безработным бомжом, прописанным в Колпино и живущим в родном городе в съёмной комнате. Так что я, выражаясь деликатно, не показатель. И судить по мне о среднестатистическом налогоплательщике... гм.
Текущая ситуация действительно не даёт поводов для оптимизма. Но если глянуть вперёд лет на 50 хотя бы, станет очевидно, что у децентрализации имеются неплохие перспективы. Которые я и очертил.
klauss, я страдаю больше рассуждениями общетеоретического плана (что не так и трудно заметить). Собственно, в настоящий момент я вообще являюсь безработным бомжом, прописанным в Колпино и живущим в родном городе в съёмной комнате. Так что я, выражаясь деликатно, не показатель. И судить по мне о среднестатистическом налогоплательщике... гм.
Текущая ситуация действительно не даёт поводов для оптимизма. Но если глянуть вперёд лет на 50 хотя бы, станет очевидно, что у децентрализации имеются неплохие перспективы. Которые я и очертил.
Послано - 14 Июля 2011 : 14:02:43
Между прочим, не так уж это и забавно. Если "летать тихэнько, низэнько", всегда есть серьёзный шанс утопить нормальный разговор в околополитической ругани. Совсем недавно уже пытались выяснить, сколько любовниц было у Берии. Спасибо, мне повторения подобного ну совершенно не надо.
По желанию дискутирующих можно запустить специальный ограничивающий мем: "Вопросы ближней перспективы нас не колышут. А ближняя перспектива -- это всё, что не позднее 20 лет от текущего момента". Любые политические завихрения таким фильтром отсекутся на мах.
Послано - 14 Июля 2011 : 14:12:27
По теме - за отвод участка под строительство дома хотят столько ( и официально и взятками), как будто у НИХ там пятьдесят поколений похоронено и я ИМ святотатство учиняю. Электрики заряжают так, бутта подводят энергопровод толщиной в руку с чистого серебру. А электроны разделяют лично чубайсята. Ну те, с рожками и вилками.
Газовщики. Труба, конечно, тоже из чистого серебра. А копать приходится не в земле - а на Луне проводить тысячекилометровый трубопровод, в базальте, на глубине полтора километра
Притом всё это они просто украли у меня, моих дедов, отцов и детей.
Послано - 14 Июля 2011 : 14:15:30
Нейтак Желательно бы наоборот. Мне например абсолютно монопенисуально, что там мы с вами напридумываем про 2061 год. Мне более интересно то, что происходит сейчас и ближайшая перспектива на будущее. Посокльку именно в ближайшем будущем нам всем жить. Любые предположения должны начем то базироваться, а не быть отвлеченноэмпирическими представлениями. А то получится что: Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа... Да и книги (если не голимое развлекалово) мы любим такие, которые перекликаются с нашей действительностью. Пусть не прямым пересказом, но хотя бы идеЯми, мыслями.
Послано - 14 Июля 2011 : 14:35:24
Понятно. Предложение отклоняется.
Ну, что довлеет дневи злоба его -- понятно. Что отвлечённые рассуждения перевернуть и примерить к текущей ситуации есть дополнительный труд, не всем интересный -- тоже понятно. Но тогда уж не удивляйтесь, если снова и снова с завидным постоянством диспутанты будут вести себя нехорошо. Чисто от дневной злобы и перевозбуждения.
Мне-то без разницы, злободневное оно али нет. Я всю дорогу флегматик и пофигист ортодоксальный. Но мне подобные -- в меньшинстве, и это учитывать надо. Заметьте, что пост swalk'и -- по-человечески понятный и социально разъярённый напряжённый -- уже приуготавливает почву для не сильно конструктивной ругани в адрес "родного" чиновничества с прочими коммунальщиками. Вас это не напрягает, а, zumbabva?
Послано - 14 Июля 2011 : 14:53:45
Нейтак Я тоже большей частью пофигист, но сдругой стороны если попробовать пройти все эти круги ада, про которые тут упоминается, то отвлеченность пропадет, а появится социально напряженный пост. Так что я это прекрасно понимаю, ибо тоже еще не до конца прошел через все это. Напрягают же прежде всего не посты, а именно отношение к проблеме, приземленное, или созерцательное. Вот Вам и повод для конфликта. Я более чем уверен, что если бы Вы в данный момент занимались такими вещами, то не скажу, что полностью поддерживали бы swalka, но по крайней мере понимали бы его гораздо больше. Сейчас же спектр постов, очень широк. От рассуждений сибаритствующего барина, до маргинальных (это я и про себя в том числе) воплей.
Притом всё это они просто украли у меня, моих дедов, отцов и детей.
Нельзя украсть у тебя то, что ты умеешь. Тут на прошлый год водопровод проводил - если думать перед тем как делать все вопросы решаемы. Берешь вместо железной трубы пластиковую - и траншее глубиной в два метра уже не нужна, и сварка (собрать можно самому) и т.д. Потом поспрошал ближних соседей (чтоб без напряга) открыл люк закрыл магистральный вентиль, знакомый за пять мин вварил отвод (за бутылку и спасибо) и все. Делай это официально - куча денег/нервов и вся б улица неделю без воды сидела.
Но я человек честный :) - вызвал барышню из жека показал на установленный счетчик, сказал - пломбируйте. Ну и заплатил штраф за самовольное подключение :) . Электрику давно делаю всю сам - спасибо школе и урокам труда :) (УПК это называлось) Но если надо - найти нужного человека ни когда не было проблемой, горизонтальные связи называется Надо просто понимать людей и не считать что все вокруг тебе должны. Но и считать что ты всем должен - тоже глупо. Когда местные энергетики увлеклись выполнением распоряжения начальства о "веерном" отключении с целью подэкономить для будущей растраты. То местное "энерго" - слегка сгорело, страна у нас такая - как делать "коктейль молотова" знает большая часть населения, это понятно для отражения внешнего врага планировалось - но и с внутренним вполне пошло вход. И местные мигом поняли что в декабре лучше сидеть в кабинете и слать некоторые распоряжения сверху на юх, чем куковать на улице в 20-ти градусный мороз их выполняя. Так что уже 5-ть лет веера не то чтобы совсем нет, но все вполне уважительно.
Послано - 14 Июля 2011 : 15:36:04
У нас не коттеджный поселок, а дачный... Да и до Москвы далековато... Все таки Томский академгородок далеко не пригород Москвы... просто люди заинтересованные Хотя в чем-то согласен, я землю оформлял чуть меньше 4-х лет, правда сначала пришлось дачное товарищество реорганизовать... Действительно, к концу этого срока я был способен выдать "социально напряженный пост"... Хотя обычно выкуривал пачку сигарет и разговаривал только на начальственном. Но! Зато к концу этого срока чиновники начали меня боятся... Греет знаете ли...
Послано - 14 Июля 2011 : 15:51:15
писец Демонстрируете резкое неприятие социалистических и коммунистических (солидаристских) ценностей. Корежит от этого - не читайте, но уж ежели бросили в начале, не стоит наклеивать ярлыки. С заклепкометристами Ходов не имеет ничего общего. Он пытается думать и думает нестандартно. Один из немногих Си-шников, кто пытается возродить характерное для советской фантастики "приключение духа". Не всегда у него это получается хорошо, но оригинальности и определенной глубины у него не отнять. Да и герои пробуют, ищут, ошибаются, борются и не сдаются. Живые короче.
Если говорить о Катаре, то фактически имеем тупое описание (сиречь новеллизацию) прохождения первого уровня некой игровой локации. Ни одного живого персонажа нет. Сплошной голимый картон. Мясо, мясо, мясо. МС, МС, МС. Реализмом там как бы и не пахнет, и называется это по-другому и интересен такой голый тайм-лайн в основном людям с вполне определенными вкусами. Это две категории людей 1. заядлые игроки, прошедшие все-все варианты своих любимых игр, 2. игроки, которым не удается прохождение игр. Одних интересует сколько-нибудь свежая новеллизация "по-мотивам", т.к. они все прошли и ищут хоть что-то новое, других - вопрос "что будет дальше", т.к. самостоятельно пройти им не удается. В общем - очередной "хомяк вылезающий из дерьма". Но в отличии от того же Скифа или Бубелы нет даже намека на художественные достоинства, просто - голый скелет.
Не хочу сказать, что авторы этого типа мне совсем не нравятся. Претендуют на некие художественные достоинства цикл А.Фомичева "Пусть Бог не вмешивается", Р.Злотникова "Вечный", "Грон", Мусаниф "Имперские ...", Лукьяненко "Императоры иллюзий" и т.д. Тут же все мысли ГГ о том, кагбэ бабосов наиграть поболее, и моментом же все устраивается по слову его.
Притом всё это они просто украли у меня, моих дедов, отцов и детей.
Нельзя украсть у тебя то, что ты умеешь.
Я по профессиям "электрик" и "сантехник" даже корочки имею. Дело не в умениях. Дом я и сам построю, лишь бы землю выделяли нормально, да деньги не выбивали при любом движении.
А попробуйте узнать, сколько будет стоить согласовать (только согласовать, даже не подводить!) киловатт 15 к дому.
А попробуйте узнать, сколько будет стоить согласовать (только согласовать, даже не подводить!) киловатт 15 к дому.
Газ уже есть? ставь генератор на москвичом двигателе (ну или какой достанешь :) импортные - лучше) - и раздавай по соседям, всем будет если не дешевле то надежней.
Послано - 14 Июля 2011 : 16:13:47
писец Хортовский Катар. Да, вроде бы пореальней, на первый взгляд. Но вот меня не отпускает чувство, что этому то ли Артему, то ли Егору тупо везет. Ну не бывает так в жизни. Все, за что не берется - все получается. Да и так, захотел, мошенников (пилот с доком) прижал. Мужика в транспорте бутером угостил - друзья на всю жисть, нааа тебе бонусы. С двумя неопытными бабами добыл больше чем профи. Так и хочется сказать по станиславскому: НЕ ВЕРЮ. Обоснования какие-то слабые. Впечатление, что проорал он: иддкуд идфка, и алга! Но я тоже читаю - нравится. Так что OlegZK совершенно прав - дело в подаче.
[/quote] Не понимаю Вас. Иронию уловил, повода для оной не вижу. В 90-е армию сократили, а офицеров запаса пекли еще по советским потребностям. Едва ли один из трех попал под призыв... Злитесь из-за того, что кто-то гулял на гражданке, а Вас загребли помимо воли? Так это Ваш выбор: могли бы учиться... Об ошибках историков и Исаева в частности стоит либо говорить конкретно, либо не говорить вообще. Может быть, для Вас безошибочен Солонин с улетевшими сталинскими соколами и уползшими сталинскими черепахами? Тогда уровень полемики ясен - как и ее исход.
[/quote]
Вы типа "истина в последней инстанции"? То что вам нравятся неграмотные бредни Исаева- то это не значит ,что они верны хотя бы на -1%. Это-раз. Теперь насчет армии- пока она призывная ,то типа "кто любит Родину" особливо "военные хистореги" которые роту от взвода не отличают ,служить там должны. Не для дяди или галочки- для себя. Для погружения в тему. Хотя если это к жанру фантастики относится- то совсем не обязательно) Исаев -все больше на фантастике специализируется. Для детей.
Теперь насчет армии- пока она призывная ,то типа "кто любит Родину" особливо "военные хистореги" которые роту от взвода не отличают ,служить там должны. Не для дяди или галочки- для себя. Для погружения в тему.
Ну никто на ваш шесток "знающего истину в последней инстанции" и не покушается, не переживайте. Тут вон историю рассказали - знакомый РЕАЛЬНО хотевший служить Родине имел неосторожность заявить об этом в военкомате. Чуть все здоровье в итоге не оставил
Комиссовали по статье 5-б , хрен с ней в со статьей, но даже просто обследование в дурке выдержать можно только имея великую цель - правильно что в армию его так и не пустили - опасны такие люди для нее видать...
Послано - 14 Июля 2011 : 16:38:51
Петруххха Какой-такой Ефремов? Кто он? Для них. А в "Часе быка" он все рассказал и предсказал... Кто из них читал-то? Это не фэнтези.
Газ уже есть? ставь генератор на москвичом двигателе (ну или какой достанешь :) импортные - лучше) - и раздавай по соседям, всем будет если не дешевле то надежней.
Если руки не из попы, то можно собрать газген+двс+генератор и вообще зависеть только от наличия леса в окрестностях.
Послано - 14 Июля 2011 : 18:51:31
Достало, ОлегZK, много на Вас ругался, в рабочем порядке..бесили, но данное Ефремова гнобить? Его "На лезвие бритвы" и "Час быка" никто не смог сделать и улучшить,в том числе и Стругацкие,люблю их, но выросли они из Ефремова, в чем признавались....и молчу...слишком тема многосторонняя
Послано - 14 Июля 2011 : 19:02:08
bloodmoon Можете нести что угодно - все равно в танке (не пробить) :) Akademik "На лезвие бритвы" А где я его гноблю? Даже интересно :)
Послано - 14 Июля 2011 : 21:31:26
писец 1. Настоятельно прошу уточнить, что конкретно из первого абзаца относится к Ходову, которого, как выяснилось, Вы реально не читали. Иначе бы знали, что в "Игре..." резких разворотов сюжета не один и не два и главное - нет оголтелой игры в поддавки, наличием которой грешат некоторые авторы, как в отношениях попаданцы - руководство СССР, так и в отношениях СССР - Германия.
2. Про Катар повторю еще раз. Там нет сюжета и нет ни одного человека. Сплошной картон и МС. Умиляют постоянные рассуждения Гп о мясозаготовках и подъеме бабла на этом. Нереально смешно. Некоторое подобие сюжета и каких-то ходов наблюдается только в эпилоге, что чуток поздновато.
Послано - 14 Июля 2011 : 22:18:36
Akademik Странно, что Вы именно таким образом поняли наши с Олегом посты. Было огорчение по поводу отношения некоторых любителей фэнтези к Ивану Антоновичу, но о нашем неуважении к нему мы не написали ни слова.
Послано - 14 Июля 2011 : 22:35:42
aspesivcev пишет:
старый рыбак, Я????!!!! Это у Вас с отношением к произведению о победившем социализме проблема, единение в неприятии с Новодворской. Мне-то как раз роман Ходова о социалистическом обществе интересен.
извините, но если его коммунарам добавить мотыги - получится режим Пол Пота в Камбодже, да и ГГ мерзок, Ходов не пишет книгу - он философствует, и мне его философия не нравится.
Послано - 14 Июля 2011 : 22:50:34
старый рыбак Ходов затронул безумно сложную тему и исследует её шаг за шагом. Метод болезненный для многих, поскольку масса узнаваемого. Тот факт, что первые главы вызвали у вас омерзение, говорит скорее о мастерстве Автора, поскольку он передал именно то, что в подобных ситуациях и должны испытывать многие из нас.
Послано - 14 Июля 2011 : 23:00:51
Урсус, конечно же, истина в последней инстанции - это Вы, о Всезнающий. Но почему-то своего всезнайства не показывающий. Опять общие слова вместо критики по фактам.
Послано - 14 Июля 2011 : 23:36:42
старый рыбак А правда редко бывает приятной, если это правда жизни, а уж следствия из нее... Как и раньше многим, независимо ни от чего, придется умереть, вернее, сдохнуть. Просто крупные события, переломные, сопровождаются большими жертвами - чисто статистически, из нарушения баланса производства, потребления, распределения... Последний перелом произошел на глазах, в 90-х. И сколько народу перемерло, а сколько еще перемрет не прожив отпущенного? А мы и не заметили или не хотим видеть... Вам ходовские коммунары, видите ли, противны. Так, где они, хоть один? Кругом (и мы) персонажи, аналогичные гп. Больше никого. И приятности это узнавание себя не доставляет, если, хотя бы в представлениях, ты знаешь, что возможно другое... Тех, кому это другое не представимо, просто вне их поля, данный текст и не заденет.
Поймать бы того рационализатора, который решил всунуть между социализмом и коммунизмом ещё и перестройку с ускорением. Лично загнобил бы, не задумываясь!
Поймать бы того рационализатора, который решил всунуть между социализмом и коммунизмом ещё и перестройку с ускорением. Лично загнобил бы, не задумываясь!
У нас был социализм? Как-то я пропустил, видимо...
Версия для печати
Послано - 14 Июля 2011 : 12:30:07
). Но в общем и целом плюсы в виде лучшей экологии с восстановлением нормальных семейных и местных дружественных связей, ПМСМ, перевешивают.
