Послано - 07 Марта 2007 : 10:55:38
Иногда завязывается интересная беседа, увлекаешься и уходишь от основной темы. Что бы не нарушать правила Архивов, я предлагаю беседы (с моим участием) являющиеся оффтопом в остальных темах переносить сюда.
Послано - 08 Марта 2007 : 12:15:15
Вчера имела увлекательную беседу о оскорблениях. Выяснила для себя, что некоторые люди искренне считают оскорблением только бранные матерные слова... И не допускают даже мысли, что обычными словами, можно оскорбить гораздо сильнее....
Отредактировано - Вольха Московская on 08 Mar 2007 12:16:36
Послано - 08 Марта 2007 : 12:18:02
То есть если тебе говорят не "сукин сын", а "я не намерен опускаться до Вашего уровня и площадно ругаться, но искренне надеюсь, что когда вы пойдете домой, Ваша мать выскочит из подворотни и как следует Вас искусает" - это уже не оскорбление, да?
Цитата: То есть если тебе говорят не "сукин сын", а "я не намерен опускаться до Вашего уровня и площадно ругаться, но искренне надеюсь, что когда вы пойдете домой, Ваша мать выскочит из подворотни и как следует Вас искусает" - это уже не оскорбление, да?
Это по моему уже не оскорбление, а скорее проклятье...
Отредактировано - Вольха Московская on 08 Mar 2007 12:22:37
Цитата:И не допускают даже мысли, что обычными словами, можно оскорбить гораздо сильнее....
Очень точное замечание . Это все происходит из-за человеческого эгоизма и невнимательности к окружающим. Часто оскорбляют даже не замечая того, просто от душевной черствости.
Послано - 08 Марта 2007 : 12:30:48
Дан Согласна, иногда человек даже не понимает что оскорбил. Недавно был случай, человек оскорбил меня, а сам даже этого не понял. Ему показалось, что он просто пошутил. Punch А мне казалось это скорее "чтоб вас черти побрали" в более витееватой форме скорее значит....
Недоверчивость - мудрость дурака. (Бернард Шоу)
Отредактировано - Вольха Московская on 08 Mar 2007 12:35:57
Послано - 08 Марта 2007 : 12:33:58
Вольха Московская, . Мы с Вами "коллеги по несчастью". Со мной вчера точно такой же случай приключился. И я не думаю, что это можно списать исключительно на мою обидчивость и нервозность.
И вообще, давайте знакомиться. Я - Дан, Душа Форума . А Вы кто по профессии?
Послано - 08 Марта 2007 : 12:39:02
Дан Что Вы (а может ты? (не возражаешь?)) душа форума я знаю, читала, видела голосование. А я... я сотрудник Книжной лавки им. Джориана, по образованию я библиотекарь... А по професии, ой мама кем я только не была, и документоведом, и манагером по продажам и даже пиарщиком и лит. критиком :)
Недоверчивость - мудрость дурака. (Бернард Шоу)
Отредактировано - Вольха Московская on 08 Mar 2007 14:25:55
Послано - 08 Марта 2007 : 12:56:51
Вольха Московская Кто вас оскорбил, я случайно в курсе. Согласна, шутка получилась крайне не смешная. Только мне кажется, что вы чересчур увлеклись местью. Те же самые претензии к творчеству автора можно было высказать совсем другим тоном, и тогда к ним, вероятно, прислушались бы. А твк... страшная мстя получается и никакого положительного воздействия на воспитуемого :). Дан А тебя кто обидел? И за что? Признавайся ;)
Послано - 08 Марта 2007 : 13:07:52
Вольха Московская, давай на "ты". Я оч. люблю библиотекарей - они такие тихие, интеллигентные .
Lana
Не ты, Света, не ты... За что обидели, точно не знаю - может, из-за сложной ревности кого-то к кому-то, может, из-за моего чрезмерного вмешательства в чужую жизнь. Кто - не скажу, да и черт с ними! Все равно я человек милый и крайне, крайне положительный .
Послано - 08 Марта 2007 : 13:09:15
Знаете? Нет думаю вы ошибаетесь, человек о котором я говорю, к форуму не имеет не малейшего отношения. Месть, глупое чувство, зачем разрушать себя и мстить кому бы это ни было. Ой интересно, а кого вы имели в виду?
Недоверчивость - мудрость дурака. (Бернард Шоу)
Отредактировано - Вольха Московская on 08 Mar 2007 13:10:51
Послано - 08 Марта 2007 : 13:17:21
Дан Не я и ладно. А то я уж испугалась и почти собралась извиняться, поскольку могу обидеть и не заметить. Со мной бывает. Вольха Московская Значит ошиблась. А имела в виду я товарища, связавшего некоторые ваши личностные качества и пристрастия с цветом ваших волос и местом жительства.
Послано - 08 Марта 2007 : 13:18:23
На ты конечно. Извини если я долго отвечаю, я рецензию на "Академию Колдовства" пишу паралленьно. Lana Подумала, вспомнила вчерашний мимолентный спор, и поняла кого вы имели в виду.
Послано - 08 Марта 2007 : 18:40:37
Вольха Московская, возвращаясь к оскорблениям...
Тут вот какое дело... Тема сложная и щекотливая, но интересная... Посудите сами: у каждого оскорбления есть две стороны, так? 1. Оскорбляющий. Он может а) просто ничего не заметить б) заметить, но посчитать, что ему это сочтут за неловкость в) намеренно оскорбить с целью именно оскорбить г) написать двусмысленность, надеясь, что его намёк на оскорбление сочтут прозрачным - и его мнение в завуалированной форме дойдёт до адресата д) искренне считать, что такое слово/дело и оскоблением являться не может. Т.е. всё это, по сути, отношение оскорбляющего к собственному поступку - т.е. по сути формы вины. И пока мы, как оскорблённые, эту самую форму вины не выяснили и не установили, имхо, оскорбляться вообще противопоказано - и для душевного здоровья тоже... ))) 2. Оскорблённый. Тут всё ещё сложнее. Очень много личного намешано. Человек оскорбляется тогда и только тогда, когда обращённые к нему слова/поступки других касаются его истинной сути (самоощущения, если хотите). Т.е. если вас называют дураком, а вы про себя точно знаете, что не дурак, то спокойно пройдёте мимо агрессивного индивидуума, забыв о его существовании и поступке не больше чем через минуту... ))) Проблема в том, что если какое-то оскорбление "касается нашей сути" - это ещё не факт, что мы на самом деле являемся тем, с чем (определением относительно нас самих) нам в этом оскорблении предлагают согласиться оскорбляющие. Вот тут-то собака и зарыта. Мы считаем фразу "А" оскорблением потому, что: - нам в детстве вбили в голову, что хорошие дяди/тёти не такие, как "А" - мы разумом пришли в логическому выводу не быть такими как "А" - и этот логический вывод и волевое решение на его основе нам лично очень ценны - мы презираем тех, кто "А" (это вообще отдельный разговор!) - даже малейшее сомнение других людей в том, что мы не "А", помешает нам достигнуть наших целей
Да мало ли мотиваций на свете! А они ещё вдобавок наслаиваются друг на друга и взаимно переплетаются - к тому же частично скрыты от самого себя как лучшего исследователя своей личности...
Вот почему в обществе общепринято оскорбления различать по формальному признаку а) мат б) слова и выражения со стилистически приниженным значением, факт чего должен быть подтверждён словарно.
Всё остальное - чистый субъективизм и оценке не поддаётся. И как только каждый из нас это понимает (а я полагаю, подсознательно это понимают многие) - перед нами встаёт вопрос - как относиться к таким "неопределённым" обществом оскорблениям?
Памятуя пословицу "на обиженных воду возят", лично я для себя принял принцип полного игнора всего, в оскорбительности чего я не уверен точно. Т.е. для меня лично таких оскорблений как бы и нет, я пропускаю их все мимо ушей, списывая на неудачность построения собеседником фраз и выражений. презумпция невиновности в отношении собеседника, если хотите.
Чего и вам советую. ))) Всегда помогает сберегать нервы ...
Цитата: Человек оскорбляется тогда и только тогда, когда обращённые к нему слова/поступки других касаются его истинной сути (самоощущения, если хотите).
А не поторопились ли Вы с этими словами - " тогда и только тогда " ? Дальше Вы описываете случаи, и только к одному я могу полностью отнести эти слова, и этот случай:
Цитата: - мы презираем тех, кто "А" (это вообще отдельный разговор!)
Тут всё правильно. Оскорбляемся всегда. А во всех остальных случаях всё зависит от личности оскорбляющего, над одним посмеёмся, с другим полезем в драку, от слов третьего в петлю.
Послано - 08 Марта 2007 : 20:50:56
Ага... А Инквизиторы сидят и думают: оскорбление или не оскорбление??? :) Самое ужасное, когда это вроде бы оскорбление размазано по всему посту тонким слоем - вот тут уж измучаешься, пока решишь, как бы отредактировать его. :)
Послано - 08 Марта 2007 : 21:06:15
"Спокойствие, только спокойствие!", - как завещал великий Карлсон ;)
В благородном деле оскорбления, главное - стиль - что хорошо понимают те же англичане :) На Валаре, я не без удовольствия обмениваюсь оскорблениями с немногочисленными, но заметными там фашистами. На форумах союза - с сионистами. И ничего. Ну, пока за рамки приличий не выходим. Хотя в "реале", с первыми воевали мои предки. А со вторыми - я сам.
Не стоит пренебрегать возможность расширять кругозор в виртуале - там, где, в реале, он сильно сужен прорезью прицела
А вот в реале-то - я уже лет пятнадцать в перебранках, по возможности - не участвую. Народ вокруг - сплошь вооружённый - и, по погоде, горячий :)
Послано - 08 Марта 2007 : 21:13:06
НикитА Согласна. То что для 1 оскорбление, то другой может и не заметить... А уж завуалированное оскорбление, сложно для коррекции. Mat А зачем вообще кого то оскорблять?
Бывает, что чья-то идеалогия, проект и т.п. - оскорбляют тебя - по факту. Хотя, быть может, тебя никто и не думал оскорблять - просто освежевать хотели. И сугудать. Или там - на мыло с перчатками пустить. Бывает, что ответить на вызов - представляется разумной опцией. Во всяком случае, дон Корлеоне предпочитал разбираться на словах - до того, как переходить к разборке с использованием более веских аргументов ;) (Особо изысканный Довод, помнится, изобразил Нил Стефенсон - в Сноу Краше :) )
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Человек оскорбляется тогда и только тогда, когда обращённые к нему слова/поступки других касаются его истинной сути (самоощущения, если хотите). -------------------------------------------------------------------------------- А не поторопились ли Вы с этими словами - " тогда и только тогда " ?
А вот и не поторопился! :-) Я там как раз чуь ниже написал:
Цитата: Проблема в том, что если какое-то оскорбление "касается нашей сути" - это ещё не факт, что мы на самом деле являемся тем, с чем (определением относительно нас самих) нам в этом оскорблении предлагают согласиться оскорбляющие. Вот тут-то собака и зарыта.
Mat, помните, как закончил дон Корлеоне? ;-) Имхо, так заканчивать не надо )))
Послано - 09 Марта 2007 : 21:25:00
Andrew Для того что бы разрядить обстановку, ну и поддержать свой образ блондинки может стоит спросить, а кто такой дон Карлеоне .
Цитата:Mat, помните, как закончил дон Корлеоне? ;-) Имхо, так заканчивать не надо )))
Умер в преклонном возрасте на собственном приусадебном участке? В одну минуту, без мучений? - Ему можно только позавидовать :)
Цитата:а кто такой дон Карлеоне
Для меня - ГГ книги "Крёстный Отец" (Марио Пьюзо). Для Andrew, вероятно - ГГ одноимённого фильма, пародию на который "Мафия с человеческим лицом" я только что посмотрел. Но - тоже - фрагментами. В отличие от книги, даже хорошие фильмы редко удерживают моё внимание на полтора-два часа ;)
Послано - 10 Марта 2007 : 18:59:54
Mat, нет, книга Марио Пьюзо мне как раз больше понравилась ))) Но вы говорите про старого дона, а мне (я попутал!) почему то вспомнились судьбы его старшего и среднего сыновей... бррр!
Вольха Московская, знаете, моя жена частенько поддерживает этакий образ блондинки... особенно при деловых переговорах... Говорит, колоссально помогает :-)
Послано - 10 Марта 2007 : 19:19:26
Andrew Я тоже иногда этот образ эксплуатирую, хоть в реале я и не блондинка (на фото я крашенная и такой приобретенный цвет я носила не долго) Правда на долго меня обычно не хватает, природное ехидство (читай стервозность) начинает лезть из всех щелей.
Послано - 13 Марта 2007 : 15:43:15
Lana Я при корректировании трейдов ухитрилась подписать людей на новые сообщения по этой теме. Я была искренне уверена, что сообщения будут приходить ко мне... Блондинка...
Послано - 22 Марта 2007 : 20:46:32
Первый день Роскона, полет нормальный. На мероприятиях не была, за то почти со всеми успела пообщаться у лавки. Лукьяненко, Перумов, Громыко, Уланов, Пехов с совтарами, Логинов, обе половинки Олдей, Дивов... список почти бесконечный, т.к. пообщаться удалось почти со всеми, даже с Майклом Суэнвиком. Особенно порадовало то, что все писатели на ура восприняли флеш-моб подпиши книгу. Первым на просьбу расписаться в книге Суэнвика, т.к. хотелось бы получить автографы всех авторов в одной книге отреагировал Лукьяненко, а дальше этот процесс покатился как снежный ком. К моменту приезда Суэнвика (часа в 4 вечера) на первых страницах места уже не было, но Майкла это не смутило, расписался где просили. Вот только к Лео Каганову я не рискнула приставать с автографом, т.к. он сразу по приезду на Кон сломал ногу. Завтра надеюсь пообщаться с Пановым, Свержиным и Элой Раткевич... А вообще все вполне удобно и цивильно организованно.
Отредактировано - Вольха Московская on 22 Mar 2007 22:44:56
Послано - 23 Марта 2007 : 06:29:19
Белый В том году сломанных ног не помню. Рож разбитых было вагон, а ног... Даже если так, Лео был оригинален он сломал ногу навернувшись со скутера.
Послано - 23 Марта 2007 : 08:22:29
Вольха Московская А что в прошлом году с ногой Семецкого произошло? =)) Будем считать, что Роскон без костылей и перебинтованной ноги - не Роскон =)))
Послано - 23 Марта 2007 : 23:09:44
Второй день Роскона. Приехала к 8-30 утра. Застала дивную картинку, по улицам на завтрак уныло бредут множество писателей, отягченных головными болями и не самым лучшим состоянием. На этом фоне особенно контрастно выделялся Уланов, встреченный у главного корпуса, свежий и улыбающийся. Завтрак прошел в компании с Жеребинским то есть Бережинским, и иже с ними. За завтраком меня посвятили в последние "ночные" сплетни. День был до дикости суматошным, то и дело возле лавки возникали писатели, с кем то Книжник пил, кто то приходил просто поболтать и по тусоваться, а кто то и книжку купить, а в итоге оставался тусоваться. Из невиденных мною вчера сегодня увидены: Дмитриева Светлана, Сашнева Александра, Янковский Дмитрий, Свержин Владимир... Особенно сегодня меня порадовал Дивов, сказав, что читал о моей размолвке с Чигиринской... Убита! Дивов читает мой ЖЖ. Умереть и не встать! А в целом, общение прошло продуктивно. Не приятным моментом, для меня лично, стали слова одного достаточно популярного автор. Показывая книгу своих начинающих колег которым мило улыбался 5 минут назад, сей автор сказал, понадарили всякого говна (о книге тех самых авторов)... От этого меня мягко сказать передернуло. Еще не удалось получить автограф у Лео Каганова. Сегодня на Коне был замечен сам Кубикус с Матриархом Адити. Сегодня случайно, выпросила книгу у Афанасьева, я пошутила... а он и правда подарил.
Отредактировано - Вольха Московская on 25 Янв 2008 09:52:25
Версия для печати
Послано - 07 Марта 2007 : 10:55:38
. Это все происходит из-за человеческого эгоизма и невнимательности к окружающим. Часто оскорбляют даже не замечая того, просто от душевной черствости. 
. Мы с Вами "коллеги по несчастью". Со мной вчера точно такой же случай приключился. И я не думаю, что это можно списать исключительно на мою обидчивость и нервозность. 
. А Вы кто по профессии? 
.