Как-раз ведьмы, магическим образом, ворующие члены - это традиционная, средневековая страшилка (ЕМНП описанная например в "Молоте Ведьм"), так что проблема не в этом, а в том что написано откровенно плохо - именно что
Silvant Вы ошиблись темой. Атомная бомба на коленке это в адское МС
О! Строго говоря, умный военный в чине выше примерно капитана, а уж тем более спецназовец, это точно также аццкое МС. Как честный мент, впрочем от попадацев редко требуется именно честность :) ЗЫ: Ни в коем случае не желаю кого обидеть, у каждой серьезной профессии свои особенности.
Silvant Вы ошиблись темой. Атомная бомба на коленке это в адское МС
Хммм. "За десятилетия создать и натренировать армию, с её помощью выйти на континентальный уровень по уровню имеющейся власти, ударными темпами прогрессорствовать в известном мире, после чего начать гнобить сотни рабов и преступников на урановых рудниках и в мануфактурах для производства частей бомбы" - это, по вашему, "на коленке"? Затрудняюсь подобрать адекватный комментарий вашим словам. Разве что, возможно... "ололо"?
Не знаю, Жюля Верна почитайте, "Таинственный остров". Или даже вообще начните с "Робинзона Крузо", для подготовки. Технически - это попаданцы.
daddym пишет:
О! Строго говоря, умный военный в чине выше примерно капитана, а уж тем более спецназовец, это точно также аццкое МС. Как честный мент, впрочем от попадацев редко требуется именно честность :) ЗЫ: Ни в коем случае не желаю кого обидеть, у каждой серьезной профессии свои особенности.
Запрос был на "главный рояль - это жизненный опыт".
Предложенная серия удовлетворяет условиям запроса. То, что попаданец попал в тушку, обладающую какими-никакими физическими кондициями - можно считать вторым роялем, но куда как меньшим. То, что попаданец попал в мир, в котором именно его жизненнный опыт позволяет ему выжить и вознестись ввысь... ну, это условия запроса.
Послано - 08 Фвр 2021 : 21:52:00
Silvant пишет: ... В свое время СССР с неограниченным количеством немецких ученых и техников, возглавляемых гениальным манагером Берией, с регулярной помощью ведущих ученых Европы (это даже в кинохроники попало), повторяли ядерную бомбу по предоставленным чертежам и техпроцессам скока? Четыре года. Ну да, конечно Капица бы наверное за полгода сделал, но он послал недочеловеков. (Жирная тупая свинья Хрущь, по этому поводу крайне возмущалась.) Так что любые попытки собрать при неиндустриальном строе ЯО, даже не за десять , а за сто лет, это фэнтези. Вот шипучку сделать можно даже при коммунизме, но это весьма специфичное оружие. К тому же гг вроде был в больших погонах, а значит тупой... Даже помня все тонкости конструкции не сумеет собрать работающий экземпляр.
Silvant пишет: ... В свое время СССР с неограниченным количеством немецких ученых и техников, возглавляемых гениальным манагером Берией, с регулярной помощью ведущих ученых Европы (это даже в кинохроники попало), повторяли ядерную бомбу по предоставленным чертежам и техпроцессам скока? Четыре года. Ну да, конечно Капица бы наверное за полгода сделал, но он послал недочеловеков. (Жирная тупая свинья Хрущь, по этому поводу крайне возмущалась.) Так что любые попытки собрать при неиндустриальном строе ЯО, даже не за десять , а за сто лет, это фэнтези. Вот шипучку сделать можно даже при коммунизме, но это весьма специфичное оружие. К тому же гг вроде был в больших погонах, а значит тупой... Даже помня все тонкости конструкции не сумеет собрать работающий экземпляр.
Ну, раз уж вы книги не читали, то вот вам спойлеры.
ГГ - представитель прикладного направления, в первую очередь диверсант-ликвидатор, никак не "паркетный" "эй, ты, полковник!" Про то, что он не "заплывал мозги жиром" - тоже сказано. Описанная в книге "атомная бомба" - простейший механизм из нескольких долек активного вещества докритической массы, разделённых заслонками: дёрнул за рычаг (подрыв на мускульной тяге, обеспечивается смертником) - заслонки отвалились, дольки сошлись вместе, нейтроны полетели. Учебник физики за девятый класс, емнип. Даже с картинками.
Для справки, ваше "повторяли ядерную бомбу" - это про ту версию, которую можно возить по буеракам, трясти в самолёте, поднимать на высоту (где минус давление и минус температура, плюс деформации конструкции), сбрасывать с ускорением свободного падения - и при этом она гарантированно сработает там, тогда и так, как задумано. Немножечко совсем другая история.
Но окей, если кого-то настолько смущает, что государев убивец, больше полувека прокачивавший навыки и знания, в курсе, как устроена атомная бомба, окей - не читайте последние несколько глав третьей книги.
Если господа скептики не могут привести иных примеров "адского МС" - мне кажется, это показательно.
Послано - 08 Фвр 2021 : 23:38:12
Скажу один умный вешь.. Не считая огромного числа металлургических процессов, не подъемных от слова никак, для средневековья, критическая масса природного урана, в следствии низкого содержания U235 стремится к БЕСКОНЕЧНОСТИ! То есть, без центрифуг ни как. А центрифуги, для средневековья, это полная жопка. И да.. на других планетах, в других системах и галактиках, содержание 235-го так же будет ничтожным ибо астрогенез, по сути и в рассмотрении момента концентраций изотопов на др. планетах; одинаков во Вселенной.
Скажу один умный вешь.. Не считая огромного числа металлургических процессов, не подъемных от слова никак, для средневековья, критическая масса природного урана, в следствии низкого содержания U235 стремится к БЕСКОНЕЧНОСТИ! То есть, без центрифуг ни как. А центрифуги, для средневековья, это полная жопка. И да.. на других планетах, в других системах и галактиках, содержание 235-го так же будет ничтожным ибо астрогенез по сути и в рассмотрении момента концентраций изотопов на др. планетах; одинаков во Вселенной.
...за исключением случаев, когда планета - SPOILER. /разводит руками/
Зато в серии никакой магии нет. Только технологии, да и то без фанатизма.
Описанная в книге "атомная бомба" - простейший механизм из нескольких долек активного вещества докритической массы, разделённых заслонками: дёрнул за рычаг (подрыв на мускульной тяге, обеспечивается смертником) - заслонки отвалились, дольки сошлись вместе, нейтроны полетели. Учебник физики за девятый класс, емнип. Даже с картинками.
Про проблему получения нужного изотопа урана тебе уже написали. Но допустим, чудо случилось и он есть у ГГ. Знаешь, что произойдёт, если "приподнять заслоночку"? Твоя "гениальная" бомба убъёт только этого мускульного поднимателя. Ибо весь этот оружейный уран всего лишь расплавится, нагревшись из-за "нейтроны полетели". Чтобы атомная бомба сработала, её обжимают направленными взрывами для начала цепной реакции. Там у взрывчатки допуски микронные по геометрии, чистота ВВ недостижимая в Средневековье и взрыватели синхронизированы до микросекунд. Иначе будет лишь большой "пук" с локальным заражением местности. "Заслонка отвалилась, дольки пошли" у него. Ну надо же...
Послано - 09 Фвр 2021 : 04:00:35
Silvant Ну вам уже написали насчёт реалистичности воплощения такого "нерояля" обожаемой вами книги. От себя добавлю что без магии ну или как минимум бессмертия+ноутбука считаю всё это вообще мегаРоялем на фоне которого меркнут рояли помельче. P.s Жюль Верн хотя бы фантаст, к чему вы Дефо приплели непонятно, если Робинзон Крузо Попаданец то все приключенческие романы попаданцы по вашему? Не стану я вам уподобляться и советовать начать подготовку с Янки при дворе короля Артура или хоть Путешествия Гулливера но если вдруг в школе пропустили искренне рекомендую восполнить пробелы.
Описанная в книге "атомная бомба" - простейший механизм из нескольких долек активного вещества докритической массы, разделённых заслонками: дёрнул за рычаг (подрыв на мускульной тяге, обеспечивается смертником) - заслонки отвалились, дольки сошлись вместе, нейтроны полетели. Учебник физики за девятый класс, емнип. Даже с картинками.
Про проблему получения нужного изотопа урана тебе уже написали. Но допустим, чудо случилось и он есть у ГГ. Знаешь, что произойдёт, если "приподнять заслоночку"? Твоя "гениальная" бомба убъёт только этого мускульного поднимателя. Ибо весь этот оружейный уран всего лишь расплавится, нагревшись из-за "нейтроны полетели". Чтобы атомная бомба сработала, её обжимают направленными взрывами для начала цепной реакции. Там у взрывчатки допуски микронные по геометрии, чистота ВВ недостижимая в Средневековье и взрыватели синхронизированы до микросекунд. Иначе будет лишь большой "пук" с локальным заражением местности. "Заслонка отвалилась, дольки пошли" у него. Ну надо же...
Взрывчатка нужна для большей плотности вещества(и нейтронов) при меньшей массе. Если есть большая масса даже немного грязная то есть шанс что сработает.
Взрывчатка нужна для большей плотности вещества(и нейтронов) при меньшей массе. Если есть большая масса даже немного грязная то есть шанс что сработает.
Нет. Не сработает. Ещё раз: если скорость сближения частей меньше определённого, довольно высокого предела (т.н. "пушечная схема", от которой в нашей истории отказались почти сразу), то в месте контакта уран235 сначала расплавится, а затем начнёт испаряться, расталкивая части в стороны. Называется эта штука "fizzle" ("пшик"). Не понятно упорство в отстаивании мнения о том, что АБ можно собрать на коленке. Вся мощь американской экономики потребовала несколько лет на исследования и создание всего трёх бомб (две имплозивных и одна пушечная). Немцы не смогли создать. Союзу, несмотря на известный путь и огромное количество привлечённых специалистов, тоже несколько лет понадобилось. Если один человек без современной вычислительной техники, без кучи помощников-учёных способен рассчитать и построить АБ, то почему тогда у нас в "ядерном клубе" не все страны мира? У тех же саудитов и ресурсов больше и доступ к высокотехнологичному оборудованию имеется.
Взрывчатка нужна для большей плотности вещества(и нейтронов) при меньшей массе. Если есть большая масса даже немного грязная то есть шанс что сработает.
Нет. Не сработает. Ещё раз: если скорость сближения частей меньше определённого, довольно высокого предела (т.н. "пушечная схема", от которой в нашей истории отказались почти сразу), то в месте контакта уран235 сначала расплавится, а затем начнёт испаряться, расталкивая части в стороны. Называется эта штука "fizzle" ("пшик"). Не понятно упорство в отстаивании мнения о том, что АБ можно собрать на коленке. Вся мощь американской экономики потребовала несколько лет на исследования и создание всего трёх бомб (две имплозивных и одна пушечная). Немцы не смогли создать. Союзу, несмотря на известный путь и огромное количество привлечённых специалистов, тоже несколько лет понадобилось. Если один человек без современной вычислительной техники, без кучи помощников-учёных способен рассчитать и построить АБ, то почему тогда у нас в "ядерном клубе" не все страны мира? У тех же саудитов и ресурсов больше и доступ к высокотехнологичному оборудованию имеется.
Вся мощь американской экономики потребовала несколько лет на исследования и создание всего трёх бомб (две имплозивных и одна пушечная).
Как интересно! А я-то думал, что "всей мощи американской экономики" хватило на тысячу с хреном бомб (разработанных, созданных и испытанных), да ещё и на космос осталось, и на авианосцы, и на авиацию... Уверены, что у вас верные данные?
Если один человек без современной вычислительной техники, без кучи помощников-учёных способен рассчитать и построить АБ, то почему тогда у нас в "ядерном клубе" не все страны мира?
Потому что у "одного человека" были в распоряжении ресурсы целого мира, а в нашей современности создание и содержание ядерного оружия слишком дорого как в деньгах и материальных затратах, так и в политических последствиях. Впрочем... знаете, почему перестали строить дредноуты?
Ольсо, выражаясь вашими словами, не понятно упорство в отстаивании мнения о том, что разнесённый на пол-континента техпроцесс, в который вовлечены тысячи людей, это "собрать на коленке".
Учебник физики за девятый класс, емнип. Даже с картинками.
Открою страшную тайну, по картинкам из учебника 9 класса атомную бомбу не повторить.
Или вы думаете, что это извращенное издевательство над пиндосами, типо сперли у вас секреты и теперь их знает каждый советский школьник
Просто все гораздо сложнее чем показано на картинке в учебнике
Лично у меня вообще подозрение, что некоторые параметры типо массы нейтрона потдельные. Дабы при попытке создания ядерной бомбы жизнь медом не казалась
ГГ - представитель прикладного направления, в первую очередь диверсант-ликвидатор, никак не "паркетный" "эй, ты, полковник!"
Но окей, если кого-то настолько смущает, что государев убивец, больше полувека прокачивавший навыки и знания, в курсе, как устроена атомная бомба
Стесняюсь спросить, а откуда диверсанту-ликвидатору знать об устройстве атомной бомбы и процессе её изготовления, и на кой хрен ему эти ценные знания в профессиональной деятельности? Чтобы, если в плен к террористам попадёт, было что им рассказать?
Ольсо, выражаясь вашими словами, не понятно упорство в отстаивании мнения о том, что разнесённый на пол-континента техпроцесс, в который вовлечены тысячи людей, это "собрать на коленке".
Вот только к созданию атомной бомбы были привлечены не тысячи людей, а десятки тысяч. Причем не абы каких людей, а самых лучших специалистов в самых разных областях. И это не считая мощнейшей промышленности индустриальной эпохи. Там диверсант-ликвидатор за несколько лет смог создать нечто подобное? Он провёл индустриализацию на "пол-континента"? А где он взял станки и прочее оборудования? Откуда знает, как их самих создавать? Как он так быстро смог выучить десятки тысяч специалистов и откуда у него необходимые для этого знания и навыки?
Как интересно! А я-то думал, что "всей мощи американской экономики" хватило на тысячу с хреном бомб (разработанных, созданных и испытанных), да ещё и на космос осталось, и на авианосцы, и на авиацию... Уверены, что у вас верные данные?
Потому что у "одного человека" были в распоряжении ресурсы целого мира, а в нашей современности создание и содержание ядерного оружия слишком дорого как в деньгах и материальных затратах, так и в политических последствиях. Впрочем... знаете, почему перестали строить дредноуты?
Ольсо, выражаясь вашими словами, не понятно упорство в отстаивании мнения о том, что разнесённый на пол-континента техпроцесс, в который вовлечены тысячи людей, это "собрать на коленке".
Ты неправильно думал. Комитет Биггса был создан в 1939 году. Манхэттенский Проект (когда США реально начали прикладывать все усилия к созданию АБ) был создан в 1942. В 1943 Британия поняв, что не вытягивает в одиночку, передала все свои результаты исследований США. На тот момент они опережали американцев. Итого, даже если отбросить предыдущие исследования, потребовались два года, чтобы объединённая научно-экономическая мощь двух крупнейших стран мира привела к созданию трёх устройств, одно из которых было прототипом. Все эти тысячи бомб были позже, когда уже был отработан тех.процесс и созданы производящие мощности. Про "разнесение и тысячи людей" - это были тысячи средневековых людей с их уровнем знаний. Элементарного мат.аппарата для выполнения сложнейших расчётов небыло. Про последствия - это не останавливает Иран и Северную Корею. Сколько Корее потребовалось на создание бомбы? Британия к слову, после того как война закончилась, создала своё ядерное оружие лишь в 1952 году. Про то, что в условиях средневековья просто невозможно изготовить взрывные линзы и обеспечить их синхронный подрыв (имплозивная схема) я уже писал. Для пушечной тоже нет ни соответствующей металлургии, ни высокоточного оборудования. Верить, что бомбу можно создать при таком низком уровне развития, это всё равно, что верить в создание двигателя болида Формулы-1, когда в наличии есть обрезок трубы. Ну а чё? Режем на части и цилиндры для движка готовы. Стягиваем их обручами от бочки. В качестве поршней пойдут пестики от ступ, на них наденем чугунные котелки. Коленвал сделать можно из ворота, на котором свиную тушу жарят. Вуаля - движок готов! Или представь, что СССР в 1920 году получил абсолютно все данные для создания бомбы. Как думаешь, они смогут её сделать за месяц? Может быть за год?
Понимание принципа работы не означает возможность создания. Я понимаю принцип работы процессора компа. Смогу я его создать? Нет, даже если у меня будет свой автоматический FAB. Ибо все эти миллиарды транзисторов нельзя просто разместить на процессоре тупо для количества. Интел десятки лет шёл к этому, проектированием занимались сотни, тысячи людей. И использовали для этого самое современное оборудование. Один человек с листом бумаги просто не сможет. Даже если будет знать, как это всё должно работать. И тысячи четвероклашек ему не помогут. Ему нужны будут такие, как он сам - обладающие сравнимым уровнем знания/понимания.
Послано - 09 Фвр 2021 : 23:58:29
Короткий ответ по теме Попаданство без роялей в кустах(=МС) не интересно покупателям продукта, поэтому никто и не включается в создание проверяемых формальной логикой книг. Выше много рассуждений о невозможности упорно игнорируют, что просто обзывают фантастику - фантастикой. Именно поэтому ничего не доказывая. Читаю сейчас И.Кулакова Программист Сталина, там всё как вы любите бомбу делает тадамм Курчатов с Берией. Фантастика, она такая.
Короткий ответ по теме Попаданство без роялей в кустах(=МС) не интересно покупателям продукта, поэтому никто и не включается в создание проверяемых формальной логикой книг.
Ыменно. Были попытки вроде "Мы погибнем вчера" Ивакина, но читать про то, как герои бесполезно и часто мучительно гибнут диванные бездельники мечтающие попадать&ногебать не хотят.
Послано - 10 Фвр 2021 : 16:53:12
Silvant (да и just-a-user - тоже "хорош") пишет: И что характерно, Вы пишете безграмотные вещи, которые ненамного ближе к физической реальности, чем описания Злотникова (которых здесь, к тому же, еще никто правильно и не помнит).
Послано - 11 Фвр 2021 : 00:04:58
На самом деле, обсуждение перешло в тот самый анекдотичный спор о правдоподобности падения персонажа в телешоу: "упал плашмя, вытянувшись - всё реалистично, никаких проблем" - "да у него ноги в воздух взмыли, не мог он так упасть!"
...обсуждали мультик про Тома и Джерри, ага.
В общем, окей: для меня в фантастическом романе про попаданца вся история умещается в рамках подавления недоверия, роялей не замечено, атомное бомбуэ вписывается в масштаб и уровень противостояния. Я - это произведение рекомендую.
Кому история попаданца с крафтом атомного фугаса кажется омерзительно нереалистичной - окей, ваше право. Рад, что вы хотя бы самого попаданца не заклеймили антиреализмом и роялем.
И, бтв, кроме двух книг (серий) по запросу никто ничего предложить не может?
Послано - 11 Фвр 2021 : 15:36:30
Сильвант, на самом деле, лично я люблю почитать за попаданство с атомной бомбой. Хлебом не корми - но дай строки, где херой испепеляет излучением толпы врагов. Но по мне, если попадун в магмир лучше использовать антивещество созданное магией и удерживаемое от испарения в физическом ваккууме тем же сганым магическим полем. И что то попадунов с антивеществом, или просто хероев я ни фига не встечал, а было бы не плохо сжечь не тысячи или миллионы, а сразу миллиарды псевдоразумных.
Версия для печати
Послано - 11 Фвр 2021 : 03:54:12
