Послано - 28 Дек 2007 : 13:37:33
Сообщаю всем Хранителям, что Конкурс рецензий за ноябрь-декабрь, последний в 2007 году, не состоялся по причине отсутствия достаточного для этого Конкурса количества работ. Присланные рецензии будут выставлены после Новогодних праздников на первый Конкурс 2008 года.
Вот такая вот се ля ви...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Дек 2007 : 01:15:27
Что, ни одной рецензии не прислали?
"Начинается с малого полный развал. Нехорошие книжки он в детстве читал. Вот такие, как он, бьют детей и жену, Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.
Послано - 29 Дек 2007 : 02:44:04
Xlad Две. Могла ещё максимум третья нарисоваться. Я вообще считаю, меньше 5-и просто нет смысла выставлять на голосование. Неинтересно.
Pixi Не плакай, это ещё не конец Конкурса как такового. Хотя и плохо, конечно.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 04 Янв 2008 : 11:28:45
А я всё ходила-хлдила, смотрела-искала, когда же? В смысле, когда выложат рецензии, а оно вот как оказывается. И я не прислала - хотела, но не сложилось.
Послано - 04 Янв 2008 : 20:41:13
Народ, кто тряхнет стариной? Докажите, что не исписался кубиковский рецензент! Беру повышенные "капиталистические" обязательства - не менее одной штуки на текущий конкурс Кто примет вызов?!
Цитата:Стариной-то тряхнут... Новинами вот чего-то не трясут совсем:(
Не понял-с... Если речь об авторах произведений - то талантливые книги выходят регулярно А если об авторах рецензий - тогда да, конкурс может стать пусть более-менее широким, но междусобойчиком. Кстати, по-моему, это проблема практически всех литературных сайтов. Практически во всех бибилиотеках есть функция рецензий на книгу. Вот только помещаемые там рецензии в лучшем случае содержат пять-шесть строк типа "понравилось-не понравилось" и больше похожи на отзыв, а не рецензию.
Послано - 05 Янв 2008 : 13:23:01
Migel Речь о рецензентах, само собой - при чем тут авторы? Мы ж про нехватку РЕЦЕНЗИЙ говорим, а не книжек. В конце концов, для рецензии не бязательно нужна хорошая книжка - пинать порой интереснее, чем хвалить. Что касается участников... ну вот списки принимавших участие в конкурсе в прошлом году очень красноречиво говорят, что это таки уже почти что именно междусобойчик:( К большому сожалению.
Послано - 05 Янв 2008 : 14:54:33
Денис Самое печальное, что не могу представить реальных механизмов к исправлению ситуации. Как показывает практика, организовать хорошую дискуссию проще, чем написать хорошую рецензию. Насильно или уговорами написать (к тому-же, хорошо написать) не заставишь. А привлечение профессионалов извратит сам смысл конкурса...
Ну, ты в курсе, именно эту рецензию, которыу я планировала как конкурсную, у меня и поклоцал КПК (так, что её ничем прочесть нельзя было) - спасибо Биллу Г. за замечательное программное обеспечение. Б###.
Migel ну, поддержу, наверное
Денис
Цитата: Стариной-то тряхнут... Новинами вот чего-то не трясут совсем:(
А я как же? Я только в конце прошлого года к вам присоединилась :-)
А насчёт механизма привлечения... Пока есть только механизм "отторжения" - раз написал, не победил, два написал - не победил... ну и пошёл нафихх. А остаются только те, кто вкусил лавров, потому как раз за разом быть шпыняемым (даже и заслуженно), кто ж захочет? Мало кто. Если ты видишь, что твои рецензии не дотягивают до требуемого уровня - ты просто уходишь.
Цитата: А остаются только те, кто вкусил лавров, потому как раз за разом быть шпыняемым (даже и заслуженно), кто ж захочет?
У меня обратная ситуация. Я раз заняла второе место в конкурсе, получила грамоту с книгой (большой респект Eki-Ra - выбрал для меня интересный сборник). Больше мне не интересно участвовать, потому что уже свою "порцию славы" получила.
Ладно вам так трагически закатывать глаза, заламывать руки... Время идет, все рано или поздно себя изживает. Вот и к конкурсу народ потерял интерес.
Надо придумывать что-то другое. Устроить, например, конкурс фантастического рассказа, статей на фант. тематику (не путать с рецензиями), рисунков, фотографий, музыки... Да много чего можно придумать.
Послано - 11 Янв 2008 : 01:15:22
Pixi, Денис, Migel, Jess Знаете, друзья, просто нужно проектом заниматься, а у всех у нас (и у меня в первую очередь, каюсь) до него руки доходят только время от времени. Основной смысл Конкурса, конечно, в привлечении на него рецензентов-новичков. Поскольку соревноваться друг с другом нам уже, судя по результатам приватной нашей переписки, всё менее интересно "заради призов".
Я вот по этому поводу подумал вдруг... а может для "ветеранов Конкурса" отдельный проект завести? Так сказать, "внеконкурсный"? :) Будем устраивать между собой своеобразные "товарищеские встречи" рецензентов-призёров. ;) Скажем, для тех, кто занял в "основном" Конкурсе призовое место 3 и более раз...
А если очень-очень серьёзно... Коли нас не устраивает нынешнее положение дел, что мешает нам, как два года назад, подумать о изменении правил игры?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Основной смысл Конкурса, конечно, в привлечении на него рецензентов-новичков.
Eki-Ra
И как ты себе это представляешь?
Цитата: "ветеранов Конкурса" отдельный проект завести? Так сказать, "внеконкурсный"? :) Будем устраивать между собой своеобразные "товарищеские встречи" рецензентов-призёров. ;) Скажем, для тех, кто занял в "основном" Конкурсе призовое место 3 и более раз...
Хм... нынешний конкурс явно показывает, что затея эта дохлая: ветеранам откровенно лень.
НикитА
Цитата: Устроить, например, конкурс фантастического рассказа,
Для этого не надо устравать тут конкурс - достаточно зайти на СИ... и каждый зашедший может представить себя жюри и наградной командой в одном лице.
Послано - 11 Янв 2008 : 01:52:56
Jess Просто я подумал, прочитав твоё, в частности, сообщение... А не отпугивает ли новичков тот факт, что в Конкурсе стабильно побеждают одни и те же участники? Вроде меня, Дениса, Хлодвига, Мигеля или Леди Pixi? Стабильно голосует достаточно ограниченное число Хранителей, наши рецензии могут быть далеки от идеала, но они нравятся именно этим "стабильно голосющим". Стилем ли, слогом ли, структурой... неважно. Важно, что некоторые из постоянных участников уже "примелькались" и, возможно, выступают не столько поддержкой проекту, сколько своеобразным "пугалом" для новичков?
to all Заметьте, друзья, я просто рассуждаю, я ничего не утверждаю наверняка. Просто подумайте и скажите, могу ли я быть прав? У меня уже есть некоторые предложения по поводу пересмотра правил Конкурса, просто я пытаюсь понять, стоит ли их выставлять на обсуждение.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Янв 2008 : 13:58:10
ANN В любом случае, я полагаю, "Лига Чемпионов" (назовём её пока так) будет определяться по итогам последних двух лет, а не по итогам всех Конкурсов, имевших место быть.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Янв 2008 : 17:35:00
Eki-Ra "Лига чемпионов"... хе-хе. Признаться, я с трудом представляю себе "конкурсы для ветеранов". Как по мне, это может иметь смысл разве что в случае написания несколькими участниками рецензий на одну и ту же книгу (что, в свою очередь, создаст дополнительные проблемы). Или если конкурс просто разделить на две части - для тех, кто участвует давно, и для тех, кто недавно. Но это, скорее всего, тоже неактуально - а ну как кворум в категориях не наберется? Так что мне было бы интересно узнать о предложениях по изменению правил Конкурса.
1. Есть мысль попробовать устраивать Конкурс не строго раз в 2 месяца, а по мере "накопления материала". То есть, установить чёткий конкурсный лимит - 10 работ. Как только этот лимит достигается (за месяц или за три - неважно), объявляются даты проведения голосования, делается рассылка и т.д. (по обычной схеме)
2. Учитывая, что Конкурсы вполне могут при таком раскладе стать более редкими, можно анонимность участников сделать полностью гибкой - предложить самим рецензентам решать, будет ли их имя оглашено по окончании Конкурса или же сразу.
3. Подобным же образом можно организовать и Конкурс "Лиги Чемпионов". Но лимит сделать поменьше и награждать книжками, скажем, только 1-е места.
Соображения достаточно общие, конечно. Любые другие предложения готов выслушивать, обсуждать и выносить на голосование.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:Или если конкурс просто разделить на две части - для тех, кто участвует давно, и для тех, кто недавно.
Да чего уж там... тут все свои, чего стесняться. Давайте уж называть вещи своими натуральными именами: будет у нас конкурс рецензий третьего сорта и, собственно, для убогих -- конкурс криктических работ четвертого сорта, спесфический. Для жертв самиздата.
Послано - 11 Янв 2008 : 18:14:07
ak23872 Повторяю для вас особливо. Я готов выслушивать, обсуждать и выносить на голосование. Но не склочничать.
Собственно, поскольку вас я за последние два года не видел ни среди рецензентов, ни среди голосующих, ваши слова "у нас конкурс" вызывают разве что недоумение.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:Да чего уж там... тут все свои, чего стесняться. Давайте уж называть вещи своими натуральными именами
Давайте. Как по мне - пусть они будут хоть пятым сортом зваться, лишь бы были. Я, например, особым самомнение не страдаю, и далеко не каждую свою рецензию считаю удачной - но в конкурсе стараюсь участвовать хотя бы для массовости. Кстати, не знаю как другие, а я был бы рад, если бы Вы свои рецензии на конкурс посылали. Мне они нравились. Eki-Ra А нет опасений, что если ждать "накопления", то однажды его можно и не дождаться? Впрочем, от такого варианта в любом случае страховки нет...
Цитата: А нет опасений, что если ждать "накопления", то однажды его можно и не дождаться? Впрочем, от такого варианта в любом случае страховки нет...
Вот именно. Меня вполне устраивает и ныне существующая схема, но она как-то очень нестабильно результаты давать стала. И последний несостоявшийся Конкурс - верное знамение кризиса проекта.
Можно, конечно: а.) оставить всё как есть и не париться насчёт конкурсов с 4-5 участвующими работами; б.) согласиться, что проект себя исчерпал и банально "закрыть лавочку", как тут уже предлагали. Но можно ведь и в.) попытаться вместе поискать новое решение проблемы.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Янв 2008 : 20:38:33
Из какой аудитории желательно получить участников конкурса? Из тех, кто пришел именно на форум недавно или любых людей, лишь бы со стороны?
Послано - 11 Янв 2008 : 21:06:34
EI Из любых людей, желающих писать рецензии. "Новички-рецензенты" - это совсем необязательно "новички на форуме", это просто люди, ещё не "примелькавшиеся" в Конкурсе или же вообще впервые принимающие в нём участие. Форумчане они при этом со стажем или вообще ни одного сообщения на Архивах не оставили покамест - не принципиально вообще. Главное - были бы у них рецы хорошие.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Янв 2008 : 22:15:49
Хм, хорошие рецы? Насколько хорошие? АК23872 здесь говорил о рецензиях 3-го и 4-го уровня, и я с ним соглашусь в том смысле, что профессионалов ведь, наоборот, старались не приглашать. Рецензии Пузия, например, шли вне конкурса, так что конкурс подчеркнуто любительский, верно? (Это я все стараюсь контингент прояснить).
Способы разрекламировать конкурс думаю, есть, но во-первых, они времяемкие, во-вторых, нужны ли они вообще?.. И если да, то где рекламировать? (возращаемся к тому, что и от кого хотим получить)
Цитата:Я вот по этому поводу подумал вдруг... а может для "ветеранов Конкурса" отдельный проект завести? Так сказать, "внеконкурсный"? :) Будем устраивать между собой своеобразные "товарищеские встречи" рецензентов-призёров. ;) Скажем, для тех, кто занял в "основном" Конкурсе призовое место 3 и более раз...
Идея имеет под собой основания. Но если посмотреть с другой стороны: исключи из «корзины Конкурса» работы старожилов, почитателей искусства рецкописания – и что в ней останется? Мы и так-то восемь-десять работ за два месяца набрать не в состоянии
Хочу предложить пока промежуточный, пробный вариант: может, нам стоит объявить какой-то из ближайших Конкурсов «дебютным»/«для начинающих»/«демократичным»/«Алло, мы ищем таланты!», как-то ещё в том же роде? Пойти в народ: сделать рекламу на форуме, в ЖЖ, мы с Джесс разместили бы на @Дневниках. И вот туда-то работы «проштрафившихся мэтров» не принимать . Может, один раз попробуем и посмотрим, что получится, а потом уже станем строить планы дальше? Такое вот предложение
На мой персональный взгляд проблема во многом в отсутствии той самой пресловутой рекламы Конкурса и ещё в том, что лень вперёд нас (всех) родилась. Абстрактно народ, может, и сочувствует. Но вот реально сесть и написать… Это же себя заставить надо
Послано - 11 Янв 2008 : 22:51:46
Ага, от того, что мы сделаем рекламу, народ начнет пачками писать рецензии и слать их нам на конкурс :)
ak23872 +1
Pixi Согласна с Вами по поводу того, что 8-10 работ набрать не можем, а хотим еще и поделить конкурс.
Реально подумайте, пожалуйста. Сейчас вы начнете интенсивно писать для конкурса, потому что услышали, фактически, призыв к его возрождению. Сколько месяцев каждый из вас будет этим заниматься? Спустя какое-то время кто-то, например, уйдет в отпуск и ему будет не до конкурса. А когда вернется из отпуска - будет в состоянии эйфории и не вспомнит о конкурсе. А когда вспомнит, то не побежит в панике строчить рецензии, а махнет рукой...
КАКАЯ реклама должна стимулировать на написание рецензий? Ну разместите вы везде информацию, и что? Те, кто пишет рецензии регулярно, уже давно сидят на различных литературных ресурсах и их мало интересуют конкурсы на форумах.
Пообещайте в качестве приза штуку баксов - вот тогда будет просто море рецензий. А вся прочая реклама, ИМХО, продлевание агонии на несколько месяцев, не более того.
Послано - 11 Янв 2008 : 23:42:37
НикитА Так что, по-твоему, закрывать конкурс? Чтобы он добавился к длинной чреде почивших проектов на Архивах? Просто ничего нового не будет - некому этим заниматься. Если ты дашь реальную альтернативу и, в первую очередь, человека, который будет этим заниматься, тогда можно и подумать о закрытии.
Eki-Ra Может быть, можно попытаться найти выходы на издательства\журналы, такие, как "Мир Фантастики", чтобы у рецензий-победителей была реальная возможность "прославиться". И им, опять же, меньше работ придётся отсеивать. Вроде были прецеденты, что кто-то с Архивов писал рецензии для МИРФа?
Послано - 11 Янв 2008 : 23:57:52
НикитА Самое простое закрыть конкурс. Я например, в свое время пришла и "прописалась" на АК именно из-за конкурса. Закрытие конкурса... честно скажу я слабо представляю себе АК без него.
Фдучинар Ну а на счет издательств идея конечно хорошая,но... Например я выставляла на прошлые конкурсы пару-тройку работ все они с треском продули конкурс, но при этом все были изданны, так что победа, поражение все в этом мире очень относительно.
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Послано - 12 Янв 2008 : 00:00:59
Фдучинар, рецензии для МФ писал Ног, но было это, по-моему, без связи с конкурсом.
Где-то здесь же (давно) было объявление от "Книжной витрины" с предложением писать для них, но когда им написала и предложила использовать конкус, мне ничего не ответили. Может быть, кого из хранителей им и взяли, но опять же - конкурс остался не при чем. :(
Шепелев и Василий Купцов думали об о том, чтоб посмотреть Кубики (а туда, по идее, попадают рецензии-победители), но это все так и осталось разговорами, потому этим надо было заниматься: списываться с редактором какого-то альманаха, беседовать с ним... а что у нас с человеческими ресурсами, ты знаешь.
Послано - 12 Янв 2008 : 00:03:13
Фдучинар А вот мы с Вольхой и попробуем эту темку обсудить. Я просто не задумывался всерьёз над таким ходом. Возможно, что-то в нём действительно есть.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 12 Янв 2008 : 00:21:26
Вспомните передачу "Последний герой". Первый сезон смотрели, наверное, все. Второй - тоже. Третий сезон - уже с меньшим интересом... В результате, проект прикрыли.
А кто смотрит "Поле чудес" каждую неделю? А ведь сначала смотрели все.
Все рано или поздно заканчивается. Цепляться за конкурс, на которой даже три (!) рецензии за 2 месяца прислать не могут - не имеет никакого смысла.
Вольха Московская Когда ты пришла на Архивы, то, согласись, конкурс был более массовым. Скольких хранителей за последний год привел конкурс на форум? Не думаю, что и десяток наберется.
Фдучинар И что плохого в том, что Конкурс, ИМХО, почил? Проект реализован. "Жизненный цикл товара" завершен.
Может быть, конечно, я смотрю не с той точки зрения... Я смотрю с точек зрения а) потребителя; б) маркетолога.
Цитата:Просто ничего нового не будет - некому этим заниматься.
Не поэтому. Потому что нет интересных идей, которые бы заинтересовали Хранителей.
В нашем случае, держать непривлекательный и неработающий сервис для потребителя - это антиреклама. Чтобы была реклама, нужно, чтобы все работало и реализовалось на самом высоком уровне. Тем более, что требования к качеству сегодня возросли.
Цитата: Может быть, можно попытаться найти выходы на издательства\журналы, такие, как "Мир Фантастики", чтобы у рецензий-победителей была реальная возможность "прославиться". И им, опять же, меньше работ придётся отсеивать. Вроде были прецеденты, что кто-то с Архивов писал рецензии для МИРФа?
У МФ есть свой форум. Поверь, у них нет недостатка в рецензиях. Кроме того, зачем им "прославлять" чужой ресурс, когда есть свой собственный, весьма раскрученный. Им нет необходимости "поддерживать дружеские отношения" с нами или кем-то еще.
Возможный вариант событий - делаем рекламу конкурса, активизируемся сами, пинаем друг друга и других... Конкурс существует еще несколько месяцев (3-6) и умирает снова.
У меня нет желания тратить время на заведомо проигрышный проект.
Конечно, проигрышным он является в сегодняшнем состоянии. Если будет что-то качественно новое - поддержу. Лично у меня пока нет никаких идей, которые не требуют особых финансовых, временных и человеческих ресурсов.
Цитата: Просто я подумал, прочитав твоё, в частности, сообщение... А не отпугивает ли новичков тот факт, что в Конкурсе стабильно побеждают одни и те же участники? Вроде меня, Дениса, Хлодвига, Мигеля или Леди Pixi?
Во-первых, зачастую дело не в том, что "наши рецензии могут быть далеки от идеала, но они нравятся именно этим "стабильно голосющим"", а в том, что они действительно хороши. Я рецензии Пикси читаю на дайриках уже больше двух лет, все - и считаю, что они просто лучше любых моих. Ну, получается у человека. А во-вторых, ты сначала отзывав "новичков" набери приемлемое количество, [;-)] а потом уж отказывай старой гвардии, решившей тряхнуть стариной.
Цитата: Есть мысль попробовать устраивать Конкурс не строго раз в 2 месяца, а по мере "накопления материала". То есть, установить чёткий конкурсный лимит - 10 работ.
Очень грамотная мысль - только не ждать после объявления конкурса и выставления работ 2 месяца. А то всё это время как-то некомильфо вывешивать свой отзыв у себя - а через пол-года после прочтения вывешивать его у себя (ну, я на дайри вывешиваю) и обсуждать книгу совершенно не интересно.
Послано - 12 Янв 2008 : 00:39:09
НикитА С чего ты взяла, что Конкурс является антирекламой? Люди, которым он не интересен, в него не лезут, им от него ни жарко, ни холодно. Те, кто им занимаются, получают от этого удовольствие. Когда человек узнаёт про конкурс, он делает выбор: конкурс, в том виде, в котором он существует, ему интересен или нет. Где здесь анти-реклама? И вообще, извини за резкие слова, но:
Цитата: У меня нет желания тратить время на заведомо проигрышный проект.
эту точку зрения ты высказывала уже в трёх постах. Смысл всего этого? Никого ты не переубедишь. Усилия по поддержанию конкурса в жизнеспособном состоянии ты прилагать не хочешь - не надо. Судя по теме, на Архивах есть люди, которые на это готовы. Ты хочешь их переубедить? Заставить бросить всё, забыть и о этом направлении деятельности Архивов, как уже забыли о Профиле, ПОЛЛИТРе и, несмотря на все мои усилия, Хранителе Года? А тогда возникает вопрос: смысл существования Архивов как таковых? Если кроме форума и библиотеки у нас ничего не будет, это будет хорошо?
Цитата: для МФ писал Ног, но было это, по-моему, без связи с конкурсом.
Ног, между прочим (на дайри - Nog) говорил, в ответ на предложение прислать рецензию сюда, на конкурс, что не видит среди своих отзывов достойного кандидата, когда начинает их перебирать. А уж у него их - просто ужасть как много ;-)
НикитА
Цитата: А кто смотрит "Поле чудес" каждую неделю? А ведь сначала смотрели все
И не надо расписываться за всех. Многие такую чушь, это я и про Героя и про другие проэкты ТВ, вообще не смотрят.
И не страшно, что у кого-то интерес пропадёт. У кого пропадёт, а кто и на новенького придёт - из интереса.
Цитата: Скольких хранителей за последний год привел конкурс на форум?
А что, обязательно с конкурса приходить на форум??? Вот форум то многим может быть неинтересен (ну сколько в нашей интернетной жизни у каждого было форумов. Через некоторое время они все становятся одинаковыми и скучными.)
Версия для печати
Послано - 28 Дек 2007 : 13:37:33
...
обязательства - не менее одной штуки на текущий конкурс 
. Может, один раз попробуем и посмотрим, что получится, а потом уже станем строить планы дальше?
