ГГ - добивается\достигает остротой ума и харизмой.

Подскажите пожалуйста произведения в которх герой добивается\достигает\выживает за счет острого ума, умения интриговать, харизмы.

Умения управлять людьми силой своей личности.

Не интересуют ГГ Архмаги-мастеры клинка
В произведении ГГ должен быть физически на уровне средне статистического человека. Не интересуют миры с оверповер магами.

В целом герой должен использовать лишь силу разума и достигнутого влияния (обоснованно достигнутого). Не за счет личных сил и личных же паранормальных особенностей. (желательно чтобы магия, если и есть то не сильно влияла на мир в целом (либо все маги, и по силе не слишком отличаются, либо магия это то что делается долго и имеет не значительное влияни))
Желательно чтобы ГГ побеждал\проигрывал используя своих верных\нанятых людей, и хитрости, а не за счет силы и ловкости.

Как пример можно привести
Артем Каменистый - серия девятый
его же рай беспощадный
Афанасьев Валерий - Арт

Частично наверно подходит
Сергей Щепетов - Каменный век

И пожалуйста без Литрпг, Альтернативной истории (гениальных памошников Сталина) и без Мартисью (естественно), без "Ура патриотизм" произведений с березками, водочкой, балалайкой, медведями и самой великой и могуче которую все бояться, без авторов с бурной фантазией и не достатком в интимной жизни (я не против эротики в произведениях, но все должно быть в меру и без излишних подробностей)

Надеюсь что достаточно ясно описал критерии поиска.
Заранее благодарю за любой совет.

К сожалению во всех вышеописанных темах ГГ - это как раз в основном сочетание личного\персонального могущества и соответствия теме.

Как пример там рекомендуют
Распопов Д. Мастер клинков
Лестера Дель Рея «День гигантов»
и.т.д

Я же ищу произведение где ГГ не выделяется из общей серой массы кроме как умом\харизмой (а зачастую желательно чтобы он был частично ущемлен относительно средне статистического
представителя), в мире без перекоса в соотношении личной силы населяющих его.

Отредактировано - Princeps 02 Авг 2020 20:30:28

https://tl.rulate.ru/book/4550 - Хороший ученик
http://www.moodylit.com/the-good-student-table-of-contents - На английском.

Уже приводил его в другой теме, но вам тоже подойдет. Не смотря на то что это рулейт, перевод неожиданно хороший, бывают опечатки но всё же намного лучше большинства представителей на этом ресурсе.

Гг подросток, очень умный подросток. Как раз всё, чего добился гг и получено за счет ума и упертости.

С уважением, Andrew.

Всего Буджоли и всю основную классику читал, но спасибо что напомнили - повод перечитать)

Культиваторы - это из той же оперы что и лит рпг и геймер. Весь мир из за несбалансированности теряет даже напускной налет мнимой реальности происходящего. Всегда считал что Литрпг составляющая - это костыль для автора, которы не может\хочет\способен написать полностью свой мир со своими правилами. И перекос в оверповер там рано или поздно все равно произойдет, как и мое разочарование в нем.

Но "небесный гений" не читал, и пока не ознакомлюсь не считаю что имею какое либо право судить данное произведение.

Благодарю, обязательно ознакомлюсь.

Если брать жанр культиваторов ди и литрпг в целом, то я с вами полностью согласен, в обоих этих жанрах есть перечисленные вами особенности, которых многие считают недостатками.
К счастью в обоих жанрах есть свои исключения, и это одно из них.

Мир сбалансирован, системой нивидимых сдержек и противовесов, почти как реальный.
Свободный культиватор почти всегда слабее группы, группы слабее секты, секты не могут развиваться без собственной территории и работающей на ней обычных людях. Люди не могут развиваться сами по себе без какого любо управления (власти), властью почти не бывают культиваторы, ибо у них нет на это времени. Но в то же время власти без защиты культиваторов долго не живут ибо их может убить любой залетный вражеский культиватор.
Плюс есть обычные армии, чиновники, аристократ, учёные.
Существует рабочая модель дипломатии и политики между странами, между регионами внутри стран и тд..
И во всем этом варится гг, попавший в этот мир из нашего. Благо герой не обычный школьник а взрослый состоявшийся мужик. Довольно опытный и побитый жизнью.
Там действительно умный герой, но он единственный такой в произведении, есть и примерно равные ему соперники из местных.

Лично я до сих пор под впечатлением, хоть и прошло уже больше месяца с момента прочтения.

A Record of a Mortal’s Journey to Immortality / Путешествие к бессмертию

Новелла оставила после себя приятное впечатление... Если вам пресытились типичными китайскими ранобе с их клишированием то вам сюда.
Из плюсов
1. Малое количество шаблонности. Если в типичных ранобе можно увидеть цикл новая локация->кач->нагибание врагов->новая локация ... То здесь этого цикла не то что бы нет, но он не бросается в глаза, очень сильно заретуширован.
2. ГГ в отличие от героев многих ранобе прекрасно понимает, что несгибаемого быстро сломают, поэтому нужна определенная доля гибкости.
3. Читовый предмет в этом произведении, приносит гг не так много пользы и его не так просто использовать.
4. Я понимаю в это сложно поверить, но у ГГ действительнор есть мозги и он ими пользуется.
5. Развитие ГГ здесь не такое быстрое как в других ранобе, здесь он еле опережает гениев и сильнейших практиков по скорости культивирования. По всей видимости он руководствуется принципом тише едешь дальше будешь :)
8. По данному произведению есть аниме :).
Минусы
1. Шаблонность хоть немного но присутвует
2. Вокруг ГГ крутяться много женщин, но он ведет себя как импотент, хотя ближе к 1000- главе у него отношения с парой женщин, но тем не менее...
3. Перевод оставляет желать лучшего.

Из нейтральных особенностей
1. Само ранобэ развивается очень медленно особенно вначале. Кого то это на начальном этапе чтения данного произведения может напряч. Но чем дальше углубляешься в ранобэ, понимаешь, что автор таким образом пытается донести суть мышления героя. Герой пытается всегда анализировать свои действий и врага, при установлении опасности ретируется. Всегда преподносит себя простаком или не догоняющим, пытаясь при этом извлечь максимум пользы из этого. В этом произведении нет ни какой реинкарнации в другой мир, это большой плюс.
По стилю напоминает
• Противостояние святого
• Я запечатаю небеса
• Мысль сквозь вечность / Вечная Воля
• Чернокнижник в мире магов -- тут иногда мелькали похожие сюжетные ситуации

P. S. Прочитал где то 1500 глав (частично на инглише).

Отредактировано - Rashid111 15 Авг 2020 09:13:14

ГДЕ вы видели хоть что-то соответствующее шапке данной темы у это-го "произведения"
Вы советуете типичный МС с оверповер культиваторами.

Давайте проще. Вот Наполеон. Он действительно, при некоторой доле везения, в основном добился всего своим умом и хитростью. Заставил/уьедил людей следовать за собой.

В его войске были люди сильнее его? Определенное большинство, если не сказать что все.
Он метал молнии из глаз и огненные шары из задницы? НЕТ

Тоже можно сказать о большинстве выдающихся исторических личностей
Чингиз хан, Осман, Ода Набунага, Отилла, Акамапичтли, и.т.д.
Всех их объединяет одно - воля, решимость, ум, харизма, желание и умение повелевать.

Выделялись ли они своими физическими\паранормальными способностями? НЕТ
Как правило они наоборотт были несколько слабее\меньше их окружения. И это как правило было причиной того что им приходилось добиваться всего своим умом.

Вот что значит добиться чего-то умом.
А все это "культиваторство" - это не про ум и хиторсть, это про неспособность авторов в написании произведений без шаблонов и про всеядность их читателей.

И представленные "культиваторы" - выглядят просто как мечта задрота. Который не привык думать не шаблонно. Которому хочется чтобы мир сводился к простым действиям и известным результатам.

Попробуйте заставить другого человека сделать что-то нужное вам что он делать не хочет без артефактов и "культиваторства". Попробуйте добиться чего-то в жизни используя хитрость и харизму. Сложно? Но от этого не менее интересно

На мой взгляд отсутсвие достойных примеров в этой теме сводится к тому что чтобы Герой был умен, харизматичен, силен волей, таковым должен быть и автор. А в обществе где подобные качества всеми силами подавляются таких авторов найти все сложнее.

Отредактировано - Princeps 16 Авг 2020 00:29:33

Вспомнилось, небольшая притча о очень рациональном человеке, даже больше циничном, хотя при таком разуме наверно это неизбежно. Читал только первую книгу, мне этого оказалось достаточно, может и продолжение неплохое ничего о нем сказать не могу.

Алан Глинн - Области тьмы.

Собственно по нему фильм снят. Сюжет в книге иной, по крайне мере вторая часть, так что если смотрели фильм ничего страшного. Посмотрите историю в другом ракурсе.

Дэниел Киз - Цветы для Элджернона.

Скорее всего не совсем подходит, но не упомянуть после области тьмы нельзя, схема: "волшебная пилюля - мозги заработали" здесь тоже есть, правда это посерьезнее.Есть рассказ, есть роман, какая форма больше нравиться ту и выбирайте.

Найти можно на флибусте, ссылки не указываю, часто домен меняется.

Еще можете посмотреть эту тему:
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12857&FORUM_ID=48&CAT_ID=5
Там есть хорошие работы, на похожую тематику.

Ну я же написал пункт четыре из плюсов

Я понимаю в это сложно поверить, но у ГГ действительно есть мозги и он ими пользуется.

Вы пишете, что это МС, но это не так (по крайне мере первые 150 глав), великий талант, влюбленные красавицы, великая сила и т д -- все отсутствует как класс. Есть единственный читовый предмет, который на силу напрямую не влияет, а пользоваться им нужно с большой осторожностью.

Возможно этот персонаж довольно посредственный и не очень харизматичный, но он берет свое терпением, умением выжидать и хитростью. Об оверпавере говорить первую сотню глав бессмысленно, кроме редких исключений.

P. S. Возможно Вам при таких требованиях нужно почитать небесного гения, вот там вы действительно найдете харизматичных персонажей, который ведут за собой армии.

Отредактировано - Rashid111 17 Авг 2020 09:20:02

Вы с чем спорите? Вам сказали не нужны культиваторы, вы продолжаете настаивать, что это шедевр уровня доктора живаго. Прочитав хоть одну работу такого толка, очевидны все повороты и твисты. Поэтому вы можете хоть сотню плюсов написать от этого уровень любой китайской работы такого толка останется прежним - очень низким.

Большое спасибо!

Вычислитель читается на одном дыхании. Действительно интересное произведение.
С остальным пока ознакомиться не успел. Но если они на том же уровне то эти произведения уже оправдали создание данной темы.

Далее речь идет о произведении A Record of a Mortal’s Journey to Immortality / Путешествие к бессмертию
jamba333 пишет:

Rashid111 Вы с чем спорите? Вам сказали не нужны культиваторы,

Я понимаю, но возражаю против несправедливых обвинений

Прочитав хоть одну работу такого толка, очевидны все повороты и твисты. Поэтому вы можете хоть сотню плюсов написать от этого уровень любой китайской работы такого толка останется прежним - очень низким.

Если бы вы внимательно прочитали мой коментарий выше Вы бы в частности прочли бы
Rashid111 пишет:

Новелла оставила после себя приятное впечатление... Если вам пресытились типичными китайскими ранобе с их клишированием то вам сюда. Из плюсов 1. Малое количество шаблонности. Если в типичных ранобе можно увидеть цикл новая локация->кач->нагибание врагов->новая локация ... То здесь этого цикла не то что бы нет, но он не бросается в глаза, очень сильно заретуширован.

Первые глав 150 так вообще очень сложно узнать в этом произведении типичное сянься.

Конечно, многие переведенные ранобе китайцев страдают шаблонностью. Делает ли это шаблонным все произведения? Исключения есть всегда и их относительно немало. Во всяком случае на самиздате тоже полно клишированных и шаблонных произведений по тому же Наруто например, означает ли это, что на самиздате не хороших оригинальных произведений?

Отредактировано - Rashid111 18 Авг 2020 08:44:04

Я пролистал первые пару глав. И как понимаю вы издеваетесь, советуя подобное. Косноязычие переводчика поражает, вы бы хоть перевод на английский приводили (может он нормальный), если вдруг там что-то неожиданное происходит, хотя я сильно сомневаюсь, что будет отличное от других подобных.

Давайте я даже попробую угадать, что такого оригинального будет: конечно гг убьет своего учителя, это ж оригинально и так не очевидно, потом он уйдет в свободное плавание и будет шарахаться из угла в угол, потом он всё-таки попадет в очередную "секту", где будет на птичьих правах, естественно найдет оригинальную работу за которую никто не берется и так как вы настаиваете, что будет что-то оригинальное, то будет он каким-нибудь алхимиком, ну или вообще садовником и естественно раз гг умный, то пользы от такого выбора будет много, очень много.
Потом из-за конфликта с кем-то он уйдет из секты, ну или война какая начнется и когда наступит самая задница гг свалит в другую локацию. Забыл добавить турниры, когда автор не знает что еще оригинального написать он будет писать турниры - этож сянся, будет много разных турниров, где можно будет добыть какие-то редкие ингредиенты или еще какой-то ерунды очень нужной гг, ведь турниры это так оригинально.

Отредактировано - jamba333 18 Авг 2020 11:32:32

Далее речь идет о произведении A Record of a Mortal’s Journey to Immortality / Путешествие к бессмертию
jamba333 пишет:

Rashid111 Я пролистал первые пару глав. И как понимаю вы издеваетесь, советуя подобное. Косноязычие переводчика поражает, вы бы хоть перевод на английский приводили (может он нормальный), если вдруг там что-то неожиданное происходит, хотя я сильно сомневаюсь, что будет отличное от других подобных.

Ну дорогой мой, я же в первом коментарие о данном произведении, среди минусов уже писал, что один из минусов данного произведения это перевод. читать надо коментарии.

Давайте я даже попробую угадать, что такого оригинального будет: конечно гг убьет своего учителя, это ж оригинально и так не очевидно,

Это действительно оригинально, я только в Противостоянии святого помню, чтоб ГГ из китайских ранобе убивал учителя. Во всех остальных случаях, ГГ просто покидал его, например уходил у путешествовать, а когда возвращался,то был уже сильнее его, либо учитель сам умирал и т д, с чего вы решили что учитель обязательно умрет? С чего Вы решили что ГГ убьет учителя непонятно. Сомневаюсь, что в паре первых глав были намеки на это.

потом он уйдет в свободное плавание

Ну учитывая, что роман о культиваторе, а секта была типа монастыря шаолиня (некультиваторской/смертной), то да логично, что сюжет должен как то извернуться и выкинуть его из секты :)

и будет шарахаться из угла в угол, потом он всё-таки попадет в очередную "секту",

А почему он сразу не попадет из одной секты в другую, как это было например в "Мире боевых искуств", я например когда читал, считал что у этой смертной секты будут связи с культиваторами и так ГГ попадет в секту культиваторов.

где будет на птичьих правах, естественно найдет оригинальную работу за которую никто не берется и так как вы настаиваете, что будет что-то оригинальное, то будет он каким-нибудь алхимиком, ну или вообще садовником и естественно раз гг умный, то пользы от такого выбора будет много, очень много.

Во первых почему он туда должен попасть на птичьих правах, разве как правило в секту не принимают всех на общих основаниях, я даже не помню китайские ранобе, чтоб кто то попал в секту культиваторов на птичьих правах :). И почему садовником/алхимиком? В "Противостояннии святого" и я "Запечатаю небеса" ГГ рубили деревья и таскали воду, в Асуре ГГ был привратником у ворот, в Мире боевых искуств ГГ только тренировался ничем иным не занимался и т д почему вы сразу решили, что именно садовник/алхимик?

Потом из-за конфликта с кем-то он уйдет из секты, ну или война какая начнется и когда наступит самая задница гг свалит в другую локацию.

С чего ему покидать секту, вообще в шаблонных ранобе ГГ сидит в какой то секте пока не перерастет ее (как в Асуре, Истинном мире боевых искуств и т д), либо у него не возникнет конфликта с начальством/элитой секты (Асура, Божественный меч хаоса), либо пока секта не распадется (Противостояние святого, я запечатаю небеса) и т д , честно говоря я не помню ранобе где ГГ покидал секту из-за войны. Мне было бы интересно узнать ход ваших рассуждений.

Вы к тому же почему то сознательно/несознательно не добавили следующий шаблонные факты
"У ГГ конфликт с мажорами" -- шаблон встречается в почти 100% китайских ранобе.
"Красивые дамы без ума от ГГ" -- шаблон встречается в почти 100% китайских ранобе.

Вот что получается, то что вы написали действительно полностью совпадает с сюжетом. Настолько полностью, что у меня закралось подозрение что вы просто либо читали произведение, либо читали в вики описание сюжета.

Выше я привел разные альтернативные шаблонные варианты развития сюжета из других ранобе, которые могли следовать за тем или иным событием,их настолько много (вариантов), что это фактически похоже на то что вы нашли иголку в стоге сена. Особенно умиляет попадание с профессией ГГ в секте "садовник/алхимик", когда можно выбрать из 100 других вариантов чернорабочих. А с учетом шаблонных вариантов, которые у вас отсутствуют, но почти всегда присутствуют в китайских ранобе. Считаю версию того, что вы просто подсмотрели сюжет где то, либо уже раньше читали его доказанной.

Впрочем если вы господин соврамший все же сумеете аргументировать как точно смогли угадать сюжет, я конечно перед Вами извинюсь (за обоснованные обвинения), но сомневаюсь, что вы вообще это будете делать.

Отредактировано - Rashid111 18 Авг 2020 20:44:08

Вы немного отдалились от истоков в своей дискуссии
Я не буду утверждать что культиваторство в целом и данное произведение в частности плохое. Просто, как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. Ни кто не осуждает вас что в данный период вашей жизни вам нравится тематика культиваторства. Просто, на мой взгляд, и, насколько я вижу, на взгляд jamba333 данное произведение не соответствует критериям данной темы (как и все произведения литрпг, реалрпг, Gamer, и подобных) по одной очень простой причине - в подобных произведениях герою не свойственно продвигать свои интересы за счет окружающего социума. У героя данных произведений развитие идет большей частью в направлении "личного могущества" (сложно или нет это идет не важно) - что в результате нивелирует необходимость развития проницательности, ума, харизмы, силы воли. Сама суть культиваторства - это развитие своего могущества. И так как культиваторство основа подобных произведений, искомого в данной теме форума там ну ни сказать что не может быть, но скорее всего ничтожно мало, и по мере продвижения произведения, соответствие героя данной теме стремится к нулю.

Я понимаю что представленное произведение вам понравилось. И данной ссылкой вы можете поделиться например здесь

https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12166&FORUM_ID=48&CAT_ID=5
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9451&FORUM_ID=48&CAT_ID=5
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11880&FORUM_ID=48&CAT_ID=5

Там вы найдете благодарную аудиторию которая оценит данное произведение.
ИМХО, но для меня оно чуть меньше чем посредственное

P.S. За приведенные ссылки спасибо. Они частично соответствуют шапке и оживляют данную тему

Отредактировано - Povelitel_svetliakov 19 Авг 2020 13:20:10

Отредактировано - Rashid111 21 Авг 2020 23:14:22

Идеально в тему. Жаль что прочитано уже множество раз.

Правда там умны все кроме гг, он не туп, но на фоне гениев сложно не унизить свой собственный разум. Написано в стиле дневника, как приведенный ранее "Цветы для Элджернона". Основная тема та же - цена гениальности.

Волна Мысли - Пол Андерсон

Что будет если всё вдруг станут гениями? Всего нужно в меру, как оказывается даже ума бывает много. Приятная работа, страшноватая но приятная.

Если зашел "Крестный отец", то возможно понравиться О'Санчес – Кромешник (http://samlib.ru/o/osanches/kromeshnik1.shtml). Похожая тематика – продвижение в криминальном мире.

Достаточно давно читал. Но насколько помню, там просто обстоятельства изменились. Планировалось, что гонец будет участвовать вместе с другим подручным в получении денег, взаимно контролируя друг-друга. И когда один из осведомленных участников был скомпрометирован связью со спец.службой, то решили зачистить и "гонца". Обстоятельства достаточно подробно в произведении описывались.

На момент прочтения, мне произведение показалось весьма продуманным. Как в плане мотивации персонажей, так и в плане "целостности" мира. Такая ваша реакция на "Кромешника", меня изрядно удивила.

Просто из любопытства: может порекомендуете что-нибудь, на ваш взгляд, что "не ахинея". Я без подковырок. Действительно мало встречаю произведений, где персонажи ведут себя по умному, и их мотивация более-менее обоснована. Раз уж у вас столь строгие критерии, то интересно будет почитать и сравнить.

Отредактировано - Анатолич 16 Окт 2020 14:52:22

"Каждая наука имеет много гитик" (с)