Послано - 18 Сент 2021 : 15:46:20
Мстители на форуме уже обсуждались. Теперь хотелось бы посвятить тему их жертвам. Итак, прошу подсказать произведение (предпочтительно фэнтези, но можно исторический роман, научную фантастику, стимпанк и т. д.), в котором главному герою мстят или пытаются отомстить. При этом: 1) Месть должна быть ЗАСЛУЖЕННОЙ, т. е. главного героя не подставили. 2) Мститель должен превосходить ГГ по части боевых умений, ресурсов, связей, интеллекта, морально-волевых и нравственных качеств, внезапности и т. д. 3) Произведение должно быть хорошо и интересно написано с драматической точки зрения, желательно, чтобы персонажи проявляли интеллект при реализации своих планов. В качестве примера могу привести истории про дона Жуана в контексте мести за убийство командора Гонсало де Ульоа, причем в любой интерпретации.
Отредактировано - Fekete Farkas 18 Сент 2021 15:47:57
Послано - 19 Сент 2021 : 12:31:57
О! Мне бы было интересно прочитать про попаданца в одного из врагов графа Монте Кристо. Он знает канон, знает кто и за что ему мстит. И пытается выкрутиться. Только сомневаюсь, что такое кто-то написал.
Послано - 19 Сент 2021 : 13:21:24
Fekete Farkas пишет:
прошу подсказать произведение (предпочтительно фэнтези, но можно исторический роман, научную фантастику, стимпанк и т. д.), в котором главному герою мстят или пытаются отомстить. При этом: 1) Месть должна быть ЗАСЛУЖЕННОЙ, т. е. главного героя не подставили. 2) Мститель должен превосходить ГГ по части боевых умений, ресурсов, связей, интеллекта, морально-волевых и нравственных качеств, внезапности и т. д. 3) Произведение должно быть хорошо и интересно написано с драматической точки зрения, желательно, чтобы персонажи проявляли интеллект при реализации своих планов.
Серия "Олимпиец" Осколков Артур https://author.today/work/series/13433 Во втором томе ГГ убивает брата одной девушки прям на глазах, хотя обещал ей отпустить. За это она убивает у ГГ мать. Демонстративно, тоже на глазах. По третьему пункту: мне интересно. А вот на счёт интеллекта - кому как. В третьем томе ГГ вместе с той девушкой лезет в загробный мир
О! Мне бы было интересно прочитать про попаданца в одного из врагов графа Монте Кристо. Он знает канон, знает кто и за что ему мстит. И пытается выкрутиться. Только сомневаюсь, что такое кто-то написал.
Идея интересная, но я бы усложнил главному герою задачу. Сделал бы на месте автора так, чтобы он (ГГ) НЕ ЗНАЛ или знал плохо содержание романа и постепенно распутывал историю Эдмона Дантеса, когда план мести начал действовать. Ну и добавил бы предысторию, где главгер до переноса и вселения в тело потенциальной жертвы совершил нехороший поступок в своём мире. К примеру, по его вине осудили невиновного, а перенос - наказание за это. Вышеизложенное является моим крайне субъективным видением возможного сюжета.
Серия "Олимпиец" Осколков Артур https://author.today/work/series/13433 Во втором томе ГГ убивает брата одной девушки прям на глазах, хотя обещал ей отпустить. За это она убивает у ГГ мать. Демонстративно, тоже на глазах. По третьему пункту: мне интересно. А вот на счёт интеллекта - кому как. В третьем томе ГГ вместе с той девушкой лезет в загробный мир
Послано - 19 Сент 2021 : 20:30:30
Fekete Farkas пишет:
Идея интересная, но я бы усложнил главному герою задачу. Сделал бы на месте автора так, чтобы он (ГГ) НЕ ЗНАЛ или знал плохо содержание романа и постепенно распутывал историю Эдмона Дантеса, когда план мести начал действовать.
Ну, не знаю, захочу ли я читать про попаданца-крестьянина из глухой африканской глубинки (или любого другого тупого крестьянина, который не поймёт сразу куда попал и от кого ждать неприятностей). Скорее наоборот, интересней читать, когда не только мститель всё знает обо всех и тихо мстит, но и объект мести знает, кто, как и за что ему мстит. Кто кого переиграет?
Fekete Farkas пишет:
Ну и добавил бы предысторию, где главгер до переноса и вселения в тело потенциальной жертвы совершил нехороший поступок в своём мире. К примеру, по его вине осудили невиновного, а перенос - наказание за это.
Лично я считаю, что в книге про попаданца любая предыстория — преступление против человечности. Если герой служил в спецназе ГРУ, то хватит просто об этом сообщить и точно, не нужно рассказывать, как он до попадания пять глав где-то спецназил и ГРУшничал. А уж предыстория о поступке и воздаянии за него — вообще дичь. Если герой совершил какой-то грех, и бог его в наказание сделал попаданцем, то у меня вопрос к этому, извиняюсь, богу, где он раньше был и почему не помешал?
Ну, не знаю, захочу ли я читать про попаданца-крестьянина из глухой африканской глубинки (или любого другого тупого крестьянина, который не поймёт сразу куда попал и от кого ждать неприятностей). Скорее наоборот, интересней читать, когда не только мститель всё знает обо всех и тихо мстит, но и объект мести знает, кто, как и за что ему мстит. Кто кого переиграет?
Крестьянин из глухой африканской глубинки едва ли потянет сложную аналитическую работу. С которой в полной мере не справились противники Эдмона Дантеса из книги. Попаданец может происходить из мира, где произведений А. Дюма не существует, либо они еще не написаны. Другой вариант: не все наши современники читали роман; ГГ может иметь фрагментарные представления о данном произведении по фильму, не помнить имён и деталей планов мести. Это не означаем, что он глуп или плохо образован; возможно, у него другая специализация и другие интересы.
kniazmiloslav пишет:
Лично я считаю, что в книге про попаданца любая предыстория — преступление против человечности. Если герой служил в спецназе ГРУ, то хватит просто об этом сообщить и точно, не нужно рассказывать, как он до попадания пять глав где-то спецназил и ГРУшничал. А уж предыстория о поступке и воздаянии за него — вообще дичь. Если герой совершил какой-то грех, и бог его в наказание сделал попаданцем, то у меня вопрос к этому, извиняюсь, богу, где он раньше был и почему не помешал?
Предыстория - хороший способ показать дугу характера главного героя, без которой ни одно хорошо написанное произведение не обходится. С тем, что для этого не нужно писать 5 глав, соглашусь. Не все боги являются всемогущими. И перенос не обязательно является божественным промыслом. P.S. Долго не писал, не имел для этого времени.
Отредактировано - Fekete Farkas 25 Сент 2021 20:39:26
Послано - 28 Сент 2021 : 19:32:16
У Мерлина из Амбера и Хаоса - бывали подобные проблемы, пока Императором не стал. Союз брошенной любовницы и его братца какое-то время выглядели, как превосходящие силы.
ГП с точки зрения ВдМ - примерно так же выглядел. С того момента, когда Тот-кого-нельзя-называть уже убился о младенца, он страшно ему мстил. Ну да, Дамби (не без участия Снейпа) подставил младенца... но не в том смысле. ВдМ вроде никогда не отрицал, что действительно о него убился.
Вообще, тут всё достаточно субъективно. ТбБ от АБС. Классика. Орёл наш, дон Рэба - страшно мстит Антону - Румате Эсторскому за наглое вмешательство во внутренние дела Арканара. Румату - никто не подставлял. И его сверхцивилизация - не шибко рвалась защищать рядового агента от наезда государственной машины.
Чёрт, да ведь даже Анну Каренину можно так прочитать!
Чёрт, да ведь даже Анну Каренину можно так прочитать!
Подумалось что так и Фаулза прочитать можно. В "Волхве" - ГГ-ю мстят за... ну пусть за инфантильный эгоцентризм и неуважение к женщинам, а в "Коллекционере" - героиня объект мести маньяка за... гм... за классовый снобизм, вот!
Версия для печати
Послано - 18 Сент 2021 : 15:46:20
