Послано - 08 Авг 2005 : 21:18:38
После прочтения статьи вспомнил, что вроде где-то слышал об опытах по встраиванию чипов памяти в голову. А наверное неплохо иметь память как у Саймона Иллиана? Поэтому возник такой вопрос к Хранителям:
Согласились бы вы на киборгизацию, и если да, то на какую именно?
Послано - 08 Авг 2005 : 21:36:47
Хочу нейрошунт - средство ввода-вывода + съемную память + сопроцессор. В общем кибогизация у Лукьяненко описана весьма привлекательно.
Послано - 08 Авг 2005 : 22:35:18
бес его знает почему, но генная инженерия для меня выглядит привлекательней. Всякие биотехнические прибамбасы, в том числе и для человека. Как у того же Лукьяненко в "Геноме".
Послано - 08 Авг 2005 : 23:39:32
Не люблю хирургические вмешательства. Но... выбора-то у нас особого вероятно не будет. Или киборгизируемся и будем регулярно апгрейдится - или вымрем, как мамонты...
Послано - 08 Авг 2005 : 23:58:48
Киборги - это промежуточное звено эволюции между несовершенным человеком и Роботом , а я не хочу быть промежуточным звеном!
Послано - 09 Авг 2005 : 14:44:19
Зачем быть киборгом? Не лучше ли искать собственные естественные пути к совершенствованию?! Человек использует только 5 процентов от возможностей своего головного мозга, гении используют 7. Так может лучше развивать свои способности, а не становиться непонятным созданием с искалеченной психикой и жизнью. При слове киборг вспоминается почему-то фильм, кажется он назывался "Супер полицейский", когда из полицейского после смерти сделали киборга. По-моему он очень от этого страдал.
Цитата: Зачем быть киборгом? Не лучше ли искать собственные естественные пути к совершенствованию?! Человек использует только 5 процентов от возможностей своего головного мозга, гении используют 7. Так может лучше развивать свои способности, а не становиться непонятным созданием с искалеченной психикой и жизнью. При слове киборг вспоминается почему-то фильм, кажется он назывался "Супер полицейский", когда из полицейского после смерти сделали киборга. По-моему он очень от этого страдал.
Это любимый фантастами вопрос - если человеку заменять органы на искусственные, то когда он станет роботом? Но это в общем то так - страшилка которая эффектно в фильмах смотрится. А вот, то, что часто встречается в книгах и гораздо реже в фильмах - гаджеты, которые (теоретически) делают жизнь удобнее. Уже сейчас люди часто увешаны разными внешними гаджетами - кпк, флешка, сотовый телефон, беспроводная гарнитура к нему, ИК-порт (WiFi, синезуб...), фотоаппарат... Со всеми этими вещами про киборгизацию стоит говорить не столько если, сколько когда. Собственно сейчас вся сложность в медицине, как только стоимость и сложность такой операции снизиться до стоимости пломбы на зубе - желающие стать киборгами найдутся, а за ними подтянуться и те, кто не особо и желает. Собственно это технологии, которые из фантастики ближнего прицела, все больше переходят в область реальных разработок и исследований. Электронные и механические протезы уже реальность. Сегодня человеку можно отключить – сердце, печень, легкие, желудок и он так будет какое то время жить. А вот развивать собственные возможности люди не будут никогда – это сложно, нужно тренироваться каждый день, а результата нет и может и не быть. Всякие биополя и прочее не технологические спекуляции – это пока фантастика. А генная инженерия все же не может работать уже рожденными людьми.
Цитата:А вот развивать собственные возможности люди не будут никогда
Должен заметить, заявление излишне категорично. Я вообще обратил внимание, что в последние годы разговоров на эту тему становится все больше. И не только разговоров. Например, у меня самого есть хороший знакомый, который несколько лет назад ЗАНЯЛСЯ развитием собственных внутренних возможностей и определенным образом в этом преуспел. Это если не вспоминать про знакомых друзей и знакомых знакомых друзей, так или иначе увлекающихся саморазвитием. Вот уж кому киборгизация - как собаке пятая нога.
У меня самого на сей счет однозначного мнения нет. Все будет зависеть от функциональности имплантантов и их безопасности для организма, совместимости с ним.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Например, у меня самого есть хороший знакомый, который несколько лет назад ЗАНЯЛСЯ развитием собственных внутренних возможностей и определенным образом в этом преуспел.
Вопрос тут - в эффективности ;).
Роджер Желязны описал вживлённый в палец имплант - лазерный пистолет. Что-то в этом роде станет осуществимым в ближайшие десятилетия. Вживление импланта - вместе с заживлением кожи может занять пару дней. Сколько лет нужно изучать кон-фу, чтобы сравниться в боеспособности с тем, чей лазерный пистолет всегда в руке - и может быть отрублен (в полевых, натурально, условиях) только вместе с ней?
Скоро научатся вживлять радиотелефонный коннект - хоть с подключением к Интернету. В сущности, единственная сложность - подключение к зрительному нерву. Сколько лет нужно изучать телепатию - и даст ли это подобное качество связи? ;).
Цитата:А вот развивать собственные возможности люди не будут никогда
Должен заметить, заявление излишне категорично. Я вообще заметил, что в последние годы разговоров на эту тему становится все больше. И не только разговоров. Например, у меня самого есть хороший знакомый, который несколько лет назад ЗАНЯЛСЯ развитием собственных внутренних возможностей и определенным образом в этом преуспел.
Это как со здоровым образом жизни - вроде бы сама идея привлекает многих, но гамбургеры привлекают гораздо больше
Послано - 10 Авг 2005 : 21:17:51
Mat Лазерный пистолет в пальце пока что видится мне штукой весьма сомнительной и не очень-то практичной. Даже если в "ближайшие десятилетия" сумеют решить вопросы с источником энергии достаточной мощности и размеров - вряд ли подобный девайс станет более практичным и широкоупотребимым, нежели "тривиальные" боевые искусства.
Вообще, если бы люди двигались исключительно по пути максимальной эффективности... иде б мы тады сейчас жили? Я вот, во всяком случае, однозначно бы в свой отпуск не поперся с 20-килограммовым рюкзаком в предгорья Северного Урала, нафиг забыв на несколько дней о телевидении и сотовой связи. Кстати, удобные в быту вещи... но иногда кажется, что без них мне было бы лучше. Хм...
А вот некоторые люди до сих пор ставят медицинские диагнозы куда точнее любых машин - это факт. Мой хороший знакомый, например, вполне успешно предугадывает время прибытия на остановку троллейбуса, чего у нас просто не в состоянии сделать никакой график движения транспорта (даже поездов). Это к вопросу о телепатии...
vb Кто же спорит? Разумеется, гамбургеры - они лучше цветной капусты и шпината... правда, моя девушка с увлечением оспорила бы этот тезис. Только вот саму идею здорового образа жизни никто при этом не отменял, не так ли?
В принципе, слышал (и не из одного источника причем) версию ближайшего развития человечества. По этой версии в обозримом будущем (т.е., уже на нашей с вами памяти) произойдет некий "прорыв развития" и люди повсеместно разделятся на два лагеря: на тех, кто начнет стремительно осознавать и реализовывать свои внутренние возможности, и на тех, кто по-прежнему будет цепляться за технический прогресс как единственный путь эволюции человека. Поживем - увидим?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Например, у меня самого есть хороший знакомый, который несколько лет назад ЗАНЯЛСЯ развитием собственных внутренних возможностей и определенным образом в этом преуспел. Это если не вспоминать про знакомых друзей и знакомых знакомых друзей, так или иначе увлекающихся саморазвитием. Вот уж кому киборгизация - как собаке пятая нога.
Вспомнил эпизод из фильма:Здоровенный детина с дикими воплями вращает двумя саблями.Индиана Джонс некоторое время глядит на это зрелище, потом достаёт револьвер и укладывает саблемашца.Занавес...
Послано - 11 Авг 2005 : 19:07:00
Убик А что этим мне пытались доказать-то? Я тоже над этим эпизодом посмеялся когда-то. Ага... Могу в ответ вспомнить знаменитую фразу Суворова "Пуля - дура, а штык - молодец!" Только вот... я ведь не собираюсь доказывать ни преимуществ холодного оружия над огнестрельным, ни обратного. Мои доводы лишь касались того, что эволюция человечества исключительно по пути совершенствования сложной машинерии - дело вовсе не предрешенное. Есть другие пути и не стоит походя отметать их в сторону.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:Даже если в "ближайшие десятилетия" сумеют решить вопросы с источником энергии достаточной мощности и размеров
Приятно говорить с человеком, который понимает суть проблемы ;). Импланты, как и электромобили, нуждаются в компактном источнике энергии. Пока он не будет изобретён, возможны временные, неудобные решения. Например, все импланты могут объединяться в сеть, запитываемую от внешней батареи. Типа, таскай на поясе килограмовый аккамулятор, да ещё и промышленный конденсатор (аккамулятор не обеспечивает большую мощность) - да и того только на пару-тройку выстрелов хватит... Ну, ещё можно представить себе всякие извращения - типа умной системы - дорожное покрытие-подмётки обуви, обеспечивающей подачу энергии, но не поджаривающей мирных голубей ;). А это - техносфера. Т.е. в цивилизованной местности все энергоёмкие импланты будут работать, как часы - а на селе - хоть каждые пять минут к розетке подключайся :).
Цитата:Приятно говорить с человеком, который понимает суть проблемы ;)
Всегда утверждал, что логика - основа всех основ. А если серьезно, то, по идее, некоторые имплантанты могли бы функционировать, опять же, за счет организма, в который они вживлены. Но это определенно будет не лазерное оружие.
Убик
Цитата:Может, оно и так, только пока всё движется именно по пути совершенствования сложной машинерии.
Уверен, в подобном ключе мы можем общаться практически бесконечно. Например:
Eki-Ra: Да, внешне так дела и обстоят. Но в будущем возможны отклонения в другую сторону развития. Убик: Конечно, но сейчас доминирует НТП. Eki-Ra: Разумеется, но не стоит сбрасывать со счетов возможности человека. Убик: Может и так, но киборги - более вероятный путь эволюции человека, если судить по нынешнему положению дел. Eki-Ra: И все-таки мы не Терминаторы пока, да и не станем ими, быть может. Убик: Пока все идет к тому. Eki-Ra: Не вижу оснований уверенно считать именно так. Убик: Не вижу оснований, почему бы так не считать. Ведь пока все фактыуказывают на.......
И т.д., и т.п. Как я уже заметил - в том же духе до полной потери пульса. Воистину, спор двух андроидов с разными установками в базовых программах. Поскольку установки не совпадают, а программа ведения дискуссии ограничена возможностью лишь последовательно, раз за разом, излагать свою точку зрения оппоненту, дискуссия эта логического конца иметь не может. Не так ли?
Кстати, массовая киборгизация вполне может привести к упрощению процесса общения и отмиранию спора как составляющей этого процесса. Вопрос: выиграем ли мы от этого или проиграем?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 13 Авг 2005 : 13:41:37
Господа, а ведь мне очень интересно как с технической точки зрения возможно вживление в человека того же лазера в палец или еще лучше микросхемы в голову. Ведь для этого прийдется делать трепанацию черепа, которая не факт, что пройдет успешно, а затем опять таки не факт, что прижевется и не будет отторгнута вашим организмом. В результате подобного экспиремента можно стать не киборгом, а инвалидом!
Послано - 13 Авг 2005 : 15:58:46
>Афина Инвалидом вполне можно стать, поцарапав палец. Разумеется, чем сложнее операция, тем выше вероятность неудачи. Здесь, по-моему, всё очень просто - хочешь добиться цели - идёшь на некоторый риск.
Цитата: Господа, а ведь мне очень интересно как с технической точки зрения возможно вживление в человека того же лазера в палец или еще лучше микросхемы в голову. Ведь для этого прийдется делать трепанацию черепа, которая не факт, что пройдет успешно, а затем опять таки не факт, что прижевется и не будет отторгнута вашим организмом. В результате подобного экспиремента можно стать не киборгом, а инвалидом!
Собственн сейчас весьма активно проводятся эксперименты по вживлению различных имплантантов в тело человека. В Джорджии в мозг вживляли микросхемы (без сращивания с нервами) позволяющие включать и выключать свет. Кевин Уорвик проводил на себе эксперимент по сращиванию нервов с вживленной микросхемой. Вообще многие экспериментаторы обещают довести эти технологии до массового использования в течении столетия.
Цитата: Вообще многие экспериментаторы обещают довести эти технологии до массового использования в течении столетия.
Воистину - великие пессимисты! Или - оптимисты - век тянуть из государства гранты, да ещё и деньги от инвесторов хотят :). Эти технологии будут неизбежно разработаны в течении ближайших десятилетий - даже без специальных исследовательских програм, просто в рамках усовершенствования технологий протезирования и компьютерных интерфейсов.
Послано - 21 Авг 2005 : 20:34:28
Рано или позжно, но технические приспособления будут или вживлять или каким-то образом настраивать на человека. Т.е. мы будем носителями информации. Вожможно, вживлять будут документы (паспорта), возможно-личные характеристики,параметры,метрики. Выходить в Интернет будем без модемов и компа :)
Послано - 21 Авг 2005 : 22:23:59
Ну... Стать киборгом, конечно, не отказался бы... Едешь себе куда-то на машине, часов семь, а сам в сети шаришь. А вообще, в идеале, что-нибудь этакое бы в голову вставил, чтобы у организма полностью отпала потребность в сне. Никакие сновидения не вернут потеряного времени... :-(
Послано - 22 Авг 2005 : 10:00:58
В определенном возрасте, вполне возможно, я бы на это пошла. Когда организм был бы уже достаточно изношен, чтобы доставлять массу неприятных ощущений.
Послано - 22 Авг 2005 : 19:21:02
>skunsa Cогласен полностью. С ужасом представляю себя нудным,ворчливым старикашкой, у которого ВСЁ ВСЕГДА БОЛИТ! Кроме того, есть еще категория людей, которым просто существование доставляет страдание - жертвы аварий, серьёзных заболеваний, дети с родовыми травмами, словом, те у кого мозг работает отлично, но тело искалечено. Мне кажется эти люди первые кандидаты на киборгизацию.
Послано - 23 Авг 2005 : 21:53:20
У Шумилова в Драконе была киборгизация - в одном из параллельных измерений это была мера наказания. Была киборгизация полная - мозг человека подключали, к примеру, к экскаватору, и он работал. Срок должны были скостить в половину. И частичная - к телу человека приделывали различные детали, одну девушку сделали кентаврой. Потом, после выхода на свободу, всё восстанавливали. На частичную я бы согласился, но ни в коем случае не на полную.
Отредактировано - Фдучинар on 23 Aug 2005 21:55:15
Послано - 24 Авг 2005 : 00:07:34
Я согласен с тем, что людям, которые получили травмы в результате каких-то несчастных случаев или т.п. вещей, очень удобно киборгизироваться. Но! Сами посмотрите: а правильно ли будет делать ноги пьянице, попавшему под машину и потерявших их? У него ведь мозг полностью функционален! Существование доставляет страдание. А кто будет решать, хотят ли люди киборгизироваться вместо того, чтобы спокойно самостоятельно умереть??? Это один из аспектов проблемы эвтаназии. Потом. Проблема преобладания механики над живым организмом.. Представьте, что в человеке-неважно, был ли он инвалидом или ещё что- более половины элементов организма-механические. Что это? Человек? Робот? имеет ли он права наравне с целым человеком? Или нет? появляется куча вопросов. Теперь "старикашки". Старики прожили жизнь. Так дайте же им спокойно умереть! Если всем пенсионерам заменять износившиеся органы, то что тогда будет с миром? И так в России почти половина населения - люди старше 50 лет!!!. Или около того. Если киборгизировать не всех стариков, а некоторых, то встаёт вопрос: а по каким параметрм их определять-достойных киборгизирования? Тех, кого любят и хотят сохранить многочисленные родственники? Или тот старик достоин продления жизни, который приносит пользу Земле своими идеями/разработками/открытиями? А вы представляете, что будет, елси людей начнут киборгизировать? Тогда нас будет не 6 млрд, а гораздо больше! А сколько может прокормить планета? Вот вопросы тем, кто хочет во что бы то ни стало начать киборгизировать людей. ИМХО.
Цитата:Старики прожили жизнь. Так дайте же им спокойно умереть! Если всем пенсионерам заменять износившиеся органы, то что тогда будет с миром? И так в России почти половина населения - люди старше 50 лет!!!.
Класс!!! Действительно: пожили и хватит. Зачем зря переводить ресурсы Земли на этих отживших свое стариков? И в поликлиниках людей старше 70 лет можно не лечить, многие врачи в районных поликлиниках сейчас так и говорят своим пациентам: "Нечего лекарства переводить, все одно помрешь черех годик".
Послано - 24 Авг 2005 : 01:05:53
Лечить и киборгизировать-разные в чём-то вещи. Дать организму шанс или заменить его механизмом?. и потом. Я же сказал, кто будет решать этот щекотливый вопрос: Жить или не жить?
Цитата: Тогда нас будет не 6 млрд, а гораздо больше! А сколько может прокормить планета? Вот вопросы тем, кто хочет во что бы то ни стало начать киборгизировать людей. ИМХО.
Планета может прокормить в 10 раз больше людей, чем есть сейчас (а уж если забыть про слово экология...), а кроме того у нас над головой очень много неиспользованного пространства... А про этичность - что то никто особ не протестует против протезов - рук, ног, сердца, зубов, суставов, костей... все начинается с малого. Потом все будет по немногу совершенстоваться и к тому времени, когда дойдет до реальной киборгизации - все привыкнут. Опять же киборгизация и бессмертие это далеко не одно и то же - в научной фантастике бессмертие связывают с сохранением сознания в памяти компьютеров и отказом от тела, а киборги умирают также как и обычные люди.
Цитата: Хм... а не теряет ли человек слишком многое с обретением бессмертия?..
Он перестаёт быть человеком. С нашей точки зрения это - не слишком хорошо, а с его - кто знает? ;)
В фантастике этот вопрос ставится регулярно - и так же регулярно, авторы не находят на него убедительного решения. Но кое-какие намёки проскальзывают. Взять хоть эльфов Васильева - совершенно отмороженных... когда им за пару веков перевалит. Взаимопонимания с ними не больше, чем у детей со взрослыми. Системы приорететов разные. Как там говорил один Васильевский эльф ведьмаку: мол, всё равно, какую цену ты не заломил, свою жизнь ты явно недооцениваешь. - А ты - знаешь её цену? - Я? Знаю.
Послано - 25 Авг 2005 : 09:13:34
[/quote] Планета может прокормить в 10 раз больше людей, чем есть сейчас (а уж если забыть про слово экология...)
Не могу сказать конкретно где, но в одной из экономических или политических книг я прочёл буквально следующее: Земля может прокормить 9 млрд человек. Это в нормальном темпе, а не в американском. Если же Жить в темпе американцев, тогда 1 млрд человек может питаться в всю жизнь, остальные должны исчезнуть. Если не исчезнут, то через несколько сот лет планета выдохнется. Если забыть об экологиии, тогда через сто лет от нас ничего хорошего не останется. Насчёт искусственных органов. Вставить зуб молодому пацану-нормальное явление, хотя здесь немалую роль играет эстетика, а не функциональность. Может быть, вставлять вместо поврежденнных органов - заменители молодым есть смыл. При условии что это не опустившиеся и ни на что не годные люди. А если столетний дедушка? На его лечение идут деньги, которые могли бы быть потрачены на дете, пострадавших в аварии, у которых нет денег на операцию. Да, конечно возмутятся люди. Как мол, так: Это же человек, он хочет жить? Вопрос - а зачем? Да ведь каждый человек с приходом старости цепляется за жизнь. Он уже ничего не может, но всё ещё хочется продолжать дышать Не говрю, что это выход-нет! И мне будет жалко деда, елси деньги на его лечение отправят на операцию ребёнку. Но это будет правильно! Сейчас вот рожают детей даунов, инвалидов с различными пороками. Если он может самотоятельно жить и развиваться-пожалуйста! Все условия для тебя! А если он болен неизлечимо и нет надежджы на то, что он проживёт более 10 лет? Зпчем мучить себя и его? Вот ещё вам проблемы эвтаназии.
Послано - 25 Авг 2005 : 17:29:38
Я вам не скажу за всю Одессу... а вот у нас, в России, сложилась катастрофическая ситуация: средняя продолжительность жизни наших мужчин - 59 лет! Против 72-х у женщин. Это очень мало по сравнению с другими странами Европы и Азии. Не буду распространяться на тему болезней, пьяного травматизма и проч., но отмечу, что киборгизация нам необходима в сложившейся ситуации как воздух. А то ведь вымрем. Без преувеличения.
А насчет ресурсов, которых не хватит... Да полно вам! Речь ведь идет о киборгах, а им еды надо куда меньше, скорее уж электричество или другое какое средство подзарядки, да и экология им как-то по фиг, по крайней мере чистые вода и воздух для них просто ненужная роскошь.
Версия для печати
Послано - 08 Авг 2005 : 21:18:38
в "Геноме".
, а я не хочу быть промежуточным звеном!
