Послано - 16 Окт 2010 : 13:30:15
Насчет Дивова сомнения у меня большие. Выбраковку не смог дочитать - скучнятина тягомотная, но особого цинизма я за героями как-то не замечал. Да, делают ребята грязную работу, но эдак можно и палачей в циники записать. В общем, чернуха, причем наивная чернушка L) А если по другим героям - читал я ещё у Дивова "Саботажник", там г. герой - военный священник, слегка эпатажный, потому что военный и матерный, но тоже не циник - он там против бессметрия такую речь толкнул, ого-го, но циничного в ней 0. Может ты мат с цинизмом попутал? И у циников, если вообще говорить, не бывает особых талантов кроме способности к критике, как и у скептиков - к скепсису L)
*Взято из Википедии* Цинизм - это поведение или личностная позиция, выражающие осознанное или демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач.
Пэ Гусев, равно как и Гош, под это определение попадают, в силу именно своей практичности. Что касается мата, то у Дивова он редок и обычно завуалирован под юмор, вроде "муйни" (см. Когда начнется муйня) или транслита - "hui", "pizdets" (см. Лучший экипаж Солнечной), и на содержание текста не влияет.
Выбраковку не смог дочитать - скучнятина тягомотная, но особого цинизма я за героями как-то не замечал. Да, делают ребята грязную работу, но эдак можно и палачей в циники записать.
Запрос же был про ГГ. В "Выбраковке" - это Гусев, об нем и речь, а не о всех персонажах.
А если по другим героям - читал я ещё у Дивова "Саботажник", там г. герой - военный священник, слегка эпатажный, потому что военный и матерный, но тоже не циник - он там против бессметрия такую речь толкнул, ого-го, но циничного в ней 0.
Ну, священник по определению не может быть циником, у него вся работа и жизнь выстроена вокруг нравственных ценностей.
И у циников, если вообще говорить, не бывает особых талантов кроме способности к критике, как и у скептиков - к скепсису
Почему бы это вдруг? Самый известный врач современности доктор Хаус - первый циник на деревне, что не мешает ему быть гениальным диагностом.
С критикой и скепсисом тоже не все так просто, потому что критиковать и высказывать скептические замечания вполне себе можно по делу.
Послано - 16 Окт 2010 : 16:39:50
Или другими словами - вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к ему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.) - из толкового словаря Ушакова.
Гусев, так гусев. Он там культурные ценности нарушал - прилюдно, как Диоген Синопский, писал на улице или агитировал, что любви нет, а есть только половые сношения? L) Не помню я такого. Он занимался работой - выбраковкой. Да, работа черная, но так и ментов следует окрестить циниками - характер работы похожий, тоже со всяким нехорошими гражданами дело имеют.
Критика по-существу дело другое, но если целовек циник - то из него негатив прет постоянно, только критиковать умеет, а создавать - нет
Гусев, так гусев. Он там культурные ценности нарушал - прилюдно, как Диоген Синопский, писал на улице или агитировал, что любви нет, а есть только половые сношения? L) Не помню я такого. Он занимался работой - выбраковкой. Да, работа черная, но так и ментов следует окрестить циниками - характер работы похожий, тоже со всяким нехорошими гражданами дело имеют.
Думаешь, циничность может проявляться только так? Один эпизод с тем, как Гусев стрелял в Валюшка - уже показателен в смысле цинизма.
если целовек циник - то из него негатив прет постоянно, только критиковать умеет, а создавать - нет
Обоснование бы не помешало. Где связь между цинизмом и отсутствием профессиональных качеств?
Послано - 17 Окт 2010 : 11:37:47
Ты знаешь, я этот эпизод либо не помню, либо не читал - так как бросил где-то в районе середины, когда самих выбраковщиков уже чистить собирались.
Скорее не отсутвием вообще профессиональных качеств, а скорее присутсвием негативно-критических. Обоснования особого нет. Считай, это - ИМХО L)
Послано - 17 Окт 2010 : 20:24:12
Терминатор, я вспомнил L) Было это при первом знакомстве с напарником:
Гусев присел на корточки, отыскал на бедре у Валюшка желтое пятнышко хвостовика-стабилизатора, осторожно потянул за него и вытащил иглу. -- Одна из трех, -- сказал он. -- Надо было ниже брать. Парта дурацкая помешала. Ничего, Леша, потерпи. Так надо, сам понимаешь. Валюшок страдальчески всхлипнул. За месяц тренировок ему, как положено, рассказали про выбраковку все, что можно. Но фирменный гусевский приемчик в стандартный набор не входил. Более того, никто о нем и не знал, кроме шефа и тех, кто вместе с Гусевым работал. Случись Гусеву или его ведомым проболтаться. Агентство устроило бы своему эксцентричному ветерану настоящий остракизм. Скорее всего другие ведущие и командиры групп не без основания сочли бы Гусева законченным подонком. Не говоря уже о том, что никакой педагогикой здесь и не пахло, а вот психопатия цвела махровым цветом. Учить ведомого жизни, стреляя в него, значит навсегда поселить в душе человека ту самую боязнь пополам с ненавистью, о которой Гусев только что распинался. Правда, направлена была бы эта сильная эмоция не против окружающего мира, а против самого ведущего. Но Гусев считал иначе. -- Вот теперь, -- сказал он, доставая шприц с антидотом, -- ты знаешь, коллега, что тебе предстоит делать с людьми. Со всяким отребьем, с нравственными уродами, с врагами общества и лично твоими врагами. Но все-таки с людьми, способными кое-что чувствовать. Ты будешь направо и налево раздавать боль. Жуткую боль. Невыносимую. Он ввел парализованному лекарство и широко улыбнулся. -- Сейчас отпустит, -- пообещал он. -- И если ты к этому моменту не передумаешь, то милости просим в наше скромное Агентство социальной безопасности. Знаешь, как меня на днях один милиционер обозвал? "Вождь палачей", вот как. А я, дурак, все думал, что последний из могикан.
Но где цинизм-то? Может это садизм, если Гусеву нравится такое проделывать с каждым своим напарником, да. Но может и нет, и это не психопатология, а рациональный расчёт - может откажется напарник после такого с ним работать, то это лучше и для Гусева и для него самого, а если нет, то стреляя в других, будет представлять, что их ждет.
Это не садизм, это расчет. Но Гусев - единственный из выбраковщиков, проводящий такие эксперименты с напарниками. С педагогической точки зрения - явный перебор, но Гусеву плевать на нормы и правила воспитания. Он просто по-другому не считает нужным поступать, поскольку цели сделать из новичка выбраковщика он хочет добиться в максимально короткие сроки. Хотя никто и ничто его не подгоняет. И для достижении цели он использует и такие средства тоже, а Валюшок, в конце концов, не развалится от полученного опыта.
Послано - 18 Окт 2010 : 09:51:12
Википедийный циник ближе к моим запросам, чем ушаковский...))
Выбраковщиков читал. Не особо Аль Атоми был уже в плане, но руки еще не дошли) Корнева посмотрю, спасибо
А вообще аналогия с Хаусом близка к тому, что хотелось бы почитать. ГГ чтоб судил об окружающем с точки зрения циника, но делал нужные вещи (может даже героические :) ), пусть не всегда политкорректными методами
Есть у Вэнса серия рассказов про Магнуса Ридольфа. Вот похожий персонаж
Послано - 28 Янв 2017 : 23:56:10
Военная хроника маленькой девочки, Youjo Senki ранобе, манга и аниме-онгоинг. Циничный и рациональный мужик, посредством высших сил перерождается после насильственной смерти в девочку-волшебницу. Строит карьеру в армии, иногда ошибается, но чаше нет.
Послано - 07 Окт 2017 : 09:47:17
Посоветуйте произведения, где ГГ имеет стойкую и аргументированную позицию против поведения большинства окружающих его людей, их взглядов на жизнь и типичных явлений этой самой жизни, но при этом, он не ненавидит людей в целом и объективен с своём отношении к ним.
То есть, он не должен быть обиженкой с глубокой психической травмой, из-за которой просто не может взаимодействовать с окружающими и проецирует свои страхи и стереотипы на всех подряд. Он не мечтает в тайне стать популярным/влиться в общество. Все его взгляды, мотивы и выбранный путь одиночки вполне осознаны.
(самый близкий пример - Oregairu, уже читал и хочется чего-то наподобие)
Посоветуйте произведения, где ГГ имеет стойкую и аргументированную позицию против поведения большинства окружающих его людей, их взглядов на жизнь и типичных явлений этой самой жизни, но при этом, он не ненавидит людей в целом и объективен с своём отношении к ним.
То есть, он не должен быть обиженкой с глубокой психической травмой, из-за которой просто не может взаимодействовать с окружающими и проецирует свои страхи и стереотипы на всех подряд. Он не мечтает в тайне стать популярным/влиться в общество. Все его взгляды, мотивы и выбранный путь одиночки вполне осознаны.
(самый близкий пример - Oregairu, уже читал и хочется чего-то наподобие)
Это слишком сложно для русскоязычных авторов , у них ты либо наивный и глупый добряк , либо конченная мразь . В их скудные умы придти не может , что бывает больше двух типов людей .
Послано - 07 Окт 2017 : 13:06:18
А давайте не будем разводить флуд со срачем и выяснять, кто что может и не может. Просто дайте ссылку на похожее произведение, если нечем поделиться или обсудить связанное с темой - не пишите всякую ерунду.
Начало не понравилось, отзывы так-же в основном отрицательные и обещают, что чем дальше - тем хуже. К тому же, едва ли характер ГГ подходит под нужные мне критерии. Аморальная личность, маргинал, махровый МС и мудак, но никак не циник и прагматик.
Послано - 08 Окт 2017 : 22:51:49
Навскидку подойти может "Неудачная реинкарнация", но там не по всем критериям. Да и искать ГГ который: "Все люди не очень, а я - Д'Артаньян"... Легче найти робинзонаду и прочее, чем такое. Как и сказано выше ГГ (в большинстве случаев) либо с радостью бежит навстречу новым открытиям, принимая оБЧество и его правила (становление богатым/успешным/знаменитым), либо обзывает всех идиотами и скрывается во Мраке/Тьме/Тени, втихомолку радуясь благам цивилизации и соревнуясь в остроумии с означенными идиотами и принимая активное участие в "ковровых" перепалках (Темные Маги, страдания в розовых тонах и прочаяя ангстовая муть, не в обиду никому).
Посоветуйте произведения, где ГГ имеет стойкую и аргументированную позицию против поведения большинства окружающих его людей, их взглядов на жизнь и типичных явлений этой самой жизни, но при этом, он не ненавидит людей в целом и объективен с своём отношении к ним.
То есть, он не должен быть обиженкой с глубокой психической травмой, из-за которой просто не может взаимодействовать с окружающими и проецирует свои страхи и стереотипы на всех подряд. Он не мечтает в тайне стать популярным/влиться в общество. Все его взгляды, мотивы и выбранный путь одиночки вполне осознаны.
(самый близкий пример - Oregairu, уже читал и хочется чего-то наподобие)
К сожалению соглашусь с вами. Да, к слову и с не Российскими авторами (по крайней мере современниками) та же история. И, как не странно именно этим и вариациями народ кормят с больших экранов. Чтобы написать про личность описанную в шапке нужно понимать мотивы подобной личности, а у современников, выращенных на WD с этим туго.
Кстати Oregairu тоже скатывается к концу в пожалейку какую-то
Тут скорее подойдет «Добро пожаловаться в класс превосходства» (Youkoso Jitsuryoku Shijou Shugi no Kyoushitsu e) наверно, и то частично лишь.
Посоветуйте произведения, где ГГ имеет стойкую и аргументированную позицию против поведения большинства окружающих его людей, их взглядов на жизнь и типичных явлений этой самой жизни, но при этом, он не ненавидит людей в целом и объективен с своём отношении к ним.
То есть, он не должен быть обиженкой с глубокой психической травмой, из-за которой просто не может взаимодействовать с окружающими и проецирует свои страхи и стереотипы на всех подряд. Он не мечтает в тайне стать популярным/влиться в общество. Все его взгляды, мотивы и выбранный путь одиночки вполне осознаны.
(самый близкий пример - Oregairu, уже читал и хочется чего-то наподобие)
Это слишком сложно для русскоязычных авторов , у них ты либо наивный и глупый добряк , либо конченная мразь . В их скудные умы придти не может , что бывает больше двух типов людей .
Посоветуйте произведения, где ГГ имеет стойкую и аргументированную позицию против поведения большинства окружающих его людей, их взглядов на жизнь и типичных явлений этой самой жизни, но при этом, он не ненавидит людей в целом и объективен с своём отношении к ним.
То есть, он не должен быть обиженкой с глубокой психической травмой, из-за которой просто не может взаимодействовать с окружающими и проецирует свои страхи и стереотипы на всех подряд. Он не мечтает в тайне стать популярным/влиться в общество. Все его взгляды, мотивы и выбранный путь одиночки вполне осознаны.
(самый близкий пример - Oregairu, уже читал и хочется чего-то наподобие)
Это слишком сложно для русскоязычных авторов , у них ты либо наивный и глупый добряк , либо конченная мразь . В их скудные умы придти не может , что бывает больше двух типов людей .
Полностью согласен. При этом если автор имеет какие-то взгляды, то и все персонажи будут терзаться этими мыслями. Как в этой летающей девке волшебнице. Все генералы терзаются вопросами морали
Версия для печати
Послано - 16 Окт 2010 : 10:40:17
