Воплощенное зло

а)гг перерождается уже имея определенную философию следование которой неотступно ставит его на сторону зла (жажда власти, превосходства, силы, собственно вера в успех зла как таковго)
б)гг перерождается в условиях в которых принятие зла является закономерным (например он перерождается в существо изначально имеющееся склонность ко злу или служит подобному существу)

Еще один важный момент, я ставлю ацкент именно на понятие "зло" здесь не должны публиковаться "беспринципные" персонажи, например убивающие всех ради защиты близких, увлекающихся теорией меньшего зла итд. важно чтобы гг понимал что творит именно зло и если не напрямую ассоциировал себя с ним получая от этого удовольствие, то хотя бы считающим это приемлемым для себя.

Отредактировано - khokhlovn@inbox.ru 06 Июля 2016 12:03:11

Все кому нравится описная выше специфика пользуйтесь:

http://samlib.ru/t/tahion/0slozhnostipauchxejzhizni.shtml "Сложности паучей жизни" перерождение в обществе разумных Нерубов хорошее произведение с поставленным слогом и повествованием

http://samlib.ru/w/wechnyj_a_a/a.shtml -"Путь темных владык ситх" - идеальное для меня произведения изначально злой персонаж коварством сопоставимый с Палпатином попадает в ЗВ.

http://samlib.ru/z/zloj/mando.shtml -"Мандалорец" снова попаданец в ЗВ в тело воинственного мандалорианина, переход мировоззрения от нейтрального к злому, также рекомендую остальные произведения автора во всех ставится акцент на проработанного персонажа

http://samlib.ru/b/bobkow_wladislaw_andreewich/pohititelxlic.shtml -"Похититель лиц" очень рекомендую изначально злой персонаж принимает мантию мистического существа и интригами прокладывает себе путь к могуществу.

http://samlib.ru/h/hrenow_r/chernoeserdce.shtml -"Черное сердце" и "Путь в бездну" - наверняка известные произведение повествующие о демонах вселенной DnD.

# - "Земли меча и магии Некромант" Литрпг с хорошим повествованием, стратегия по образцу "героев" с полным погружением интересный герой играет некромантом особую важность дают элементы Roleplay

Отредактировано - khokhlovn@inbox.ru 06 Июля 2016 12:01:08

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Отредактировано - KiberTronNick 06 Июля 2016 13:30:34

Отредактировано - Yuukise 06 Июля 2016 17:27:45

Отредактировано - metraton 07 Июля 2016 00:55:31

Отредактировано - KiberTronNick 08 Июля 2016 06:25:19

Отредактировано - Frisk 15 Июля 2016 02:14:30

Зима близко. Ядерная.

Ты не Сталин, ссылка не работает.

У меня прекрасно работает.

Зима близко. Ядерная.

Ссылка вполне рабочая:)
А при чем здесь Сталин?

http://samlib.ru/z/zloj/madara2.shtml - собственно вот, ГГ не сказать чтобы сильно злой, но он Супер-злодей=) да и Главный(почти) злодей своего фэндома.

П.С это продолжение первого фанфика.
П.П.С где-то на кубикусе есть ссылка на полное произведение, но я его не нашёл:(

Мне понравилась идея некоего катарсиса, духовного перерождения ГГ из условного "злого" в условного "доброго", и даже формулировка хороша. Начал знакомиться с текстом по списку.

В связи с забегом в последнее время по списку боярь-аниме у меня вопрос. Миямото Мусаси был добрым или злым человеком?

Похититель лиц - только начал, и сразу закончил. Изложение ужасно, эгоцентрик психопат жрёт разумных и радостно убивает их.

За герои меча и магии и некроманты - очень нудно. Пафосное превозмогание, то жалкие людишки, то ни с того ни с сего, мирняк строго за осквернителя мертвых и вампиров. Это какие-то извращенные "сумерки". Вообще, в мировой религии божества отвечающие за мертвых чаще всего не злые. То есть, это порядок вещей, люди умирают и к Сету, Аиду, серую тундру, сансары и тэдэ. Именно нарушение порядка, называется злом. Особенно, если не прикладывается никаких усилий. Орфей, свершил героический поступок спустившись в царство мертвых. В восточных религиях, нужны определённые усилия, чтобы вернуть наказанного. Очистить его карму и вернуть в круг бытия. В произведении же, внезапно введён некий войп, вархаммер(?), и некромантия как будто естественное положение вещей. Некромант нормальный парень, просто другие не знают и ненавидят его. А вокруг ГГ другие селяне, которые не знают, что им положено ненавидеть некромантов. Очень всё запутано.
Естественно, антагонисты все скоты, нарушающие естественный порядок вещей. Плюс, произведение оказалось ЛитРПГ, регулярно цифирки, способности, концепция сорвавшихся аля Рус и прочие радости.
Коктейль превозмогания, литрпг, весь такой мутный и не понятый герой - утомляет. Хорошо хоть "хе-хе" никто не издаёт. Забавно, что оказалось лучше всех, я правда мотаю текст как только вижу "получен уровень ххх, достижение могучая кривая пятка, вы стали мудрее". Поэтому могу посоветовать только любителям жанра.

Отредактировано - yugurtha 21 Июля 2016 13:51:29

Похититель лиц - литературных достоинств просто нет. Читать про пожирание людей ради... ммм... что там был с мотивацией, напомнить?! Для кого это интересно, для эгоцентриков с садисткими наклонностями. Мне такое не интересно.

Не надо путать философов идеалистов и автора. Он далеко не Ницше, и сравнение крайне неудачное. Если у молодого человека нет интереса к женщинам, но с большим интересам относится к убийствам, пыткам, манипуляциям - это понятный портрет. Мне про такое читать интересно в разрезе "вестник психиатрии".

Обычно, в хорошей литературе, есть какой-то этический посыл, изменение героя. Например, если вы знакомы со школьной программой, произведение Фёдора Михайловича, где изначально плохой, злой герой, изменяется и становится другим человек. Превращение эгоиста в человека. Или, Дюма, с его Монте-Кристо, где обозлённый герой мстит, но в конце все же смягчается и понимает, что это путь в никуда. Потому что у него появляется другая цель в жизни.
В прочитанном же из этой темы, я не нашел для себя ничего интересного. И другим читать это соответственно не рекомендую.

ps. В принципе, за наличие в тексте "хе-хе" от нарратора, надо забивать учебниками русского языка за 8-9 класс прилюдно.

Отредактировано - yugurtha 23 Июля 2016 07:23:18

Отредактировано - lamer555 23 Июля 2016 09:09:51

Да, серьёзно. Это плохая литература, плохой текст, плохой сюжет и тэдэ.
Не надо на это тратить время, если только для каких то других целей.

Понимаю, что ваша эмоциональность имеет какой то личный интерес. Может быть, вы один из авторов, если да, то ничем помочь не могу.

Это печально©

зы. Кстати, не смотря на двух граждан, запрос всё ещё актуален, и тема может быть продолжена. Если есть у кого то примеры текста, и критика на текст, было бы прекрасно. Во всяком случае лучше, чем это прискорбное поведение выше.

Отредактировано - yugurtha 23 Июля 2016 15:41:28

Доказательств существования сложного с развитым сложным сознанием, например, доктора наук - социопата наука пока не предоставила. Настоящие причиняют проблемы окружающим во время взросления. Становятся достаточно физическим сильными, чтобы кого-т убить, изнасиловать или покалечить. Дальше тюрьма и постоянные рецидивы, до пожизненного или гибели. Развитые социопаты пока что фантазии сценаристов.

С психопатами донами Корлеоне сложнее, и интеллект высокий и опросить при жизни сложно. Пока что только мемуары, воспоминания окружающих и т.д. Они чаще всего имеют своё представление, оно может быть сложным, или примитивным, главное чтобы оправдывало и мотивировало к действию. Наши авторитеты, кстати, в какой-то момент начали смело давать интервью, например очень рекомендую интервью Кирпича Невзорову.

Всё это к тому, что интересно почитать чужую модель, причем при заказе же указано, что "гг перерождается".

И простойтрипятерки, у вас же у всех есть гугл. Посмотрите термин аутизм.
Зачем вы делаете вывод при столь скромном методе?! Воспользуйтесь бритвой Оккама, я отписался, чтобы выразить впечатления и унять графоманский зуд, как и миллионы других.

Зато вчера, я в ветке ЗВ нашел великолепный текст, который частично подходит под параметры, и возможно, это вообще единственные вариант.
На фикбуке - принцип неопределённости.

Некоторые говорят, что не делая зла, уже благо. Некоторые, наоборот, что без блага, уже зло. Разные этические концепции.
Единственное, что под заказ топикстартера тут не попадает в рамках - герой знает, что творит зло, или добро. Но это, если осилите, вы и сами найдёте в чем тут подвох.

Ещё раз.
ГГ в пути темных владык в мотивации своей - примитив. При этом он всех обставил, всех обманул и якобы интриган. Причем, это делается простым способом, внезапно, конкуренты глупеют на глазах. Ведь интрига же так сложна, двое дерутся, а третья обезьяна ждёт, чтобы добить слабого.
Отсюда, сюжетная слабость, не говоря уж о других отсутствующих достоинствах.

По сути, сила в этом произведении это огромные рояль для МС. Что тут интересного?
Это же сказка про иванушку-дурачка, только со знаком минус. Хотя, сварить папеньку невесты в молоке, это ещё тот замысел.

Догадки у меня есть. Это любимая фантазия граждан - у меня все будет, а мне за это ничего не будет. Особенно подтверждает это реакция некоторых форумчан.

То есть, речь не идёт о тексте, речь идёт о читателе, который слишком близко принял эти фантазии.

И специально для простойтрипятерки, это ещё не книги. И да, подходят для меня. А сказочки про колобка в детском саду прочитал, этого было достаточно.

ps. Умиляет ещё и общая конфликтность и нетерпимость к чужому мнению. То есть, некто, с трудом связывающий пару слов, при этом уверен, если он напишет с ошибками пару матов, то всё произойдёт по его желанию. Вы конечно правы, это психическое, только в разрезе задержек в развитии.

Отредактировано - yugurtha 25 Июля 2016 10:21:02

Отредактировано - absu 29 Июля 2016 00:21:39

После этого, я разумеется, засомневался в том что это «настоящий» ситх, во всяком случае в наличии у него того интеллекта, который заявлялся ранее. Во всяком случае, несмотря на вымученную злобность, автор натужно имитирует мышление социопата, иногда забываясь – и проскакивает логика обычного человека, причем это показывает сама по себе реакция (слежка за эмоциями тут важнее логики) на те вещи, которые не заметил бы и не упомянул социопат, поскольку повествование ведется от первого лица. Автор, ведущий его от третьего лица, мог бы это себе позволить – но социопат в силу своей эмоционального устройства не заметил бы кучу мелочей, упомянутых автором вообще. Разумеется, умный социопат подменяет эмпатию на интеллектуальный анализ – но это требует кучи усилий и никак не отображено.

2) «Мандалорец» Злого тоже содержит противоречия такого же рода. У него есть свои и чужие, и на этом я, пожалуй, закончу.

Советую из наиболее подходящего на мой вгляд вот это:
1)Линдсей, Джефф Цикл «Декстер» / Dexter Series – предупреждаю, что переведены только первые две книги из восьми. Если смотрели сериал «Декстер» – то первый сезон максимально похож на первую книгу. Добром ГГ и повествователь не является и отлично это понимает. Хотя то, что он «цивилизованный» маньяк, прячущийся под маску «меньшего зла» может и должно смутить, но я отмечу, что он любит убивать, и делает это регулярно, являясь «полноценным злым протагонистом».
2)Вампирские хроники Энн Райс. (ваш пукт "б") Не все романы, поздние не рекомендую. Но если вы спокойно относитесь к легким намекам на голубизну (только намекам) и перевариваете авторов – женщин, то первые книги (Интервью с вампиром, Вампир Лестат) рекомендую. Достаточно интересно написано.
3)Большая часть творчества Андрея Дашкова. Знакомство советую начать с «Собирателя костей»
4) Путешествие Черного Жака.

И вопрос от меня лично, мне наиболее любопытный: подходит ли под заявку лицо, являющееся злом с «лавкрафтианской позиции», «потустронним и чужим», понимающее, что его действие могут быть оценены как зло (не все – добро он тоже совершает, когда ему это выгодно, интересно, походя). Оценено как зло прочими лицами, и он это понимает. Но не переживает по этому поводу, поскольку не принимает «зло» как объективного феномена, также и обычные людские ценности. Причем действия его не скованны никакими ограничениями – моральными, этическими, он проявляет полное непонимание такого понятия как ценность человеческой жизни, даже человеческого вида или разумной цивилизации.
Но он не творит «зла» ради «зла» просто, так бесцельно, но в своем безразличии последствия многих его поступков чудовищны. В то же время зачастую он поступает исходя из «рациональной этики» - не руководствуясь чувствами или пониманием ценности чужого имущества и жизни, но понимая (поскольку не кретин) что он существует не в вакууме, а в социуме. Но это строго рационализированное на почве выгоды поведение, с отрицанием в нём некоего «добра».

Отредактировано - финикийский_торговец 29 Июля 2016 13:23:26

Кстати, рад, что здесь появились персоны, тонко разбирающиеся в психологии человека.

Отредактировано - Bradypus 29 Июля 2016 16:08:00

Отредактировано - yugurtha 30 Июля 2016 22:24:13

Отредактировано - bitari 31 Июля 2016 15:09:21