Послано - 25 Сент 2022 : 12:41:16
Герой (или цивилизация) обладает непреодолимой ультимативной силой и пользуется ею.
Кто-то написал, что ему надоело всемогущество попаданцев. Мне тоже надоело. Но не сам факт всемогущества, а то, что, обладая, им не желают пользоваться. Вот категорически, хоть убей, но не буду и точка. Могу, но не буду! Нет, вот эту вот мелкую проблему, конечно решу, а если что посерьёзнее, то ни за что!
А ещё мне надоело, что герой всем должен. Должен быть не сильнее злодеев, а будучи сильнее ни в коем случае не пользоваться этим преимуществом, должен развиваться, должен преодолевать трудности, должен поступать правильно, должен… должен… должен…
Нет, на самом деле всё хорошо и правильно. Обычные прописные истины. Герой, как ему и положено, за всё хорошее и против всего плохого. Только это делает его слишком предсказуемым. Часто точно знаешь, как и почему поступит персонаж. А в тех случаях, когда не удаётся предсказать поступок героя до, прекрасно получается «предсказать» его после. То есть понятно, почему автор написал именно так, по какому шаблону, канону или правилу. Вот и подумалось, что герой, обладающий непреодолимой силой и пользующийся ей, наплевав на местные законы и правила, так же наплюёт на правила и шаблоны написания книг и не будет таким предсказуемым. Кто-то скажет, что про такого не интересно читать? Извините, но это зависит не от того, преодолевает или не преодолевает герой трудности, а от того, интересно или не интересно пишет автор.
Послано - 25 Сент 2022 : 12:41:46
Чаше всего всемогуществом своего героя снабжают авторы фиков по Гарри ихнему Поттеру. Не каждый второй и даже не каждый десятый, но каждый двадцатый точно смог бы выдрать бороду Дамби, приживить её на лысину Волди, и сказать, что так и было. И они оба тут же согласились бы, что да, именно так и было. Но почему-то никто из героев ничего подобного не делает. Все они послушно плывут по канону и пакостят по мелочам Дамби, а иногда даже Волди. Извините, но для этого не нужно всемогущества или каких-то особых сил, хватит простого знания канона.
Единственный пример, который могу вспомнить, где герой поступил иначе, и адекватно воспользовался имеющимися силами: «Да прибудет воля моя». Один архимаг мешал местным богам, те не смогли его уничтожить, зато смогли заманить в ловушку и запереть в примитивном мирке. Он мог бы легко завоевать этот мир, но оно ему не надо, потому что собирается вернуться и отомстить. Однако подчиняться местным властям и соблюдать глупые местные законы тоже не намерен. Ни министерство магии, ни Статут о секретности, ни магловские правительства ему не указ. Не скрываясь, живёт на оба мира и делает что хочет. Не отбирает понравившееся силой, а честно покупает исключительно потому, что так проще. Откуда деньги? Так местные власти обязательно попытаются решить вопрос силой, огребут и заплатят компенсацию.
Если честно, вторая половина и концовка книги мне совсем не понравились. Но тем не менее должен признать, что они вполне гармонируют с первой половиной. Герою плевать на желания Дамби, плевать на Волди, плевать на Министерство магии и Статут о секретности, плевать на законы магловского мира… Так с какой стати к ожиданиям читателей, как правильно должен вести себя герой книги, он должен относиться иначе?
Опять же попаданец в наш мир, который легко бы мог его завоевать, но не собирается, потому что хочет вернуться назад. Все они ведут себя как-то странно. Прячутся от местных властей, скрываются, маскируются, даже местные законы стараются соблюдать и дорогу на красный свет не переходить. Вот спрашивается, на фига им это надо?!
Знаю только один пример, где персонаж поступает иначе. Автора и название не помню. Тёмный (по цвету кожи) властелин попадает на Землю. Задерживаться тут, а, следовательно, нас завоёвывать он не собирается. Но и подчиняться местным законам тоже. Просить помощи? Зачем!? Всё, что ему надо он возьмёт и так.
Наехали по дороге непонятные личности? Убил и пошёл дальше. Даже не стал разбираться, кто они такие и чего от него хотели. Может действительно бандиты, которые собирались его ограбить, может полиция, которая хотела проверить документы, а может просто придурки, которым не понравилась его одежда. (Кстати! Точно так же поступил один из принцев Амбера в похожей ситуации.) Огнестрельное оружие оказалось неприятным сюрпризом (именно неприятным, а не опасным) произнёс заклинание и порох перестал воспламеняться. А вот в модном бутике за товар честно расплатился. Тоже логично, пойди разберись в местных размерах и фасонах одежды, проще заплатить профессионалам, которые сделают в лучшем виде. Потом он захватил атомную электростанцию, конвертировал ядерную энергию в магическую и благополучно свалил. И действительно, зачем скрываться и прятаться? Какое ему дело, что потом будут делать и думать местные дикари?
Когда-то похищенный инопланетянами землянин возвращается домой на собственном корабле. Боевой мощи этого корабля хватит на то, чтобы хоть полностью уничтожить, хоть завоевать нашу планету. Примерно за пять минут, да и то с тремя перекурами. Завоевывать он никого не собирается, просто на фиг не нужно, просто прилетел новый экипаж навербовать. И дальше начинается откровенная дичь. Зачем-то прячется, ведёт тайные переговоры и прочие танцы с бубнами. Вот зачем? И какое ему дело, узнают ли земляне про «есть ли жизни на Марсе» или не узнают? Прилетел, показался, заявил чего хочет. Всё. Если кто попытается мешать, продемонстрировал силу.
Что-то похожее было у Поселягина, да и то очень половинчатое. Вот эти земные законы мне не нравятся, и я их соблюдать не собираюсь, потому что имперские важнее и плевать, что Земля в состав космической империи не входит, причём не только по земным, но и по имперским законам. А вот эти земные законы мне тоже не нравятся, но я, как честный человек, соблюдать их всё-таки буду.
Послано - 25 Сент 2022 : 12:42:53
Или то же самое, но когда сталкиваются разные цивилизации, и та что ультимативно сильнее не заморачиваясь уничтожает слабую. Мне сказали, что про такое будет никому не интересно читать. Ага, приплывают в Северную Америку европейцы. Абсолютно непреодолимая ультимативная сила. Проводят полный и абсолютный геноцид местного населения. По разным подсчётом уничтожено от семидесяти до ста семидесяти миллионов индейцев. Те немногие, которых оставили в резервациях, полностью ассимилированы, культурно, религиозно и даже генетически. От индейцев у них давно осталось только штамп в паспорте плюс торговля индейскими сувенирами китайского производства. И тем не менее существуют сотни и тысячи книг о том, как отважные индейцы сражаются с злобными захватчиками. Ага, нескольких белых великий воин Белое Перо убил (чаще всего мирных фермеров) но вышеописанного геноцида это никак не отменило. Кстати, книг о том, как отважные мирные фермеры сражаются со злобными краснокожими дикарями, ничуть не меньше.
Вот мне и хотелось бы почитать про такое же, но в космическом масштабе. Например, Война Первого Контакта, но по другую сторону закрытого ретранслятора не Земной Альянс, а владения одного из Лордов Гуаулдов, или 12 колоний Кабола, или колония касты воинов мимбари (или любое другое государство вселенной Вавилона 5), или такое же государство из Звёздных Войн. В общем, не сильно важно, кто именно, ведь из всех галактических цивилизаций, Пространство Цитадели из Массы, наверное, самое слабое. Что вполне логично, учитывая Жнецов, которые следят, чтобы каждый следующий цикл шёл по тупиковому пули и был легко уничтожен. Поэтому любому противнику не интересно заключать мир с ни с того ни с сего напавшими на них дикарями. Война продолжается и всё Пространство Цитадели оказывается в роли между индейцами и тасманийскими аборигенами. А тут вдруг Жнецы. Их тоже выносят, но там приходится повозится, примерно как с Инками или Ацтеками.
Послано - 25 Сент 2022 : 12:43:05
В общем, хотелось почитать что-нибудь подобное. Вдруг таких книг много, просто не всем интересны, а потому и не общеизвестны.
Послано - 26 Сент 2022 : 15:15:30
сходу что вспомнилось. герой с концептуальной силой. это японское ранобе, я предупредил
Instant Death
Growth cheats? Infinite magic power? The ability to utilize all archetypes? What’s the point if instant death ends everything with a single attack?
High school senior Yogiri Takatou was on a school field trip when he woke up to a dragon assaulting his sightseeing bus, with the only ones still on the bus being him and his female classmate, the panicking Tomochika Dannoura. Apparently the rest of his classmates had been given special powers by Sion, a woman who introduced herself as Sage, and escaped from the dragon, leaving those that hadn’t received any special powers behind as dragon bait.
And so Yogiri was thrown into a parallel universe full of danger, with no idea of what just happened. Likewise, Sion had no way of knowing just what kind of being she had summoned to her world.
Вот мне и хотелось бы почитать про такое же, но в космическом масштабе. Например, Война Первого Контакта, но по другую сторону закрытого ретранслятора не Земной Альянс, а владения одного из Лордов Гуаулдов, или 12 колоний Кабола, или колония касты воинов мимбари (или любое другое государство вселенной Вавилона 5), или такое же государство из Звёздных Войн. В общем, не сильно важно, кто именно, ведь из всех галактических цивилизаций, Пространство Цитадели из Массы, наверное, самое слабое. Что вполне логично, учитывая Жнецов, которые следят, чтобы каждый следующий цикл шёл по тупиковому пули и был легко уничтожен.
Эффект Танева от товарища Никитина, идеально под запрос. Это Кроссовер со Снеговым, "Люди как боги".
В целом с вами можно было бы согласится если бы не было некоторых "но".
Оказывается мега крутой персонаж в мире Гарри Поттера и начинает творить что захочет. А у Дамби, которому он попытался выдрать бороду, оказалось есть, неописанное в каноне, средство лишить попаданца магических сил и превращается попаданец в магла, которому сразу припомнят все то, что он натворил. Или Волди при попытке приделать ему бороду на лысину использует что-то такое, что превратит оборзевшего попаданца в овощ. Может такое быть? А почему бы и нет, персонаж это учитывает и не нарывается.
Когда-то похищенный инопланетянами землянин возвращается домой на собственном корабле. Завоевывать он никого не собирается, просто на фиг не нужно, просто прилетел новый экипаж навербовать. Прилетел, показался, заявил чего хочет. Всё. Если кто попытается мешать, продемонстрировал силу. Набрались к нему в экипаж желающие. И осмотревшись на корабле, скрутили его владельца и передали властям. Так как оказались спецназом фсб, цру или еще какой спецслужбы. Проще и безопасней набрать экипаж скрытно и не выделываться.
Сталкиваются разные цивилизации, и та что ультимативно сильнее не заморачиваясь уничтожает слабую. Все вроде правильно, но зачем уничтожать папуасов? Проще договориться и за бусы покупать что нужно. А если территории освободить, то может получиться, что у дикарей окажется какая-нибудь способность. Например как в фильме призраки марса, задолбаются таких уничтожать. Или у аборигенов окажутся шаманы, которые проведут ритуал и на космокораблях завоевателей откроются порталы в варп, откуда полезут бесконечные орды демонов. Логичней и безопасней действовать не сразу военной силой. Индейцев у которых ничего подобного не было и то долго уничтожали, переговоров и договоров с ними было немало.
[В целом с вами можно было бы согласится если бы не было некоторых "но".
Вообще-то данная ветка про те случаи, когда никаких «НО» нету. Вообще. Даже теоретически. И у Дамби никаких незадекларированных способностей не оказывается, потому что он гомосексуалист, а им не положено. И всех агентов спецслужб специальный детектор лжи сразу выявит, с публичной казнью и орбитальной бомбардировкой по непонятливым. И у аборигенов никаких особых способностей не окажется, а шаманы, как и положено шаманам, просто жулики. Единственное, на счёт стеклянных бус вы правы. Это святое. Тех, кто согласится отдавать ценности, за стеклянные бусы, того оставят, остальных вбомбят в каменный век. Повторюсь, эта ветка про те случаи, когда никаких «НО» не окажется. А пто те, когда окажется, открывайте другую тему.
meppopucm пишет:
это японское ранобе, я предупредил
Виноват! Забыл предупредить. Катана - непреодолимой и ультимативной силой не считается.
BerSt пишет:
"Миссионеры" Лукиных, вполне, подходят под столкновение цивилизаций.
Вопрос был не про столкновение цивилизаций, а про абсолютное превосходство одной из них. Авианосцы из соломы и ракеты на самогоне из сахарного тростника, конечно, круто, и на море испанские галеоны они скорей всего перетопят, но на суше уже никакого абсолютного и ультимативного превосходства у них уже не будет. Да и самогон европейцы гнать тоже очень быстро научатся, не из тростника, так из винограда.
Послано - 27 Сент 2022 : 01:58:46
kniazmiloslav Может быть и у Дамби не окажется ничего такого, и распознать засланцев можно, и шаманы жулики, НО главный герой этого не может знать наверняка. И если для одного неприятным сюрпризом оказался огнестрел, хоть и не опасным, то для другого сюрпризом может стать транклюкатор в руках местного эцилопа и вероятно он уже окажется смертельным. Если гг этого не учитывает и прет напролом, наплевав на все, то он дебил. Про дебилов предпочитают не писать. Хотя может и будет интересно почитать, как гг пришел весь такой крутой и непобедимый к местным слабакам, довыделывался и огреб от того, что не ожидал, наличия у местных чего-то опасного для себя)
Или то же самое, но когда сталкиваются разные цивилизации, и та что ультимативно сильнее не заморачиваясь уничтожает слабую. Мне сказали, что про такое будет никому не интересно читать. Ага, приплывают в Северную Америку европейцы. Абсолютно непреодолимая ультимативная сила. Проводят полный и абсолютный геноцид местного населения. По разным подсчётом уничтожено от семидесяти до ста семидесяти миллионов индейцев. Те немногие, которых оставили в резервациях, полностью ассимилированы, культурно, религиозно и даже генетически. От индейцев у них давно осталось только штамп в паспорте плюс торговля индейскими сувенирами китайского производства. И тем не менее существуют сотни и тысячи книг о том, как отважные индейцы сражаются с злобными захватчиками. Ага, нескольких белых великий воин Белое Перо убил (чаще всего мирных фермеров) но вышеописанного геноцида это никак не отменило. Кстати, книг о том, как отважные мирные фермеры сражаются со злобными краснокожими дикарями, ничуть не меньше.
Вот мне и хотелось бы почитать про такое же, но в космическом масштабе. Например, Война Первого Контакта, но по другую сторону закрытого ретранслятора не Земной Альянс, а владения одного из Лордов Гуаулдов, или 12 колоний Кабола, или колония касты воинов мимбари (или любое другое государство вселенной Вавилона 5), или такое же государство из Звёздных Войн. В общем, не сильно важно, кто именно, ведь из всех галактических цивилизаций, Пространство Цитадели из Массы, наверное, самое слабое. Что вполне логично, учитывая Жнецов, которые следят, чтобы каждый следующий цикл шёл по тупиковому пули и был легко уничтожен. Поэтому любому противнику не интересно заключать мир с ни с того ни с сего напавшими на них дикарями. Война продолжается и всё Пространство Цитадели оказывается в роли между индейцами и тасманийскими аборигенами. А тут вдруг Жнецы. Их тоже выносят, но там приходится повозится, примерно как с Инками или Ацтеками.
Хотя я бы посмотрел на что-нибудь в таком ключе - например, как летающие корабли Боузера из Марио уничтожают флоты рас Цитадели, а потом зачищают и их планеты. Или тот же сценарий с какими-нибудь задоглавами из SPORE - с сохранением их аутентичной речи и ритуалов общения. Чёрт, хороший же вариант - хоть в тему заявок кидай...
Вообще, недавно читал фанфик по Гарри Поттеру, ГГ (ГП) написан прямо по такой схеме: он - несравнимо более сильный и умелый маг, чем кто угодно на Земле, потому что он маг смерти, которого учил некромант, его цель - просто жить в своё удовольствие, прогибая окружающий мир под себя, и он это делает без проблем. Из достижений - он смеха ради заключает Непреложный Обет с Дамблдором и через пять минут этот обет с себя снимает, периодически исчезает в мир Смерти тренироваться, возвращается повзрослевшим на сорок (или семьдесят?) лет, после чего начинает мутить с Дафной Гринграсс (ей пятнадцать) и защищает её от одноклассников - когда они хотели её расспросить про него, он их всех похитил и убил. Ну, кроме Грейнджер - той он просто обнулил душу и разум и сделал из неё зомби-библиотекаря. Ещё он призывает несметные полчища мёртвых строителей, и те строят ему большой красивый замок на острове, больше и красивее Хогвартса.
Натурально, попадание в запрос (по части одного сверхсильного персонажа) почти идеальное. Только я, кроме шуток, ссылку на фикбук потерял - читал с чужого компа, а теперь дочитать не могу... А ведь автор из популярных, емнип, что-то в районе четырёх-пяти тысяч лайков.
Все его произведения про героя который обладает ультимативной силой и пользуется ей во всю. Нужно понимать, что книги на любителя, автор любит менять пол персонажей и писать от женского лица. Конечно недостатком назвать это сложно, я в этом проблемы не вижу, но люди в комментариях часто жалуются. Так-же в некоторых из книг присутствует эротический контент. Можно смотреть на возрастной рейтинг, если вдруг не нравится читать про секс сцены. Язык автора не очень хороший, но он вполне читабелен и удовольствие от книг получить можно. Истории в основном фанфики, но есть и оригинальные произведения или просто книги в которых события происходят в мире фандома в далеке от каноничных событий.
Может быть и у Дамби не окажется ничего такого, и распознать засланцев можно, и шаманы жулики, НО главный герой этого не может знать наверняка.
Повторюсь, в этой теме обсуждаются именно те книги, в которых у Дамби не только ничего такого не окажется, но и герой в этом ни на секунду не сомневается. Потому что он настолько круче, что любые козыри Дамби – это стрела с каменным наконечником против пулемёта, причём пулемётчику разрешили стрелять первым. Тысячу раз.
Вот прибывают, например, конкистадоры, даже не к американским аборигенам, а к тасманийским. Они точно знают про шаманов и не сомневаются в их могуществе. Но ничуть их не боятся. Потому что в защите от Девы Марии не сомневаются ещё сильнее. А ещё они точно знают, что удар дубиной по голове убьёт ничуть не хуже, чем выстрел из мушкета. И всё равно не боятся этих дикарей с дубинами. И да, кому-то из конкистадоров очень не повезёт, и он получит по голове дубиной. Но книга не о нём, а о другом конкистадоре, который зарубит того великого дикарского воина мечом.
Или вот, несмотря на разницу в уровне цивилизаций, и опытная десантница азари, а любой мастер войны крогонов смогут тягаться на равных, хоть с системным лордом гуаулдов, хоть с рыцарем джедаем. Лорда они вряд ли поймают, те по одиночке нигде не шляются, а вот отдельного рыцаря – запросто. Убила такая десантница одного джедая, второго, третьего, а потом за ней пошлют целый отряд или магистра, на чём её партизанщина и закончится. И книга, разумеется, будет не про тех неудачниках, которых убила она, а про того, кто поймал её.
Хотя, книга может быть даже о ней. Половина пространства Цитадели лежит в руинах. Вторая половина охотно и с радостью продают новым хозяевам нулевой элемент за стеклянные бусы. Но есть непримиримые десантницы азари, которые продолжают партизанскую войну. И вот наша героиня ловит и убивает одного джедая, потом второго, за ним третьего, пока на её поимку не отправляют целого магистра. Тут можно даже Хэппи Энд написать. Нет, она его в честном бою не побеждает, а сбегает, инсценировав свою смерть. Подкидывает вместо себя тело стриптизёрши, а сама прячется на пустынной планете и живёт там отшельницей, как О.Б.1. Кеноби. Сомнительный Хэппи Энд, но другого вводные условия не предусматривают.
Стоп! Да я же это уже читал. Давно было, и не про Пространство Цитадели, а про Северную Америку, но буквально слово в слово. У великого краснокожего воина бледнолицые убивают всю семью, и он решает мстить. Правда, солдат, которые вырезали стойбище, уже не найти, они давно в другом штате. Да если и найдёт, что он им сделает? Ведь когда они насиловали и потом резали его жену и дочерей, он сам прятался в ближайших кустах и трясся там от страха (об этом в книге не написано, но дальше становится ясно, что примерно так и было). Зато на бывших землях племени (кстати, не отобранных, а честно купленных) живут мирные фермеры, которым мстить намного безопаснее. Вырезает он оду фермерскую семью, потом вторую, потом третью… Но тут случается осечка и младшему сыну фермера удаётся сбежать. Мальчик добирается до ближайшего городка и обо всём рассказывает. Вообще-то все краснокожие на одно лицо, но у этого оказывается особая примета – пёрышко какой-то мелкой птички, вплетённое в отдельную косичку. Вот по этой примете шериф и отправляется его ловить.
Только шериф – это не какой-то специальный супермен, а выборная должность. То есть, такой же фермер, только со значком и старым охотничьим ружьём. В общем, индеец убивает и его. Мэр деревни, вместе с новым шерифом пускают шапку по кругу, добавляют к собранным деньгам из городского бюджета и объявляют награду за голову бандита. Тут очень кстати появляется отряд охотников за головами. Великий индейский воин от них убегает и прячется в стойбище дружественного племени. Те не заморачиваются и вырезают всё стойбище. Герой сидит в кустах, смотрит на всё это и вспоминает, как вырезали его семью. Тоже, кстати, после действий предыдущего мстителя. Поняв, что в результате его действий индейцев погибло куда больше, чем бледнолицых, решает разорвать порочный круг. Но сдаваться для суда он тоже не собирается. Находит индейца вражеского племени, убивает, вплетает ему в волосы своё пёрышко и подкидывает преследователям. Те снимают с него скальп, привозят в городок, получают награду и уезжают в закат. Герой уходит в горы и живёт там отшельником. Всё! Хэппи Энд.
Взяли два своих комментария из темы по Mass Effect - и сделали из них новую тему. Это не считается повтором? Могли бы просто "ап" написать в той теме.
Я взял свои комментарии не только оттуда, а из нескольких разных тем, объединив частный случай для каждой в отдельную тему. Не апать же каждый раз десяток тем? Да и повтором тут это не считается, потому что копировать один комментарий в разные темы – нормально, если он им подходит.
Dyablov пишет:
Книги автора grvitaly Все его произведения про героя который обладает ультимативной силой и пользуется ей во всю.
Читал некоторые его вещи. Это как раз тот случай, о котором я написал в самом начале. У героя есть всемогущество, но он категорически не желает им пользоваться. Ну или вот тут буду, а вот тут не буду.
Послано - 01 Окт 2022 : 20:39:46
Как ни прискорбно, но кроме ранобэ ничего вспомнить по теме не могу(скорее всего, потому что и нет) - Эр Ген " Я запечатаю небеса", гг по сюжету, конечно скромный парень, но когда прижмут или есть выгода, не стесняется использовать доступные ему силы на всю катушку, невзирая на законы и общественное мнение. Но ультимативной его сила становится далеко не сразу. Наверное единственное ранобэ с приличным переводом и не ломающая мозг китайщиной, еще и в отличной озвучке от Адреналина.
kniazmiloslav взяли бы и сами написали, талант есть, писать умеете, чуть больше серьезности в сюжет и поменьше фотосессий, глядишь и выйдет каменный цветок.
Хотя хз, а будет ли вообще интересно такое читать? По сути это игра в одни ворота, типа начали мы игру в Цивилизацию, у противников по одному городу, а у нас уже 99% карты захвачено, в каждом городе по современному танку и МБР в полях. Ну или по другому, 99% территории под государствами с античными технологиями и тут мы такие из космоса прилетаем на одинокий остров с технологиями из Beyond Earth и парой левиафанов или ОБЧР. Все упрется только во время на захват. Наверное будет интерес если ультимативность будет подниматься ступенчато, относительно конкретных локаций, как в том же "ЯЗН", чувак только себя крутым почувствует, как появляется кто-то кто дает ему пинка под зад, он сбегает на другую локацию, поднимает уровень ультимативности, шмот, ресурсы, то се, бах опять крутой и всех имеет шевелением реснички. И так по кругу полторы тысячи с плюсом глав. Не будет интереса, если нет какого-то развития и превозмогания. Пытались же уже разных архимагов в Гарри Поттера, все скатывается в унылое говнище и детсад, почти сразу, даже не дойдя до пересадки бороды.
Послано - 01 Окт 2022 : 21:56:00
Шо Вас так на индейцев то пробило? Ну а по теме, арка из Ветер и Сталь, Бессонова. ГГ попав в прошлое Земли, спокойно пристреливает тех кто ему мешается, бандиты это или полицейские. Такой глупастью как легализация, даже не заморачивается. Ну и в произведении в целом, раздобыв ультимативный звездолет, тут же отправляется всех ногибать.
Или вот, несмотря на разницу в уровне цивилизаций, и опытная десантница азари, а любой мастер войны крогонов смогут тягаться на равных, хоть с системным лордом гуаулдов, хоть с рыцарем джедаем. Лорда они вряд ли поймают, те по одиночке нигде не шляются, а вот отдельного рыцаря – запросто. Убила такая десантница одного джедая, второго, третьего, а потом за ней пошлют целый отряд или магистра, на чём её партизанщина и закончится. И книга, разумеется, будет не про тех неудачниках, которых убила она, а про того, кто поймал её.
Хотя, книга может быть даже о ней. Половина пространства Цитадели лежит в руинах. Вторая половина охотно и с радостью продают новым хозяевам нулевой элемент за стеклянные бусы. Но есть непримиримые десантницы азари, которые продолжают партизанскую войну. И вот наша героиня ловит и убивает одного джедая, потом второго, за ним третьего, пока на её поимку не отправляют целого магистра. Тут можно даже Хэппи Энд написать. Нет, она его в честном бою не побеждает, а сбегает, инсценировав свою смерть. Подкидывает вместо себя тело стриптизёрши, а сама прячется на пустынной планете и живёт там отшельницей, как О.Б.1. Кеноби. Сомнительный Хэппи Энд, но другого вводные условия не предусматривают.
У меня сейчас лицо, как у любого собеседника Экскалибура из Soul Eater... угх. Ладно. То, что для меня такая концепция сюжета выглядит абсолютно абсурдной, не значит, что она ей является для всех и каждого. "А по твоей теме постараюсь разузнать. Хрен его знает, на кой ляд тебе этот Стрелок сдался, но я в чужие дела не лезу, хочешь убить, значит есть за что…"
Хотя я всё так же ожидаю, что для удовлетворения вводным условиям придётся либо упарываться в космические количества сюжетной брони и роялей для противников Цитадели, либо единственным вариантом будет стёб типа "никому нафиг не нужна эта удалённая галактика с птичками-змейками-лягушками, но мы всё равно туда попрёмся, сожжём все колодцы, изнасилуем все дома и отравим всех женщин!" - ну, как в одном из последних фильмов по Звёздным Войнам, когда один истребитель облетел по кругу и расстрелял всё вооружение дредноута. А потом совершил гиперпрыжок через неразведанный космос и База-Дельта-Ноль все планеты Республики, потому что Республика - естественный враг Империи!
Стоп! Да я же это уже читал. Давно было, и не про Пространство Цитадели, а про Северную Америку, но буквально слово в слово. У великого краснокожего воина бледнолицые убивают всю семью, и он решает мстить. Правда, солдат, которые вырезали стойбище, уже не найти, они давно в другом штате. Да если и найдёт, что он им сделает? Ведь когда они насиловали и потом резали его жену и дочерей, он сам прятался в ближайших кустах и трясся там от страха (об этом в книге не написано, но дальше становится ясно, что примерно так и было). Зато на бывших землях племени (кстати, не отобранных, а честно купленных) живут мирные фермеры, которым мстить намного безопаснее. Вырезает он оду фермерскую семью, потом вторую, потом третью… Но тут случается осечка и младшему сыну фермера удаётся сбежать. Мальчик добирается до ближайшего городка и обо всём рассказывает. Вообще-то все краснокожие на одно лицо, но у этого оказывается особая примета – пёрышко какой-то мелкой птички, вплетённое в отдельную косичку. Вот по этой примете шериф и отправляется его ловить.
Да, да, лет сто-двести назад такая литература была в тренде. Сейчас? Много вы видите работ о всенагибучих всенагибаторах без страха и упрёка, без сомнений и проблеска разума? Это не от того, что никто не пробовал написать что-то такое и сорвать банк, это потому, что такое в самом деле никому не интересно. Ну, почти никому, кто-то же платит за переводы всяких азиатских ся-ся-ся. Вот зачем люди смотрят ту же "Формулу-1"? Ради двух часов нарезки кадров "с воем мотора машина входит в поворот"? Люди смотрят, потому что ждут, кто и как вылетит с трассы. Непобедимость - уныла. Когда финал понятен с самого начала, интерес может представлять только путь к финалу - но вы ведь хотите, чтобы и путь был прямым и гладким, без колдоёбин и буераков. И в чём тогда смысл? Лог побед пролистать?
Неудачный пример. В рассуждениях kniazmiloslav речь шла не о безгрешности одних государств и греховности других (утопия давно уже протухла даже как литературный жанр, и в существование безгрешных государств не верят даже неисправимые идеалисты). Речь шла о литературной интересности конфликта, в котором одна из сторон изначально обречена на поражение и уничтожение. В случае народов Сибири или Кавказа поражение произошло, а вот уничтожения или хотя бы замещающей ассимиляции - не произошло. В бурятских дацанах курятся благовония, выходят книги на якутском и осетинском, татары даже обзавелись собственным интернет-доменом верхнего уровня... Соответственно, если покорение Северной Америки - это "Слишком страшное оружие" Азимова, то присоединение Сибири и Кавказа к России - скорее "Звездный герб" Мориоки. Не скажу, что одно лучше другого, но жанры - разные. Кстати, ИМХО, эти различия - одна из причин, по которым истории о Ермаке Тимофеиче или новогородских ушкуйниках не получили такой популярности, как истории о ковбоях и индейцах. Индейцы - этнос, утративший свою культуру и, в значительной мере, уничтоженный. Ну и, поскольку историю, как всегда, пишут победители, образ безжалостных дикарей-скальпорезов отлично разработан поколениями авторов. Литератор, желающий "играть за индейцев", бесплатно получает +10 к трагичности, литератор, желающий "играть за ковбоев", - получает возможность стоять на плечах предшественников. Тот и другой получают бонус к экзотичности и свободу реконструировать культуру индейцев так, как требуется для развития сюжета, все равно уже никто не проверит. А осетин или татарин - это не экзотика, это соседи, которых регулярно видишь. Тут и привлечь читателей экзотикой сложнее, и нарваться на критику живых представителей этноса за незнание матчасти вполне реально... Другое дело, что "бонус за экзотику" работает только на сюжетах реального мира. В вымышленных мирах "бонус за экзотику" распространяется на весь мир и недоуничтоженные ситхи по интересности перекрывают полностью вымерших раката. Но +10 к эпичности для истории стороны, обреченной на поражение, никуда не деваются. Что характерно, в центре сюжета "Слишком страшного оружия" стоят именно отношения землян и венериан, тогда как тема Мартина в мире "Звездной саги" или Комарры в мире "Саги о Форкосиганах" периферийна.
P.S. И присоединяюсь к Argatlam. "Эффект Танева" - химически чистый пример запрошенного. Цивилизация Млечного Пути не только технологически на порядки превосходит Пространство Цитадели, она еще и превосходит его этически...
Для критики индейцев - хватает. Вопрос в другом: - индейцами себя считали (а значит - могли бы критиковать с индейских позиций) лишь неинтегрированные индейцы из резерваций. Только они себя как индейцы позиционировали. Что было в немалой степени связано со следующим пунктом. А в резервациях обитатели до недавнего времени особой английской грамотностью с прилагающимся чтением прессы и сутяжничеством похвастаться не могли. - До середины прошлого века, даже непосредственно после Второй Мировой, в Штатах этническую дискриминацию спокойно практиковали и ничуть этого не стеснялись. СС СР был не в пример лицемерней. Запретить прессу и литературу на национальных языках, это - сколько угодно. Но дискриминацию отрицали с пеной у рта. А в пропаганду - многие верят, что создаёт вполне реальные возможности.
...а как с дикриминацией покончили и быть в ней уличённым стало неприлично и грозило судом - так всё с ходу и изменилось. Как-то вдруг выяснилось, что "Скво" - это вовсе не "индианка", что "...дью" может оказаться любая. И индейцам - активно не нравилось название ручья, но особенно - его неправильный перевод. Притом, что россияне, скажем, к собственным матерным топонимам особых претензий... предпочитают не иметь.
Штаты? Да британского принца-консорта - в родном Лондоне с критикой достали. У него "почтовый ящик - будто индейцы вешали" - как и во времена его молодости. Но в старости - с рук не сошло, пришлось каяться.
П.С. А именно об индейцах писать было хорошо по иной причине... не совсем прямо, но упомянутой вами. Отчего б об индейцах не писать, когда можно, ничтоже не сумляшеся, использовать того же Фенимора Купера как якобы непогрешимый справочник по индейской теме - благо что все литературные критики (а не антропологи, например) берут материал если не прямо оттуда же - так с "третьих перепевов"? Можно смело писать, не будучи знатоком. Даже поверхностным.
О тех же российских "меньшинствах" эдаких "всеми читанных", удобных к заимствованию фактуры литературных первоисточников нет. Вот и пишут... как могут. Думаете, не пишут?
Взять Нила Стефенсона. Автора Алмазного Века. Известного, хорошего фантаста. В его книге о боевых мемах с шумерской древности и до наших дней (главный герой - Y.T. - yours truly) и о суверенизации корпораций, не последнюю роль играет эдакий "якут", бороздящей просторы дорог и океанов с неизменной ядерной боеголовкой на "мёртвой руке", на суше - притороченной к мотоциклу, обычно. Так вот. Якутского-то собственно в этом якуте - одно умение лабать и юзать острейшие обсидиановые лезвия. Всё, тчк! Ну да, чем меньше нафантазировал - тем меньше очевидных народу глюков набежит. Индейцы же - вигвамы-мокасины-каноэ-скальпы и прочее - даже начитанный ребёнок до п... штампов припомнит. Совсем другое дело!
Впрочем, господин Стефенсон - вообще описаниями спорных моментов, этнических подробностей - не увлекается. Скажем, тайный папаша этой YT (Скайвокеров напомнило, ЗВ) - Дядюшка (а вовсе не "крёстный") Энцо. Ну что сказать. Специфики мафиозной так мало, что его - вообще с ходу от российского Вора в Законе не отличишь. Без поллитры - не разберёшься! Впрочем... не, там немножко вежливости сицилийского разлива прилагается. Перед тем, как казнить проштрафившегося мафиозо (Деливератора... пиццы), Дядюшка считал своим долгом непременно извиниться за опоздавшую пиццу перед лохом-клиентом... и даже выплатить компенсацию. Практичненько! Компенсацию-то подчинённый мог бы надеяться компенсировать с процентами. Но вот как быть с начальственными извинениями... Ну да, вот это - перед лохом извиняться - совсем не по-русски. А так-то - скрывать дочку (даже ей - не признавался), затем пойти рвать-резать за неё чуть не голыми руками - всё и для Вора - обычное дело. Даже его, Дядюшки Энцо Reason - Довод с атомным питанием и иглами обеднённого урана в боепитании - как из одного из научградов СС СР вышел. Как и то, что со столь опасной по обе стороны ствола фигнёй на дело пошёл подручный, а сам папаша ГГ - чуть не с голыми руками, лишь бы подальше от гаджета.
Когда-то похищенный инопланетянами землянин возвращается домой на собственном корабле. Боевой мощи этого корабля хватит на то, чтобы хоть полностью уничтожить, хоть завоевать нашу планету. Примерно за пять минут, да и то с тремя перекурами. Завоевывать он никого не собирается, просто на фиг не нужно, просто прилетел новый экипаж навербовать. И дальше начинается откровенная дичь. Зачем-то прячется, ведёт тайные переговоры и прочие танцы с бубнами. Вот зачем? И какое ему дело, узнают ли земляне про «есть ли жизни на Марсе» или не узнают? Прилетел, показался, заявил чего хочет. Всё. Если кто попытается мешать, продемонстрировал силу.
Небольшое дополнение. Ладно вернувшийся землянин. Он просто дебил с инерцией мышления. Начитался до своего попадания книжек, где герой обязательно прячется от земных правительств, вои и сам поступает так же. Но почему точно так же ведут себя инопланетные пираты и работорговцы?!!! Допустим, у них там в галактических империях и содружествах есть закон, запрещающий прямые контакты с отсталыми дикарями вроде землян. Кстати, один из самых глупых штампов в фантастике. С чего бы такой закон кто-то стал принимать? С другой стороны, у нас ведь тоже куча глупых законов, вроде прав животных или сексуальных меньшинств. Поэтому можно допустить, что иноплатеняне не сильно умнее и тоже у себя кучу тупых законов напринимали. Но с какой стати эти законы будут соблюдать пираты и работорговцы, в любом случае незаконно захватывающие землян в рабство?! Тем более что на других диких планетах они действуют в открытую, и только на Земле устраивают конспирацию.
Только у одного автора пираты сели на космическом корабле прямо на стадион во время бейсбольного матча, согнали в трюмы столько зрителей, сколько поместилось, и спокойно улетели. И плевать им было на то, что подумают земные правительства. Понадобится, ещё раз прилетят и опять захватят сколько понадобится. Или вообще прилетят и налог объявят. Десять миллионов рабов в год. Описание требуемых внешних и физических данных прилагается. И земные правительства сами будут дань нужных кондиций собирать.
Небольшое дополнение. Ладно вернувшийся землянин. Он просто дебил с инерцией мышления. Начитался до своего попадания книжек, где герой обязательно прячется от земных правительств, вои и сам поступает так же. Но почему точно так же ведут себя инопланетные пираты и работорговцы?!!! Допустим, у них там в галактических империях и содружествах есть закон, запрещающий прямые контакты с отсталыми дикарями вроде землян. Кстати, один из самых глупых штампов в фантастике. С чего бы такой закон кто-то стал принимать? С другой стороны, у нас ведь тоже куча глупых законов, вроде прав животных или сексуальных меньшинств. Поэтому можно допустить, что иноплатеняне не сильно умнее и тоже у себя кучу тупых законов напринимали. Но с какой стати эти законы будут соблюдать пираты и работорговцы, в любом случае незаконно захватывающие землян в рабство?! Тем более что на других диких планетах они действуют в открытую, и только на Земле устраивают конспирацию.
Только у одного автора пираты сели на космическом корабле прямо на стадион во время бейсбольного матча, согнали в трюмы столько зрителей, сколько поместилось, и спокойно улетели. И плевать им было на то, что подумают земные правительства. Понадобится, ещё раз прилетят и опять захватят сколько понадобится. Или вообще прилетят и налог объявят. Десять миллионов рабов в год. Описание требуемых внешних и физических данных прилагается. И земные правительства сами будут дань нужных кондиций собирать.
Ну так и у нас на Земле, браконьеру, отстреливающему в заповеднике каких-нибудь реликтовых косуль из ружьишка, или копающему корни женьшеня лопатой, светит штраф или условный срок. А если браконьер зависнет над заповедником на боевом вертолете и станет отстреливать стада косуль из пулемета или заедет в заповедник на тракторе и попробует устроить массовую заготовку женьшеня - может огрести вплоть до пожизненного. По совокупности деяний.
Вполне допускаю, что у инопланетян та же фигня. Нарушать можно, попадаться нельзя.
Кстати, если про Землю каждый второй рабовладелец знает, скорее всего, на Земле присутствует некоторое количество слившихся с местным населением инопланетян - от этнографов, набирающих материал для диссертации, до туристов-экстремалов (подобные персоны и в земных заповедниках водятся). И ежели пираты будут собирать человеческий материал под дулами плазменных орудий, через кого-нибудь из местной публики информация дойдет до планет Содружества... Ну а дальше - см. вполне земные сюжеты про вырубки реликтовой рощи и прочие экологические протесты.
Ну так и у нас на Земле, браконьеру, отстреливающему в заповеднике каких-нибудь реликтовых косуль из ружьишка, или копающему корни женьшеня лопатой, светит штраф или условный срок.
Даже в первом мире может выйти и суровей. Насчёт третьего же - вообще ни в чём лучше не зарекаться. К примеру, в Китае за панду - смертная казнь выйдет. Простые китайцы "пойдут дешевле". Не в пример дешевле...
Вполне допускаю, что у инопланетян та же фигня. Нарушать можно, попадаться нельзя.
- Так устоявшийся же фаннон Онлайновой Евы. Другое дело, тихариться стоит "постоянным клиентам охотничьих угодий". А при одноразовой операции "тонкость" её проведения в фанноне Евы - совсем иначе объясняется.
Просто "рабы" (долговые, других - не деражат... большая часть серьёзных цивилизаций) ценятся в первую очередь - пропорционально Ай Кью. Я бы сказал - пропорционально квадрату Ай Кью. Совсем строго - пропорционально квадрату превышения Ай Кью над средним уровнем.
Ну да. Там же технологии завязаны на базы знаний. А скорость изучения этих баз - на Ай Кью. Поднимать который имплантами дешевле и эффективней с высокого начального уровня.
А в итоге, рекрутинг рабов ведётся весьма тщательно, а не "стадионами". Трюмы - не резиновые. И даже рабские нейросети начального уровня - не бесплатны.
Да, тут ещё и проблемы с этим самым "налогом" намечаются. Цивилизации проще сразу "убить себя ап стену" (пригласить ближайшего оккупанта), нежели отдавать всех граждан с высочайшим Ай Кью в мире нейросетей, где спорить о том, насколько точно Ай Кью отражает реальные интеллектуальные возможности - не приходится.
Да и вообще. Хоть это сейчас и неполиткорректно будет, но окупация любым "не людоедом" - однозначно лучше массового (!) налога людьми. Вот даже с учётом варианта "вавилонского пленения". Чем "рабами по Галлактике", уж лучше (для цивилизации, а не каждого отдельного чела, ессно) - многочисленные общины у одного "хозяина". Впрочем и для человека "свои" библиотеки, клубы, магазины под боком - лишними не будут - совершенно конкретно, а не абстрактно говорю.
---
А совсем по теме - вот, Последнюю Петлю Емельянова читаю. Классический случай "наглых действий превосходящих сил". И это в литературе - не такая уж редкость... вот только это, как правило - вариант завоевания. А не завоёвывают - всяческие "заповедники", при работающих галлактических законах. Без обязательного завоевания... да те же Агенты ЩИТ (с прочей Вселенной Марвелл), на самом деле. Там, порой - просто хулиганят. Те же отщепенцы Асгарда. Или частично мо... геноцидят, как Танос. Даже синие - не всегда завоёвывали, иногда - просто нелюдь экспериментальную разводили - в целях частичной мобилизации.
Ещё из наглецов - Принцы Амбера/Лорды Хаоса (Роджер Желязны) вспоминаются. Пришёл, увидел, мобилизовал армиями (добровольно, как правило). Veni, vidi, mobi.
Помнится, сэр Макс - умудрился Лойсо Пандохву отпустить. Последствия - не описаны. Но что такой деятель может натворить в других мирах - ясно без комментариев.
Архитекторы и их враги (Мусаниф) действовали весьма нагло и глобально. Но и отдельные ГГ/ГЗ того же Мусанифа там же - особо не тихарились.
Кораблёв, цикл Адаптация-Проводник - изобилует могучими и наглыми цивилизациями-гильдиями-корпорациями-персами.
Понарошку Евгений - не даром оно Экспансия Зла и называется.
Ну так и у нас на Земле, браконьеру, отстреливающему в заповеднике каких-нибудь реликтовых косуль из ружьишка, или копающему корни женьшеня лопатой, светит штраф или условный срок. А если браконьер зависнет над заповедником на боевом вертолете и станет отстреливать стада косуль из пулемета или заедет в заповедник на тракторе и попробует устроить массовую заготовку женьшеня - может огрести вплоть до пожизненного. По совокупности деяний.
Во всех таких книжках (исключений не встречал) Земля находится на ничейной территории далеко за фронтиром. Это даже не конкистадора наказать за действия на ничейных территориях (в то время они уже числились чьими-то) это неандерталец, каким-то образом попавший в Африку, потом вернувшийся и наказанный за браконьерство.
Мало того, везде, где хоть что-то упомянуто о работорговцах, похищающих диких не только с Земли, там они это делают не скрываясь от самих дикарей. Либо массово отлавливают в больших скоплениях людей, либол покупают у местных правителей за стеклянные бусы. И только на Земле зачем-то прячутся от местных аборигенов.
...это неандерталец, каким-то образом попавший в Африку, потом вернувшийся и наказанный за браконьерство.
Важно не то, какой там неандерталец. Важен уровень цивилизованности наказующих инстанций. И тут - всякая фигня случается. Включая нынешнее "перерастание принципов права, правового государства". Увы. Как вам "пересечение границы штата в целях..."? Это - способ обойти юрисдикцию. Не то, что браконьерство "на Марсе", простой "секс тур в Голландию" покарать можно, наплевав на тамошние вольные нравы и законы. И будь жертва правосудия хоть неандертальцем, а хоть простым "афроамериканцем преклонных годов" (с) В.В. - перед правовым произволом - все равны.
...работорговцах, похищающих диких не только с Земли, там они это делают не скрываясь от самих дикарей. Либо массово отлавливают в больших скоплениях людей, либол покупают у местных правителей за стеклянные бусы. И только на Земле зачем-то прячутся от местных аборигенов.
Вот как раз "скупать за бусы" - и в долговое рабство - это в Еве законно... в большинстве описанных юрисдикций. Разумеется, аборигенов нужно покупать там, где их продажа - законна в местной юрисдикции. С Землёй - всё ясно.
А так-то... Ясно же, что писатели - добиваются схождения канона/фанона с нашей реальностью. В которую очевидные массовые похищения инопланетянами - не вписываются. А неочевидные - ещё как, любого верующего одной из сект НЛО спросите.
Обосновать же каждый отдельный случай автору - даже слишком просто. Юрисдикция последующих сделок, юрисдикция покупателей товара, мало ли... Все причуды - за деньги покупателя. Если предназначенный для него товар можно насиловать, но нельзя оскорблять - быть по сему. Например.
Более "широкие" обоснования - тоже встречаются. К примеру, Земля - как поставщик редкого товара с высоким Ай Кью. Тут уж лучше поберечь местную эко(ноо)систему. А то ведь браконьеру и среди прочих пиратов может стать неуютно - коли из-за его действий качество товара упадёт.
Послано - 25 Ноябр 2022 : 04:07:03
Ух. Народ, вы же понимаете, что обсуждаете сеттинги, в которых есть бои в космосе и перевозка товаров за сотни и тысячи миллиардов километров - но сделать аналогичные товары на месте или собрать-вырастить в пробирке индивида с высоким Ай Кью, под заказ, без пиратства и работорговли ну вообще никак?
Может, тогда уж и кино в обсуждение добавите? Каких-нибудь пришельцев, для которых вода смертельна, и которые прилетели на планету с высокой влажностью, на 70% покрытую водой, и ради преодоления голода на своей родной планете охотятся на местных человеков, которые состоят из воды на 60%. Всё логично же, да? Межзвёздные перелёты - это проще, чем белковый принтер!
Послано - 25 Ноябр 2022 : 04:34:37
Забрел в эту тему посмотреть, накопали хоть чего? А то топик-стартер такого эталонного мартисью заказал, хотелось бы посмотреть. Или нету пока ничего?
Послано - 25 Ноябр 2022 : 07:52:53
Silvant, ну на нашем уровне развития - да, проще организовать межзвёздный перелет в один конец, чем сделать принтер биоматериала.
Всё сводится к дешёвым космическим перевозкам. Разумеется, в мире Евы натуральная еда - в разы дороже "синтетики", не общедоступна. Так что, слава богам, дальние космические перевозки не обязаны быть сравнимы (по цене за тонну груза) с нашими дальними морскими. А вот уже с авиадоставкой через полшарика - пожалуй.
И одним каким "подпространством" (где расстояния могут хоть вообще обнуляться) это - не объяснить. Уже потому, что "прыгают" - не с поверхности планет, даже не с орбиты. Тут ещё и разгон (в той же Еве) требуется.
Ну... управляемый термояд (синтез), холодный термояд - в лексиконе наших физиков уже есть ругательства, позволяющие объяснить эдакую дешевизну энергии. У нас-то таких технологий нет. Но энергии - хватило бы. В килограмме воды хватило бы энергии на доставку тонны полезного груза на орбиту и все эти предпрыжковые разгоны. Рабочее тело - и то "проблемней". Даже если разгонять его в ускорителе, с экономией в сотни, тысячи раз. раз.
Но на самом деле, кто сказал, что там - ракетный принцип, что они "отталкиваются от рабочего тела, реактивной струи"? Отталкиваться они могут хоть от самой нашей метрики. Разумеется, у нас нет и намёка на подобные технологии... ну так и холодного термояда - тож.
Мне нормально. Просто я знаю, почему и зачем этот закон был принят. Он только выглядит дико, а на деле очень логичен и правилен. В одном штате уровень преступности был значительно ниже, чем в соседних. И наказание тоже было значительно ниже. Повадились всякие сексуальные меньшинства (в плохом смысле этого слова) приезжать для совершения преступлений. Мол, даже если поймают, три месяца я как-нибудь отсижу. Вместо того, чтобы ужесточать законы для всех, ужесточили их только для приезжих, приняв специальный закон, про пересечение границ штата с целью совершения преступления. Местный получал три месяца, а гастролёр те же три месяца плюс ещё три года за то, что не сообщил заранее о планах совершить преступление.
В СССР, кстати, было похоже, только иначе оформлено. Кража у гражданина — уголовное преступление и там три года максимум. Та же кража у трудового коллектива — политическое преступление и там десять лет минимум. Зато теперь они рассказывают, как их ни за что репрессировали, ведь по политической статье сидели.
И-и-и... стоп. Всё сводится не к дешёвым космическим перевозкам, а немного глубже к истокам: к огромным количествам дешёвой энергии (тысячи/миллионы тонн веса перемещать на космические расстояния - это не килограмм воды аннигилировать в лучистую энергию, это посерьёзнее будет), даже если эта энергия идёт в виде порталов, варпа, подпространства или иной тирьямпампации; и второе, к чему сводится обсуждаемое "всё" - это технический уровень цивилизации. Технические знания и технически средства создания и обслуживания - космические корабли на коленке даже в модах к майнкрафту сделать не получится.
Heiwen34 пишет:
Silvant, ну на нашем уровне развития - да, проще организовать межзвёздный перелет в один конец, чем сделать принтер биоматериала.
Способы делать органику из неорганики обнаружили ещё в 19 веке. "Мясной принтер" запатентовали в 2006, китайцы на таких части лица для пересадки печатают, американцы - генетически идентичную кожу для лечения ожогов километрами гонят, почки вообще печатают прямо во время презентации.
Мы не клепаем котлетки с пюрешкой на принтерах только потому, что на современном уровне сельское хозяйство обеспечивает все наши потребности в пище - и дешевле, чем принтеры биоматериала.
А о межзвёздных перелётах мы нынче только в фантастике и мечтаем. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
TayKita пишет:
Забрел в эту тему посмотреть, накопали хоть чего? А то топик-стартер такого эталонного мартисью заказал, хотелось бы посмотреть. Или нету пока ничего?
Silvant пишет:
Вообще, недавно читал фанфик по Гарри Поттеру, ГГ (ГП) написан прямо по такой схеме: он - несравнимо более сильный и умелый маг, чем кто угодно на Земле, потому что он маг смерти, которого учил некромант, его цель - просто жить в своё удовольствие, прогибая окружающий мир под себя, и он это делает без проблем. Из достижений - он смеха ради заключает Непреложный Обет с Дамблдором и через пять минут этот обет с себя снимает, периодически исчезает в мир Смерти тренироваться, возвращается повзрослевшим на сорок (или семьдесят?) лет, после чего начинает мутить с Дафной Гринграсс (ей пятнадцать) и защищает её от одноклассников - когда они хотели её расспросить про него, он их всех похитил и убил. Ну, кроме Грейнджер - той он просто обнулил душу и разум и сделал из неё зомби-библиотекаря. Ещё он призывает несметные полчища мёртвых строителей, и те строят ему большой красивый замок на острове, больше и красивее Хогвартса.
Натурально, попадание в запрос (по части одного сверхсильного персонажа) почти идеальное. Только я, кроме шуток, ссылку на фикбук потерял - читал с чужого компа, а теперь дочитать не могу... А ведь автор из популярных, емнип, что-то в районе четырёх-пяти тысяч лайков.
Технические знания и технически средства создания и обслуживания - космические корабли на коленке даже в модах к майнкрафту сделать не получится.
Ну, что цивилизация, освоившая какое-нибудь "подпространство" и, скажем, холодный термояд - заметно нас опережает - очевидно.
Но даже на нашем уровне. Современный комп плюс холодный термояд - и космический корабль перестаёт быть такой уж продвинутой технологией. Во-первых, вторых и третьих - вес экономить не нужно! Уже это позволяет любой кривой бочке отлично летать, не разваливаясь. Космолитфт/шаттлы - плюс корабли, вообще не предназначенные для посадки на имеющие атмосферу планеты.
Да даже космическая навигация. Если нет нужды экономить энергию, её достаточно легко и быстро освоит и криворукий школьник. Все точные расчёты - просто позволяют даже не на порядок, но в пару раз сэкономить энергию.
Кстати, если говорить о "хавке из нефти"... так ведь у цивилизации Евы Онлайн с ней проблем нет. От слова вообще. Там бедняки синтетикой и питаются.
...а богачи предпочитают натуральный, экологически чистый продукт с планет без серьёзной промышленности. Как ни смешно.
Технические знания и технически средства создания и обслуживания - космические корабли на коленке даже в модах к майнкрафту сделать не получится.
Ну, что цивилизация, освоившая какое-нибудь "подпространство" и, скажем, холодный термояд - заметно нас опережает - очевидно.
Не очевидно. В рамках технологий, связанных с подпространством и, скажем, холодным термоядом - возможно, опережает, но не факт (Человечество, например, "освоило" рентгеновские снимки раньше, чем узнало обо всех опасностях тяжёлых излучений - можно ли это назвать полным освоением?); во всех остальных технологиях - недостаточно данных для сравнения.
Тут где-то упоминали рассказ о том, как люди протупили и не открыли космические перелёты, которые все другие цивилизации открывали где-то на уровне технологий "до Рождества Христова" - и война миров вылилась в "на Землю падают десантные корабли инопланетян, похожие на большие деревянные бочки, заполненные инопланетянами с бронзовыми копьями, по колено в отходах жизнедеятельности".
Но даже на нашем уровне. Современный комп плюс холодный термояд - и космический корабль перестаёт быть такой уж продвинутой технологией.
Нет. Технология перестаёт быть продвинутой, когда для её использования не нужны продвинутые инструменты и продвинутые знания - то есть либо когда сама технология упрощается, либо общей уровень развития повышается. Пока для создания космического корабля нужны жутко дорогие станки с миллипиздрическими допусками и специфические, почти уникальные условия производства типа атмосферы инертных газов - это продвинутые технологии. Когда фотоаппарат есть у каждого пользователя смартфона - вот это уже не продвинутые, а обыденные технологии.
Во-первых, вторых и третьих - вес экономить не нужно! Уже это позволяет любой кривой бочке отлично летать, не разваливаясь. Космолитфт/шаттлы - плюс корабли, вообще не предназначенные для посадки на имеющие атмосферу планеты.
Ну, блин! Как вообще связаны экономия веса и устойчивость к деформациям любой кривой бочки? Это разные понятия, разные характеристики, напрямую друг с другом никак не связанные.
Да даже космическая навигация. Если нет нужды экономить энергию, её достаточно легко и быстро освоит и криворукий школьник. Все точные расчёты - просто позволяют даже не на порядок, но в пару раз сэкономить энергию.
позволяют даже не на порядок, но в пару раз сэкономить энергию.
Эээ... Спойлер для всех, кто не видит ничего странного: выражение "на порядок" исходит из арифметики (этому учат в начальной школе, в самом худшем случае - в четвёртом классе), и связано с разрядами числа. Числа первого порядка - это числа от 1 до 9. Числа второго порядка - числа от 10 до 99, третьего - от 100 до 999, итд. Фраза "на порядок" означает "в десять раз". "Позволяют даже не в десять раз, но в пару раз сэкономить энергию"... Блин, ну это какая-то атака напрямую в мозг. Не надо так!
А для того, чтобы кораблём мог управлять и школьник, потребуется не только энергия, но и пространство, и написанные умными взрослыми дядями программы, и сделанные на всё тех же сверхточных станках механизмы, и много чего ещё. Пока у каждого человека не будет постоянного доступа к самореплицирующимся строительно-ремонтным мобильным роботам с полными базами любых конструкций от синтетических плавок до орбитального кольца, будут и "белые пятна" продвинутых технологий. А подобного доступа у каждого человека не будет никогда - слишком опасно для окружающих.
Кстати, если говорить о "хавке из нефти"... так ведь у цивилизации Евы Онлайн с ней проблем нет. От слова вообще. Там бедняки синтетикой и питаются. ...а богачи предпочитают натуральный, экологически чистый продукт с планет без серьёзной промышленности. Как ни смешно.
Ничего смешного. ИРЛ богачи тоже предпочитают не-гмо продукты: натуральные (прошедшие столетия/тысячелетия генетической культивации) овощи, фрукты, злаки, столь же натуральное мясо, взращенное на "не-гмо" кормах.
Наука психология, раздел "экстравагантность". Наука экономика, раздел "Luxury goods". В каком-то из сеттингов, помню, натыкался на молочных поросят, выращенных не в живых свиньях, не в пробирках или маточных репликаторах, а в специальных не-гмо человеческих рабынях, причём "естественным путём", безо всякого ЭКО - что биологически возможно (в теории), но шансы там вы офигеете офигевать. Зато - сверхредкий и сверхдорогой кулинарный продукт, для самых-самых богачей. Декаданс, господа и дамы!
Очевидно. Разумеется, большая часть идиотских ошибок следует как раз за словами "очевидно следует" (с) АБС, За миллиард лет Иными словами, очевидно - ещё не значит, что верно.
Тем не менее, канон и фанон Евы показывают именно более развитую техническую цивилизацию. Факт. Ошибка - всегда возможна, но тут её вероятность - весьма невелика.
Ну, блин! Как вообще связаны экономия веса и устойчивость к деформациям любой кривой бочки? Это разные понятия, разные характеристики, напрямую друг с другом никак не связанные.
Говорят, первый американский лунный модуль могла бы пробить уроненная отвёртка. Совсем не удивлюсь, коли это - правда. Да, экономия веса.
Сфера из миллиметровой толщины дюралюминия десятиметрового, скажем, радиуса - такая вот опасная, разрушимая чуть не чихом фигня. Три миллиметра дюраля... нужно конкретизировать задачу - и считать, считать, считать. Полдюйма титана уже даёт неплохую прочность. Отвёрткой случайно уже не пробьёшь. Пара дюймов хорошей стали, с другой стороны - просто избавляет от необходимости делать расчёты. И это - более, чем на два порядка потяжелей милиметра дюраля.
"Позволяют даже не в десять раз, но в пару раз сэкономить энергию"
Просто мой вариант звучит лучше. ИМХО.
потребуется не только энергия...
Годный симулятор для обучения потребуется, пожалуй. Без этого - жалко школьников, кораблей... и случайных жертв.
Ничего смешного.
Такой вот юмор. В форме примитивного штампа. Тем не менее.
Ну, блин! Как вообще связаны экономия веса и устойчивость к деформациям любой кривой бочки? Это разные понятия, разные характеристики, напрямую друг с другом никак не связанные.
Говорят, первый американский лунный модуль могла бы пробить уроненная отвёртка. Совсем не удивлюсь, коли это - правда. Да, экономия веса.
Сфера из миллиметровой толщины дюралюминия десятиметрового, скажем, радиуса - такая вот опасная, разрушимая чуть не чихом фигня. Три миллиметра дюраля... нужно конкретизировать задачу - и считать, считать, считать. Полдюйма титана уже даёт неплохую прочность. Отвёрткой случайно уже не пробьёшь. Пара дюймов хорошей стали, с другой стороны - просто избавляет от необходимости делать расчёты. И это - более, чем на два порядка потяжелей милиметра дюраля.
Пара дюймов хорошей стали, если в формате консоли метров в десять длинной, или вывалятся из крепления, или вырвут крепление с частью окружающей структуры. Или обвиснут на полшестого. Ирл инженеров не просто так учат десятку дисциплин типа "пластические деформации" и "сопротивление материалов".
А сфера из этой хорошей стали может запросто в себя провалиться.
Сфера, а не... Форма - не случайна. Хотя, при определённых температурах и разнице давлений... ну так речь - не о низких орбитах звёзд и не о посадке на газовые гиганты идёт.
Разумеется, даже "идеальная" форма - не скалируется. Масса - растёт. Желательна замена стали на наноматериалы. Уже армированный паутиной хитин - много легче, при соизмеримой прочности. Материалы на тех же углеродных нанотрубках... Энергия и немного технологий. Собственно, уже при продвинутой работе с металлами тратится немало энергии.
Тем не менее - да, когда читаешь о многокилометровых кораблях, их разгон и торможение в "обычном пространстве" вызывает вопросы. Даже если это - не хрупкие огромные "пузыри", а скажем - соты (скалирующаяся прочная форма).
Послано - 10 Марта 2023 : 19:57:56
Достаточно сильный попаданец, который не скрывает, что он попаданец, тоже подходит.
А есть ли книги, в которых попаданец не скрывает того, что он попаданец? Не только от друзей, родных, Товарища Сталина (или кому он там советы даёт), а вообще от всего мира. Понятно, для такого нужно обладать достаточной силой, чтобы тебя не трогали, но большинство авторов своим героям силу и так щедро раздают. А герои всё равно прячутся. На государственном уровне это могло бы выглядеть примерно так. Попаданец из будущего снабжает свою страну информацией и технологиями этого самого будущего, давая ей тем самым критическое преимущество. И страна не стесняется этим преимуществом пользоваться. А так же не считает нужным скрывать, откуда его получила. Да, у нас есть гость из будущего. Да, он снабдил нас информацией и технологиями. Да, мы ни с кем и ни при каких обстоятельствах не собираемся этим делиться (кроме дат стихийных бедствий, да и то не для всех). Да, если кто-нибудь попытается это у нас украсть, то у этого кого-то совершенно случайно Манхэттенский проект взорвётся. Мегатонн этак на десять. И да, чтоб два раза не вставать, советуем этому кому-то немедленно прикрыть свой Манхэттенский проект, а так же все любые другие подобные проекты, результаты уничтожить, а учёных передать нам (будут в деревенских школах физику преподавать, потому что при нынешнем развитии науки в СССР на нечто большее у них квалификации уже не хватит). Если же к совету не прислушаетесь, то десятью мегатоннами точно не отделаетесь.
На личном уровне это выглядело бы не сильно иначе. Возвращается когда-то похищенный иноплатенянами. На собственном космическом корабле, разумеется. И ни от кого не скрываясь, открытым текстом, в прямом эфире, на всех широтах об этом сообщает. Да, меня лет десять назад похитили иноплатеняне. Да, я вернулся домой. Да, я могу сделать вот так (по нескольким ядерным полигонам производятся орбитальные удары). И да, чтоб я больше так не делал, да ещё и по более населённым районам, достаточно просто меня не трогать и вообще ко мне не лезть. Спасибо за внимание. Естественно ему не верят, и какая-нибудь моська тут же начинает тявкать. Естественно, блудный попаданец наносит в ответ ещё два орбитальных удара. Один по моське, другой по Вашингтону, откуда ей дали команду фас (если никакой команды не давали, а моська сама решила выслужиться перед хозяином, то виноват всё равно хозяин).
Сам я могу припомнить только одну книгу, хоть как-то подходящую под запрос. Сергей Лысак «Падшие ангелы в погонах». Там в прошлое целая эскадра попала, чего не очень-то и скроешь. Вот они и не скрывают. До Гитлера сразу дошло, до Мусолили не очень, до англичан вообще не дошло. Даже после нескольких потопленных эскадр. Да и американцев пример англичан не впечатлил (прав был Задорнов).
Ответить на тему "Герой (или цивилизация) обладает непреодолимой ультимативной силой и пользуется ею"
Версия для печати
Послано - 25 Сент 2022 : 12:41:16
