Послано - 25 Мая 2011 : 10:30:07
vumuro, "наподобие Мартина" - это очень высокая планка, он слишком крут.
Можно попробовать Глена Кука "Черный отряд" и цикл о Гаррете. Можно Ильи Новака "Клинки сверкают ярко", Ночкина "Собиратель зла", Юлии Остапенко "Птицелов".
Послано - 25 Мая 2011 : 13:19:37
InterNed, вопрос был о другом. О реалистичности, а не научности. "Башня шутов" как бы исторична, ПЛиО Мартина (Камшу не читал) реалистична, но к нашей истории отношения не имеет.
Послано - 25 Мая 2011 : 14:11:33
InterNed В моем понятии реалистичное фентези это-книги, где нет четкого деления на добро и зло, почти непобедимых героев, чей путь устлан цветами, мэри/марти сью, книги с юмором, любовные романы, легкое развлекательное и приключенческое фэнтези.
Послано - 25 Мая 2011 : 19:18:53
АввинMoridin Да бред это все, имхо. У каждого свои критерии "реалистичности". И вообще говорить о реалистичности в фентези, это все равно что обсуждать "трусики Ренфри" по Сапковоскому. Кто не в теме - цитирую:
" Здесь я вынужден с великим грохотом ударить себя по хилой груди. Каюсь, я и сам написал несколько рассказов не совсем реалистического - назовем это так - толка. В рассказах этих, не оглядываясь на священные правила и законы фэнтези, я то и дело совершал, как заметила некая юная критичка из "Феникса", обидные ляпсусы. Самым кошмарным ляпсусом оказались батистовые трусики Ренфри из рассказа "Меньшее зло". Так называемая "литературная среда" закипела и принялась дискутировать. Трусики? В фэнтези?! Чепуха и неуважительное отношение к традициям! Грех и анафема! Толкина он не читал, что ли? Канона фэнтези не знает, что ли? Разве Галадриэль носит трусики? Не носит, ибо в те времена трусиков не носили! Спустя какое-то время "литсреда" маленько охолонула и смирилась, а трусики сочла "оригинальными". Возможно, из этих трусиков пахнуло постмодернизмом и путешествиями во времени."
Послано - 25 Мая 2011 : 19:59:37
InterNed Вы правы, у каждого критерии свои. Но есле судить по вашему посту, то получается,реалестичного фентези не существует в природе?
Послано - 26 Мая 2011 : 09:09:42
Moridin Тут я согласен с Сапковским - фентези по своей природе не может (а самое главное - и не должно) быть реалистичным. Не, ну я понимаю, что и воду называют "огненной", но искать в ней настоящий огонь никто не додумается. Впрочем, вода может отражать огонь, если вы понимаете о чем я.
У Сапковского в очерке применительно к фентези употребляется слово "веристичность", т.е., насколько я понимаю, - "правдоподобность". Вот об этом - можно говорить - о том, что читатель будет верить, что ли, тому, о чем в книге рассказывается. В смысле, если бы миром правили другие законы, то могло бы быть вот так...
Касательно темы поста, кстати, в некотором роде и сам "Ведьмак" пана Анджея подходит. Вспомните его героев, даже вроде бы позитивных - такие уж ли они чистые... Но "Башня шутов" поболее к критериям подходит.
Из хороших книг вспоминается еще "Сага о живых кораблях" тети Хобб. Хотя там в конце зло жестоко наказано добром, герои по ходу повествования - совсем уж не белые и пушистые.
Нет, все-таки это от личного взгляда на вещи зависит... и, кстати, от мастерства автора. Бывает, что самые невероятные вещи, самые наифантастические допущенния воспринимаются веристично, если книга талантлива. Ведь так?
Это прекрасный аргумент. Против такого не попрешь. В самом деле, что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу заявить что он хромой?
Критерии реалистичности у каждого свои, это точно. Но мы сейчас в теме, где критерии заданы: Мартин и Камша. Так что ваши общефилософские рассуждения - мимо.
Критерии реалистичности у каждого свои, это точно. Но мы сейчас в теме, где критерии заданы: Мартин и Камша. Так что ваши общефилософские рассуждения - мимо.
А, пасиба за разъяснение.
Значит, ищем фентези, в которых мертвые возвращаются с того света, чтобы прийти в гости к живым, действие происходит на другой, непонятно какой планете и водятся злобные ызарги, это раз, а два - существуют драконы и белые ходоки.
Теперь я понял. : )))
З.Ы. Кстати, когда уже написал, вспомнил - "Хрустальный череп" и "Господин посредник" Алексея Бессонова хде-то рядом. Впрочем, там смесь жанров...
Послано - 26 Мая 2011 : 13:45:55
InterNed, ну а паясничать-то зачем?
Не за что меня благодарить, я, похоже, плохо объяснял, раз вы не поняли. Реалистичность (фэнтези ж все-таки!) не в том, что мертвые возвращаются с того света, а в том, что этот акт подан реалистично, бытово. Это не чудо, а процедура (найдите, елси интересно, статью Марии Галиной о природе чуда в фэнтези. Прошу прощения, название запамятовал, но если хотите, попробую найти). Неограниченных возможностей нет - чтобы возвратить Кейтилин, Дондаррион умер. Всему есть мера, за все нужно платить. Но главное не в этом. Камшу я, повторюсь, не читал, а вот Мартин пишет очень реалистично, жизненно. И (в отличие от помянутой трилогии Сапковского) без привязок к земной истории. Не научно, а реалистично - так и стоял вопрос в заглавном посте.
Послано - 30 Мая 2011 : 00:14:25
Аберкромби Джо.Кстати этого парня сравнивают с Мартином. Мартина не читал исчо, поэтому хз. Описано всё реалистично, насколько это возможно в фэнтези . И как бы несовсем черное . Персонажи я бы сказал очень калоритные. Один Глокта чего стоит.
Подразумевается опупея(я нежно любя) "Песнь Льда и Пламени" в первых частях которой Автор сурово расправляется с некоторыми сюжетообразующими персонажами, заставляя читателя переживать за каждого остающегося всё больше и больше. Позже убыль центральных фигур действа идёт на спад, и Автор довольствуется парочкой смертей и инвалидностей на том, для поддержания читателя в тонусе. Всех последующих авторов по брови макающих своих персонажей в грязищу и кровищу, обычно, с ним и сравнивают.
Послано - 30 Мая 2011 : 12:03:46
Мне понравилась "Мертвая Пехота" Погуляя. Кажется, всем условиям удовлетворяет - и темная, и реалистичная, и путь героев цветами не усыпан. Хотя это скорее фантастика, а не фзнтези, но и магия присутствует. http://samlib.ru/p/poguljaj_j_a/dead_infantry.shtml И "Счастливые Земли" у него темная реальность, уже совсем фзнтезийная
Подразумевается опупея(я нежно любя) "Песнь Льда и Пламени" в первых частях которой Автор сурово расправляется с некоторыми сюжетообразующими персонажами, заставляя читателя переживать за каждого остающегося всё больше и больше. Позже убыль центральных фигур действа идёт на спад, и Автор довольствуется парочкой смертей и инвалидностей на том, для поддержания читателя в тонусе. Всех последующих авторов по брови макающих своих персонажей в грязищу и кровищу, обычно, с ним и сравнивают.
Дэйрон, спасибо за ссылку и море полезной информации. Попробую почитать эту "опупею" Гы Я очень протупил. Именно сейчас читаю его Игры Престолов
Мне понравилась "Мертвая Пехота" Погуляя. Кажется, всем условиям удовлетворяет - и темная, и реалистичная, и путь героев цветами не усыпан. Хотя это скорее фантастика, а не фзнтези, но и магия присутствует. http://samlib.ru/p/poguljaj_j_a/dead_infantry.shtml И "Счастливые Земли" у него темная реальность, уже совсем фзнтезийная
А мне у Погуляя понравилось "Именем Горна", тоже кстати близко к темному фэнтези и написано хорошо.
Еще из реалистичного можно порекомендовать: 1. Р Скотт Бэккер "Слуги темного властелина" и продолжения (цикл Князь Пустоты). 2. Стивен Эриксон "Сады Луны" и продолжения (цикл Малазанскач "Книга Павших"), хотя это все-таки больше жанр темного фэнтези, но все достаточно реалистично и правдоподобно.
Послано - 14 Июня 2011 : 19:04:41
Не совсем понял по поводу Мартина, Хобб и Сапковского - получается, у кого из авторов чернухи, грязи и смертей больше, кто не боится в особо жестокой форме убивать полюбившихся читателю героев - у того и реалистичнее? :)
Послано - 14 Июня 2011 : 20:05:50
Реалистичнее - вообще понятие относительное. Кстати, если смотреть на жизненность. В жизни не всегда побеждает добро, а уж такая победа, чтобы все враги - мертвы или поверженыы, а все хорошие остались живы... Так не бывает. Но читать про то, как особо (или не особо) жестоко гибнут ГГ или члены их команды... Это жизненно, но...
Послано - 14 Июня 2011 : 22:29:12
Ходил-бродил Если мы говорим об абсолюте - нет. Но если мы говорим об относительности, то да, светлое и чисто Добро, превозмогающее ограниченное и немного жалкое Зло, оно дальше от серых будней реальности. Даже помня о роли личности в истории, которая написана под диктовку победителей. Ну и отождествляться с персонажем, которого сюжет мотивирует как положительным так и отрицательным подкреплением легче. Можно не только завидовать, но и жалеть. Динамический диапазон шире. Эмпатия лучше работает.
Напомню, на всякий случай, что мы говорим о реалистичности, а не о художественной ценности, моральности или шансах стать бестселлером или лонгселлером, к примеру. И если я захочу прочесть о героях, чьему смеху завидовали боги и чья жизнь была ярка и коротка, словно звезда скатывающаяся с небосвода, а рок тёмен и ужасен, подобно глубинам Тартара, то реалистичность меня будет интересовать в последнюю очередь.
Послано - 27 Янв 2015 : 00:04:13
Хотелось бы видеть ссылки на серьезное, правдоподобное фэнтези, где нет четкого деления на добро и зло, а также почти непобедимых героев. Основные критерий реалистичности для меня это: 1. Мотивированность поступков ГГ. 2. Отсутствие роялей. 3. Все происходящее вписывается в рамки физ./маг. законов изначально прописанных автором. Для примера нашел на СИ список книг подходящий под данные критерии http://samlib.ru/w/wetoshko_k_a/ssylkinaserxeznoefentezi.shtml Отсюда все уже прочитано, желательно чего то новенького, вышедшее в последние годы.
Хотелось бы видеть ссылки на серьезное, правдоподобное фэнтези, где нет четкого деления на добро и зло, а также почти непобедимых героев. Основные критерий реалистичности для меня это: 1. Мотивированность поступков ГГ. 2. Отсутствие роялей. 3. Все происходящее вписывается в рамки физ./маг. законов изначально прописанных автором. Для примера нашел на СИ список книг подходящий под данные критерии http://samlib.ru/w/wetoshko_k_a/ssylkinaserxeznoefentezi.shtml Отсюда все уже прочитано, желательно чего то новенького, вышедшее в последние годы.
Я пишу нечто подобное. Отчасти подходит под ваше определение. http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/mahou-shoujo.shtml О чём могли мечтать пятеро девушек, заключая контракт «на получение Силы для борьбы с демонами»? О чудесных волшебных способностях? О героических сражениях с силами зла в красочных нарядах? Увы, но мир жесток и несправедлив – ожидают их только Боль, Страдания и Неоправданные Жертвы. Ради чего они должны сражаться? Кто скажет – сумеют ли простые школьницы, ничего не знающие о магии, выжить и изменить этот мир к лучшему? Осторожно: уровень жестокости зашкаливает.
Версия для печати
Послано - 25 Мая 2011 : 10:13:48
. И как бы несовсем черное 
