Послано - 22 Мая 2008 : 23:34:34
Посоветуйте уважаемые коллеги книги со следующими критериями:
1. Автор - мужчина 2. В книге присутствуют необычные (нестандартные) придуманные существа (вампиров, эльфов, гномов в ад). 3. В книге присутствует романтическая линия (она не обязательно должна занимать значительное место и не должна доминировать).
UPD. Совет нужен не мне. Я и сам неплохо ориентируюсь в фантастике, чтобы обойтись без советов. Дело в том, что один мой знакомый вчера задал такие условия, а я подумал, что одна голова хорошо (моя), а много лучше (ваших). Необычность существ не должна выражаться в необычности их мышления, это действительно должны быть по возможности придуманные существа, уникальные я бы сказал. Если автор решил выпендриться и сделал вампиров не боящихся серебра, а гномов 20 метрового роста - то это вовсе не говорит о его фантазии. Подобного не надо. Спасибо за внимание!
Послано - 23 Мая 2008 : 12:30:54
А Чирков? Замок Миров вроде подходит под критерии Правда, любовь там отсутствует, т к компания состоит из лиц мужского пола
Все открытия в мире были сделаны либо гениями, которые знали, что это возможно, либо идиотами, которые даже не знали, что это невозможно...
Послано - 23 Мая 2008 : 13:06:01
Олди, Валентинов - "Нам здесь жить", ну и вообще многое у Олди и Дяченко (правда там один соавтор - женщина :) Вебер Д. - "Клятва мечей" и "Гвардия бога войны" С. Грин - серия "Темная сторона"
Послано - 23 Мая 2008 : 15:19:12
Abs Кстати, ДА!!! "Спектр" - самое то! Спасибо, как я мог упустить такое очевидное ((( А вот Линию грез надо будет освежить в памяти. Что там с романтической линией...
Послано - 23 Мая 2008 : 19:30:42
Генри Каттнер. Рассказы. )) Цикл про Хогбенов, про Галлагера... Или, например, рассказ "Лунный Голливуд" (название точно не помню :( ) - там очень симпатичные разумные прыгающие шарики. :)))
Mandoor Не сказал бы, что размытые. Наоборот, дана значительная свобода. Вы предлагайте, а я оценю подходит или нет.
Да-нет, размытые... Поясню. Во-первых, не понятно, какой жанр - фэнтези, НФ, киберпанк.... Во-вторых,
присутствуют необычные (нестандартные) придуманные существа
- все что угодно, от единорогов, до зеленых человечков, включая хомо сапиенс. В-третьих,
присутствует романтическая линия (она не обязательно должна занимать значительное место и не должна доминировать).
- эт вообще, все что угодно. Ну, да бог с ней, романтической линией, по перволму вопросу определитесь. И еще, автор наш или забугорный? Меня, например, наши ну никак не впечатляют, за малым исключением.
ЗЫ Вы только не обижайтесь ради бога, просто действительно хочется дать грамотный совет, если это в моих силах, а как известно, в хорошем вопросе - половина ответа.
Послано - 23 Мая 2008 : 22:31:45
Артемьев Р.Г, с его странички на СИ(http://zhurnal.lib.ru/a/artemxew_r/) почти все подходит, хотя если эльфы бесят то не читать цикл Темнолесье :)
Послано - 24 Мая 2008 : 01:39:58
Аглая А где у Хогбенов романтическая линия? Что-то не припомню. Нет, сами рассказы великолепные, но, увы, не по всем критериям.
То же самое про Возвышение.
Mandoor Да нет, не обижаюсь. Что ж, попробую конкретизировать.
Человек, который задал такие критерии не специалист по фантастике. Думаю, он прочел не больше десятка книг (фантастики), и жанровое разнообразие для него темный лес. Из разговора сложилось мнение, что ему бы скорее посоветовать что-то из нф. В фэнтези сложно найти что-то отличающееся от канонов - эльфов, гномов и прочих наследников национальных мифов. Киберпанк, как прогноз нф-будущего не подходит. Слишком мало фантастичности, как бы странно это не звучало. Мистику и ужасы отметаем. Важно, чтобы книга была динамичной. Философия и прочие размышления на тему - не сейчас. Герой должен быть яркой личностью, склонной больше к действию, нежели к различного рода рефлексиям. Разумеется, тупое мочилово я человеку советовать не буду. Новеллизацию игры Дум, например. Хотя там и существа, и романтика, и мужчина автор.
Также скорее всего не подойдут фант детективы. Что-то из разговора навело на такую мысль. Так что расследование криминальных историй прошу не советовать.
Что до существ, то, как уже говорил, нужно обойтись от стандартных, набивших оскомину. Или же, гномы, эльфы могут быть на заднем плане в виде фона, но на сцене мелькают совсем другие существа. Придуманные и необычные. Других ограничений нет.
Наш автор или забугорный значения не имеет. Мы же подбираем варианты человеку, который не читает фантастику, и для него разницы никакой. Если вам больше нравятся иностранные авторы, пожалуйста, предлагайте их. Мне вот тоже в первую очередь зарубежные в голову полезли. А кто-нибудь другой предложит отечественных. Я потому и вылез со своим вопросом на Форум, а не ограничился своей памятью, хотя книг я прочитал немеряно. Охватить ведь все невозможно. И одного моего опыта может быть недостаточно.
Романтическая линия должна быть. Это не должен быть любовный роман в фант антураже. Если убрать отношения мужчины и женщины из произведения, оно не должно рассыпаться. Пусть эта история пройдет где-то на заднем плане, парой страничек. Этого достаточно. Но совсем без нее никак.
Послано - 24 Мая 2008 : 20:28:05
Белый , ага, теперь все более-менее понятно. Раз человек новичек в фантастике, есть смысл предложить лучшее. Из наших, можно Стругацких, они, конечно, не сказать, что НФ, но, если не брать мир полдня, есть много хороших вещей. Далее, очень рекомендую С. Павлов "Лунная радуга" - всего понемногу и динамично, и с юмором, и чистейшей воды НФ, даже существа есть необычные , короче, очень, очень хорошо. Из забугорных - в первую очередь Желязны. Можно практически все. Если не хочется лезть в серию (хроники), берутся отдельные романы, коих немало. Э.Ф. Рассел - тоже все, несколько наивно в плане техники, но написано отлично. М. Гир серия "Запретные границы", серия небольшая на три книжки. Л. Нивен "Защитник", Д. Симмонс "Гиперион", Д. Макдевит "Военный талант" (к войне особого отношения не имеет, скорее детектив, но хорош, я сам детективы не очень, но это понравилось). А.Д. Фостер - серия про Флинкса (я не знаю, какого возраста ваш товарищ, если не сильно в возрасте, возможно подойдет). Ну, остается еще Ф.Х. Фармер, скажем серия "Многоярусный мир", это на любителя, но для молодого человека, возможно подойдет. Ф.К. Дик - это Oчень на любителя. Ну и классика - Азимов, Шекли, Хайнлайн, Кларк. Ну вот, для начала хватит, я думаю...
У него же еще "Дорога ярости". Мегеру из этого произведения никак нельзя отнести к чисто мифическим персонажам, НФ все же. Романтика есть, хотя и в неявном виде. Потом, Д. Иствуд "Космические скитальцы" (может и не так) - читала очень давно, но помнится, что главзлодей там был оригинальное существо.
ЗЫ.Или не Мегера, а Тисифона, или Горгона? Не помню уже :( Dixi et animam levavi Выиграть по лотерейному билету автомобиль, все равно, что выиграть по железнодорожному билету - поезд
Послано - 27 Мая 2008 : 13:49:12
Mandoor Лучшее, то оно, понятно, лучшее. Но все-таки отходить от критериев не нужно. Нужно учитывать тот факт, что неофит должен *войти во вкус*. Тогда он сможет более полно оценить настоящие шедевры, которые, как правило, не ограничиваются столь лежащими на виду признаками, как романтическая линия, экшен и необычные существа.
Лунная радуга - отличный роман, но, к сожалению, экзотов никак не принять за необычных существ =) Это люди с необычными способностями. Да и детективные истории я просил не предлагать.
Стругацких читал немного, здесь нужны конкретные рекомендации.
С Желязны тоже самое. Не могу вспомнить подходящее под критерии, прочитано не все.
Рассел хорош. Но романов у него немного, и не могу вспомнить, что можно посоветовать подходящее.
Гир - есть экшен и романтика, но действие во вселенной людей, какие там существа?
Гиперион - ну, неофиту сложно такое советовать. Слишком разноплановое сочинение.
Что касается прочих фамилий, то я и сам мог бы их назвать и дополнить список еще с десятком. Если вы сможете порекомендовать конкретные романы, вы бы меня выручили!
Sveto Спасибо. Посмотрю, что за "дорога ярости" и "космические скитальцы".
Послано - 27 Мая 2008 : 16:35:36
Белый чтобы не тратить время совсем зря, поподробнее скажу, что
Скрытый текст
В Дороге ярости Мегера (Горгона? Тисифона?) была скорее неким абстрактным существом, которое призывали для мести, более четко не вспомню. А в Скитальцах, герои в конце боролись с гигантским мозгом размером с планету. Это попадает под понятие "необычных" существ?
А вообще, из НФ наверное любые интересные инопланетники подойдут? Если так, то у Асприна в серии Шуттовской роты есть гигантские слизняки, кто-то кошачий и симпатичные ящерки. Романтика есть (в очень малой дозе). Не знаю, подойдет ли?
Dixi et animam levavi Выиграть по лотерейному билету автомобиль, все равно, что выиграть по железнодорожному билету - поезд
Послано - 28 Мая 2008 : 09:27:54
Белый Я немножко не согласен с вашей позицией относительно того, ЧТО нужно новичку, тем более, желания строго придерживаться заданных рамок. Мне кажется, это не совсем верно. Ваш приятель, по вашим же словам, сам толком не знает, что ему может понравиться, почему же вы решили, что знаете это лучше него? Но, впрочем, это, конечно, сугубо ваше дело. Если конкретизировать в рамках, означенных, вами (1. Автор - мужчина 2. В книге присутствуют необычные (нестандартные) придуманные существа (вампиров, эльфов, гномов в ад). 3. В книге присутствует романтическая линия (она не обязательно должна занимать значительное место и не должна доминировать)), думаю, можно предложить: Стругацкие - Отягощенные злом, За миллиард лет до конца света, Понедельник начинается в субботу + Сказка о тройке №1 и №2 (последнюю, как мне кажется, просто обязан прочитать каждый уважающий себя читатель) Ну, а дальше... Стругацкие затягивают, если понравится - прочитает все. Желязны. Ну, собственно, "хроники Амбера", "Бог света", "Доннерджек", "Глаз кота", "Остров мертвых", "Знаки дороги" рассказы - в ассортименте. Вообще, у Желязны сильные рассказы, некотрым он нравится в этом плане даже больше, чем романист.
Вообще говоря, стопроцентно, сложно попасть в любые рамки. Где-то меньше одного, где-то больше другого... надо пробовать.
И еще, есть классические произведения, которые не укладываются в заданные рамки, но тем не менее, они хороши. Собственно, они и стали классическими по этой причине. Мне кажется, не стОит от них отказываться, может быть как раз зацепит то, что не ожидали. Например, вы сами признали, что Лунная радуга - хороший роман, ну нет там необычных пришельцев, ну и что? Я два года назад тоже столкнулся с такой ситуацией, когда подруга жены, ничего не читавшая в фантастике, вдруг попросила дать почитать "что-нибудь"... Я дал примерно в том списке, что и вам и зацепило... за два года перечитала у меня пол библиотеки. Так что вот, не нажимайте там особо :), если пойдет, пойдет само.
Послано - 28 Мая 2008 : 11:22:51
Практически большинство романов Станислава нашего Лема. Особенно "Непобедимый", где романтикой и не пахнет, "Солярис" и т.д. Ну и конечно знаменитый цикл "Космический госпиталь", вот где фантастических существ хоть отбавляй.
Послано - 28 Мая 2008 : 11:40:22
Не соглашусь про Брина - романтических линий там полно... Другое дело, что перевод, качество которого может вызывать некоторые сомнения...
Ваш приятель, по вашим же словам, сам толком не знает, что ему может понравиться, почему же вы решили, что знаете это лучше него?
Ну, может дело в том, что, как я писал ранее, он все-таки прочитал несколько книжек. И сформулировал нечто, что ему хотел бы прочитать. Говорить, что, извини, но сначала ты должен прочесть это, это и это, я считаю неправильным. Я всегда был сторонникам рекомендовать людям именно то, что они хотят. Хотя бы в первую очередь. А уж затем можно попробовать расширить его интерес, сказав, что по моему мнению, вот эти вот вещи стоят того, чтобы быть прочитанными.
Стругацкие - Отягощенные злом, За миллиард лет до конца света, Понедельник начинается в субботу + Сказка о тройке №1 и №2 Желязны. Ну, собственно, "хроники Амбера", "Бог света", "Доннерджек", "Глаз кота", "Остров мертвых", "Знаки дороги"
Благодарю!
Я два года назад тоже столкнулся с такой ситуацией, когда подруга жены, ничего не читавшая в фантастике, вдруг попросила дать почитать "что-нибудь"...
ВОТ! Разница как раз в том, что когда у меня неофит просит почитать *что-нибудь*, не зная, с чем вообще имеет дело, то я и буду предлагать *вечные шедевры*. Но, когда есть какие-то рамки, то, увы...
Послано - 28 Мая 2008 : 23:39:15
Да я тоже про Буджолд думал. О первых романах цикла. Но вот это ограничение на пол автора... Может и впрямь обмануть =))
Послано - 05 Июня 2008 : 01:46:30
динамичное... новичку... плюс остальные параметры. Да это же очень походит на Злотникова! Например "Вечный" или "Охота на охотника". А из классиков приходит на ум Пирс Энтони "Хтон".
Послано - 05 Июня 2008 : 02:45:38
grandpa bobo-nyaz Ну, в Вечном есть фант существа. Правда они вылазят на первый план только в последней части, если я не ошибаюсь. Охоту на охотника помню читал. А про что не помню =) Какое-то не совсем положительное у меня осталось впечатление от этого проекта двух авторов.
Насчет "Хтона"... Что-то у меня сомнения. Нелегкое вроде бы чтение. Правда читал оччень давно, может сейчас оценил бы иначе. Надо смотреть.
Кстати, я тут опять подумал об обманах =)) Можно посоветовать Олега Серегина с его "Доминирующей расой" и не сказать, что это псевдоним женщины-автора =)))
Послано - 05 Июня 2008 : 12:52:35
Белый Да, пожалуй согласен и по Злотникову с "Охотником" и по "Хтону".
Но вспомнил то, что, надеюсь, подойдет больше: Сергей Зайцев, цикл "Неистребимый" Олег Аврааменко, цикл "Источник" Пирс Энтони, цикл "Адепт" ("Расколотая бесконечность", "Голубой адепт")
и одно из самых любимых: Святослав Логинов, "Многорукий бог далайна" ))
Версия для печати
Послано - 22 Мая 2008 : 23:34:34
