Послано - 15 Мая 2014 : 16:36:54
Всем привет! В одной книге про попаданца в СССР был такой момент, где описывалась его подготовка к нелегальной эммиграции в Финляндию через Карелию и залив, с целью попасть в Америку. Возможно, для тех, кто сейчас читает этот топик и родился уже после развала Союза, будет непонятно, зачем эмигрировать нелегально, но тогда, при СССР, легально уехать можно было только этническим евреям и очень тяжело, требовалась куча бумажек. А простому попаданцу, да еще и молодому, легально уехать жить в кап.страны было нереально.
Может Вы читали такие книги, где тема иммиграции из СССР, подготовка к ней и прочие шпионские интересные приемы были главной темой или побочной, но с хорошим описанием, чтобы было приятно почитать, пожалуйста, посоветуйте названия книг?
Подойдут книги и про попаданцев, и фантастика, и воспоминания и мемуары, основанные на реальных событиях, все интересно по этой теме. Особенно как думали такие люди, что делали, как готовились. Интересно, именно как художественное чтиво, а не ради каких-то недостойных целей, выехать сейчас зарубеж ведь не проблема и получить гражданство другой страны также несложно, особенно тех стран, у которых активная иммиграционная политика, вроде Канады, Австралии, стран Восточной Европы и т.д.
Послано - 07 Авг 2019 : 18:29:56
Недавно натолкнулся на интересное произведение, о попаданце в СССР (вторая половина 50-х годов), с последующем бегством из страны.
Послано - 07 Авг 2019 : 19:30:44
Так же есть серия "Выживший" Геннадия Марченко, про попаданца в СССР (1937 год), и его попытка сбежать из советского рая.
Возможно, для тех, кто сейчас читает этот топик и родился уже после развала Союза, будет непонятно, зачем эмигрировать нелегально
А мне в любом случае непонятно зачем попаданцу эмигрировать? Если у автора не хватит фантазии, как его герой развернётся со всеми своими знаниями в СССР, то его приключения за границами будут ещё менее правдоподобными.
Послано - 07 Авг 2019 : 22:41:07
kniazmiloslav пишет: Ну не всем же писать фэнтези. В совке развернуться можно тока на фарце, цехах и воровстве, хорошо если одних только песен и плясок. Что все более или менее правдоподобные аффтары делают, не зависиом от градуса поцреатизма. Даже если в начальника попал, не поможет, сожрут. Просто другие начальники прекрасно знают, на Западе все лучше, опять же не взирая на градус поцреотизма-идиотизма. Так что прогресс если и удастся двинуть то децл. Поменять там тупого калашникова на умного коробова, пару тупиков прикрыть вроде микромодулей. Даже очевидно бесполезный ВПК не то что не разгонишь, а и не притормозишь.
Так что все новое, необычное и прогрессивное, это только Запад. И там есть ньюансы, но вертухаев на порядок меньше, да и ваще, люди кругом, а не тупые рабы совки.
Послано - 07 Авг 2019 : 22:50:28
daddym Столько лютой, самозабвенной и тупой ненависти к России в любом её проявлении. Как вам только не противно на русском языке писать-читать?
kniazmiloslav пишет: Ну не всем же писать фэнтези. В совке развернуться можно тока на фарце, цехах и воровстве, хорошо если одних только песен и плясок. Что все более или менее правдоподобные аффтары делают, не зависиом от градуса поцреатизма. Даже если в начальника попал, не поможет, сожрут. Просто другие начальники прекрасно знают, на Западе все лучше, опять же не взирая на градус поцреотизма-идиотизма. Так что прогресс если и удастся двинуть то децл. Поменять там тупого калашникова на умного коробова, пару тупиков прикрыть вроде микромодулей. Даже очевидно бесполезный ВПК не то что не разгонишь, а и не притормозишь.
Так что все новое, необычное и прогрессивное, это только Запад. И там есть ньюансы, но вертухаев на порядок меньше, да и ваще, люди кругом, а не тупые рабы совки.
Послано - 08 Авг 2019 : 16:12:11
Может хватить разводить политоту? Более чем уверен, все эти крикуны даже не жили при союзе, либо застали его в подростковом возрасте, когда девки были краше и пиво вкуснее... В Союзе можно было неплохо жить, были соц. программы и прочее, но добиться чего-то большего, стать влиятельной личностью - нет.
ПС: Человек сделал запрос по конкретной теме, может вместо того, чтобы устраивать полит-срачь, вы подкинете пару произведений по теме?
Может хватить разводить политоту? Более чем уверен, все эти крикуны даже не жили при союзе, либо застали его в подростковом возрасте, когда девки были краше и пиво вкуснее... В Союзе можно было неплохо жить, были соц. программы и прочее, но добиться чего-то большего, стать влиятельной личностью - нет.
ПС: Человек сделал запрос по конкретной теме, может вместо того, чтобы устраивать полит-срачь, вы подкинете пару произведений по теме?
Вам нужно было написать фразу:"Может хватить разводить политоту?". И на этом закончить. Если вы хотели "не разводить политоту". Но как вижу, вы такой же как daddym. Та же риторика.
Может хватить разводить политоту? Более чем уверен, все эти крикуны даже не жили при союзе, либо застали его в подростковом возрасте, когда девки были краше и пиво вкуснее... В Союзе можно было неплохо жить, были соц. программы и прочее, но добиться чего-то большего, стать влиятельной личностью - нет.
"Влиятельной личностью" это как ? Королев из простого инженера стал "главным конструктором" не подходит ? Ах да бы можете сказать что это "историческая личность и вообще исключение" ? Ну так вот вам мой Отец поехал из тьму-таракани ( северного кавказа) в Ленинград учится (никакого блата не имея) окончил престижный вуз, женился и вместе с моей матерью сделал отличную инженерную, научную и преподавательскую карьеру... Или это о политике ? Ну так это было еще проще ... просто многие умные люди подобной карьерой откровенно брезговали ! ("Чинуши" хоть и был "у кормушки"(а иначе бы кто туда бы вообще пошел? Ответственность, нервы, зависимость от почти "неприкасаемых" в позднем СССР "предметных экспертов" и т.д. ) то есть бюрократы 70-80-з обладали "влиятельностью" чуть больше, чем была у любого вахтера и были по сути обслугой... да, где-то в окрестностях Кремля были высоты "большой политики", но даже ну уровне "республиканской администрации" обычно ничего серьезного не решили...)
По "соц. программам СССР" вообще история достаточно спорная... главный защитный фактор как не странно были именно то что "под занавес" советской эпохи казалось чем-то средним между традицией и пропагандой (за 70 с лишним ими вся страна обросла так органично что казалось иначе и быть не может... Увы, с этим мы капитально пролетели ! Оказалось МОЖЕТ! Да, так, что перенеси сюда всю "дисаду" 70-80 большая часть через полгода натурально бы ВЫЛА и слезно просилась обратно ) .... О да внезапно, та самая "трескучая советская пропаганда" ! (Смешно, но факт сейчас часто не хватает как раз именно той обыденной в СССР "наглядной агитации" "денно и ношно" напоминавший людям многие совершенно казалось бы банальные вещи ... не говоря уж исподволь и постоянно внушаемом "чувстве хозяев страны"! Да легендарное "хождение по инстанциям" часто напоминало "хождение по мукам" но ведь ШЛИ, ТРЕБОВАЛИ и ДОБИВАЛИСЬ... А сейчас? Представляете некого "активиста" прошедшего требовать например публичного извинения например за грубую ошибку в детской образовательной телепередаче? (и добивающегося хоть каких-то результатов ) Я вот с трудом ! )
Но все-же несмотря на положительное отношение к "великому эксперименту", я примерно с конца 90-х считаю, что сейчас не ничего более глупого разговоры о "реставрации СССР" ИМХО просто сейчас уже совсем поздно ...
Однако, никто не может запретить ПРИДУМАТЬ совершенно новый и современный проект "лучшего общественного устройства" !
И можно не сомневаться достаточно скоро, что нибудь да придумают, но очень важно чтобы люди престали думать об эксгумации "того самого теплого и лампового пусть и "рацией на бронепоезде" СССР" ... Его уже нет! А отчасти и не было никогда ...
( Дело в том что "Наш СССР" отчасти всегда существовал, примерно в том же измерении что и теплые и уютные детские сказки... примерно там же лежат и сказки "о теплых и ламповых" США 50-70-х годов... да, иногда именно старые сказки делают нам честь! Но нужно уметь отделять "Илиаду" от реальной истории ! )
Может хватить разводить политоту? Более чем уверен, все эти крикуны даже не жили при союзе, либо застали его в подростковом возрасте, когда девки были краше и пиво вкуснее... В Союзе можно было неплохо жить, были соц. программы и прочее, но добиться чего-то большего, стать влиятельной личностью - нет.
ПС: Человек сделал запрос по конкретной теме, может вместо того, чтобы устраивать полит-срачь, вы подкинете пару произведений по теме?
Вам нужно было написать фразу:"Может хватить разводить политоту?". И на этом закончить. Если вы хотели "не разводить политоту". Но как вижу, вы такой же как daddym. Та же риторика.
Не понимаю что вы пытаетесь сказать? Что я тоже человек со своим мнением к данному вопросу? Да это так. Я человек, и у меня есть мнение. Которое я и выразил, не сдержавшись. Просто сил больше нет терпеть категоричных молодчиков, несущих всякие глупости. И их мнений...
Есть что по теме-то? С иммигрантом в ту же Америку хотя б? Например, было бы интересно почитать про нашего, пробивающегося в Голливуде.
Послано - 08 Авг 2019 : 23:15:42
Спрошу ещё раз, зачем куда-то эмигрировать? Только не надо рассказывать, зачем это может понадобится герою. Герой вообще ни при чём. Главный вопрос, зачем это автору?! Автор хочет написать книгу о том,как его герой успешно устроился на Западе, за счёт украденных в будущем идей? Или автор хочет написать книгу про ненависть к СССР и побегу на "цивилизованный" запад? Если второе, то при чём тут успешная жизнь за границей, книга-то не о ней? Если первое, то зачем эмиграция? Сразу засовывайте попаданца в гражданина выбранной страны и воруйте-прогрессорствуйте сколько влезет.
Спрошу ещё раз, зачем куда-то эмигрировать? Только не надо рассказывать, зачем это может понадобится герою. Герой вообще ни при чём. Главный вопрос, зачем это автору?! Автор хочет написать книгу о том,как его герой успешно устроился на Западе, за счёт украденных в будущем идей? Или автор хочет написать книгу про ненависть к СССР и побегу на "цивилизованный" запад? Если второе, то при чём тут успешная жизнь за границей, книга-то не о ней? Если первое, то зачем эмиграция? Сразу засовывайте попаданца в гражданина выбранной страны и воруйте-прогрессорствуйте сколько влезет.
Захотел снять фильм, идею зарубила на корню цензура. Написал книгу, но ты не в союзе писателей? Иди отдыхай... Давайте будем честны, в СССР возможности были ограничены. Нельзя было создавать свой бизнес, внедрить революционную технологию без прохождения административного ада чиновников от науки... На Западе дерьма тоже было много, очень много. Но и возможности были.
Что касается изначального запроса, то насколько я понял он хочет почитать именно про процесс побега из СССР и всех сложностей с этим связанных.
ПС: Мне интересно же глянуть на то, как наш иммигрант будет пытаться построить карьеру в Голливуде. О проблемах, с которыми ему придется столкнуться и прочее с этим связанное. Это к слову.
Вы видите того, чего нет. Или сейчас любая критика СССР автоматически считается руссофобией?
Просто потому что это только в плохих книжках попаданцу верят на слово, и слушают его открыв рот. В реальности, особенно в сталинские времена, тебя бы просто расстреляли, как вражеского шпиона. А что бы ты не питал иллюзий, вот вполне настоящая инструкция (70-х годов) для сотрудников КГБ, как выявить шпиона. #
Написал книгу, но ты не в союзе писателей? Иди отдыхай...
Чтобы попасть в Союз Писателей нужно было сначала издать хотя бы две книги. Чаще больше и не факт, что примут. А если не издали в СССР, не факт что издадут где-то ещё.
Мерзкий медоед. пишет:
Давайте будем честны, в СССР возможности были ограничены. На Западе дерьма тоже было много, очень много. Но и возможности были.
Так я именно об этом и спросил. Если хочется что-то делать на западе, зачем эмигрировать, засовывайте своего попаданца сразу в гражданина нужной страны и вперёд.
Мерзкий медоед. пишет:
Что касается изначального запроса, то насколько я понял он хочет почитать именно про процесс побега из СССР и всех сложностей с этим связанных.
Тогда "Золотой телёнок". Герой как раз исключительно к этому и готовится.
Йорк пишет:
kniazmiloslav пишет:
Спрошу ещё раз, зачем куда-то эмигрировать?
Просто потому что это только в плохих книжках попаданцу верят на слово, и слушают его открыв рот.
На западе точно так же не поверят на слово. И в любом случае возвращаемся к вопросу, зачем куда-то эмигрировать? Кто мешает автору сразу засунуть своего попаданца в нужного гражданина нужной страны?
Послано - 10 Авг 2019 : 09:09:36
А что мешает сразу засунуть попаданца в Бога? Нет... В демиурга! А мешает то, что читателю будет скучно. Нужны развитие и вызов для вызова интереса у читателя. Ух уж эти совко...черы, готовы чуть что брызжа слюной защищать страну в которой и не жили то. Будьте критичными, выключите уже своего маленького поцриотика которого взращивала у вас всю сознательную жизнь пропоганда, и задайтесь уже вопросами почему, зачем, как..... В общем начните думать отстранённо. А отстранённо ссср это такая же страна как и многие другие, чем-то лучше чем-то хуже. Ссср это не святая обитель избранных. Были плюсы для жизни в ссср, особенно для серой массы, но были и минусы ., особенно для тех кто хотел чего-то добиться. И да королев не подходит, одно из полезнейших лиц в ссср, а нихрена так и не заработал. А в случае малейшей ошибки вылетел бы вперёд ногами как враг народа, все его положение эфемерно как и многих других в ссср. Это таким как я хорошо бы жилось в ссср, делай что велено и будет у тебя пища, дом и баба под рукой. А таким как королев нихрена не здорово было в ссор , отвественности больше , а выгоды почти столько же как и таким как я. А тут вполне понятное желание прочитать про человека попавшего в прошлое и со своим мировоззрением пытающемуся обустроиться как он привык , а не так как выбрали за него.
А что мешает сразу засунуть попаданца в Бога? Нет... В демиурга! А мешает то, что читателю будет скучно. Нужны развитие и вызов для вызова интереса у читателя. Ух уж эти совко...черы, готовы чуть что брызжа слюной защищать страну в которой и не жили то. Будьте критичными, выключите уже своего маленького поцриотика которого взращивала у вас всю сознательную жизнь пропоганда, и задайтесь уже вопросами почему, зачем, как..... В общем начните думать отстранённо. А отстранённо ссср это такая же страна как и многие другие, чем-то лучше чем-то хуже. Ссср это не святая обитель избранных. Были плюсы для жизни в ссср, особенно для серой массы, но были и минусы ., особенно для тех кто хотел чего-то добиться. И да королев не подходит, одно из полезнейших лиц в ссср, а нихрена так и не заработал. А в случае малейшей ошибки вылетел бы вперёд ногами как враг народа, все его положение эфемерно как и многих других в ссср. Это таким как я хорошо бы жилось в ссср, делай что велено и будет у тебя пища, дом и баба под рукой. А таким как королев нихрена не здорово было в ссор , отвественности больше , а выгоды почти столько же как и таким как я. А тут вполне понятное желание прочитать про человека попавшего в прошлое и со своим мировоззрением пытающемуся обустроиться как он привык , а не так как выбрали за него.
-Сынок, ты когда вырастешь, кем хочешь стать? -Дурачком. -Почему дурачком??? -А дурачкам, мама, легче живется.
Послано - 10 Авг 2019 : 12:55:51
Согласен, дурачкам легче живётся и в ссср им жилось на то время как мне кажется лучше всех. А вот людям с идеями, амбициями , и другим взглядом на порядок вещей жилось в ссср не очень. Ведь люди эти выделяются на фоне серой массы и их убеждения порой шли в разрез с политикой партии, а затем инакомыслящие нужны ссср. В общем не нужно выделять только чёрное и белое, полно других разнообразных оттенков, и ссср как и другие страны имеют не только плюсы но и минусы И человек имеет право хотя бы в мыслях решить что ему ближе и какой порядок вещей роднее. Ах да, не нужно путь государственный строй и народонаселение. Ведь человеку может не нравится власть , но народ ему близок по духу, а многие патриоты любят называть несогласных с властью предателями и прочими нехорошими словами.
А что мешает сразу засунуть попаданца в Бога? Нет... В демиурга! А мешает то, что читателю будет скучно. Нужны развитие и вызов для вызова интереса у читателя. Ух уж эти совко...черы,
Ох уж эти педо... (зачёркнуто) западофилы. Везде им мерещится СССР, даже там, где его и близко нету. Нужно развитие и вызов? Помещайте попаданца хоть в местного бомжа и развивайте до мультимилиардера и президента США (тем более что тело родилось в Америке и право стать президентом имеет). Эмиграция-то зачем нужна? Даже книги и фильмы о том, как эмигрировал нищий англичанин или итальянец в США, завёл там свой бизнес (или мафию) и стал миллионером, всегда начинаются с того места, как он уже приехал в Америку. Без всякой подготовки и прочего. И знаете почему? Просто это два разных жанра. Если же вместе, то получится как крутой боевик на середине очередной страницы превратившийся в слезливый женский роман про несчастную любовь. И о и то по отдельности читать можно, но никак не вместе.
Ох уж эти педо... (зачёркнуто) западофилы. Везде им мерещится СССР, даже там, где его и близко нету. Нужно развитие и вызов? Помещайте попаданца хоть в местного бомжа и развивайте до мультимилиардера и президента США (тем более что тело родилось в Америке и право стать президентом имеет). Эмиграция-то зачем нужна? Даже книги и фильмы о том, как эмигрировал нищий англичанин или итальянец в США, завёл там свой бизнес (или мафию) и стал миллионером, всегда начинаются с того места, как он уже приехал в Америку. Без всякой подготовки и прочего. И знаете почему? Просто это два разных жанра. Если же вместе, то получится как крутой боевик на середине очередной страницы превратившийся в слезливый женский роман про несчастную любовь. И о и то по отдельности читать можно, но никак не вместе.
Нормально читаются миксы. Вообще хорошая идея для трилогии: Сначала попадалово в СССР, что падение на дно и выживание. Эмиграция до открытия границ - челенж и приключения. В конце восхождение в мире возможностей.
ХЗ зачем ты тут вообще. Явно жанр не твой и твое мнение здесь никому не интересно.
Нормально читаются миксы. Вообще хорошая идея для трилогии: Сначала попадалово в СССР, что падение на дно и выживание. Эмиграция до открытия границ - челенж и приключения. В конце восхождение в мире возможностей.
Где тут микс? Три РАЗНЫЕ книгу у которых общее только имя героя. "Золотой Телёнок" закончился попыткой перехода границы. Я бы скорей всего почитал ещё и книгу о приключениях Бендера в Рио Де Жанейро, но я прекрасно понимаю, что это был бы другой Бендер, у которого общее с настоящим только имя, пиджак в полоску и фуражка. Вот поэтому её и не написали.
Согласен, дурачкам легче живётся и в ссср им жилось на то время как мне кажется лучше всех. А вот людям с идеями, амбициями , и другим взглядом на порядок вещей жилось в ссср не очень.
Упс ... "Примеры в студию" и не "вечно страдающих творцов" в духе Цветаевой или Беллы Ахмадулиной ... Потому что как пел Высоцкий "Поэты ходят пятками по лезвию ножа И режут в кровь свои босые души." так было и будет при любом режиме .
Ведь люди эти выделяются на фоне серой массы и их убеждения порой шли в разрез с политикой партии, а затем инакомыслящие нужны ссср.
Немного штампы причем еще светского времени ... Помните передачу "Взгляд" ? А ведь вели ее "100%-е застойные семидесятники " и где там была "серая масса" ? Это сейчас на 100500 каналах современного ТВ не найдешь и на полпроцента НАСТОЛЬКО внутреннее свободных образованных и умных людей !
В общем не нужно выделять только чёрное и белое, полно других разнообразных оттенков, и ссср как и другие страны имеют не только плюсы но и минусы И человек имеет право хотя бы в мыслях решить что ему ближе и какой порядок вещей роднее.
Выбор был 1917-том в 1991-вом нас выбора ЛИШИЛИ ! (Не я не против демократии западного образца и даже "рыночной экономики" просто если бы у людей действительно был бы ВЫБОР значительная часть народов СССР непременно бы осталась " в советских реалиях "...
На самом деле ситуация со свободой выбора сейчас еще ХУЖЕ чем была в Советской России после гражданской войны аккурат сто лет назад ... ведь тогда у тамошних "старо режимников" была реальная возможность эмиграции (уехал и вот вам ваш любезный вашему сердцу капитализм, а кое где и монархия... ) А СЕЙЧАС ? КУДА УЕХАТЬ В ПОИСКАХ "СТРАН РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА "? (Китай, Куба и Северная Корея не тянут чисто по уровню развития тамошней цивилизации даже в наше время... а уж в 1991-вом и подавно не тянули... ) )
Но вообще я больше переживаю не об отсутствии "анклавов СССР" на территории бывшего Союза, а о почти полном отсутствии любого реального свободомыслия ... Современные "Сталинисты" вызвали бы ГОМЕРИЧЕСКИЙ смех даже у самого Сталина с Берией. Современные "коммунисты" совершенно дикие оппортунисты,а о более темных частях "красно коричневого" спектра я вообще лучше промолчу .
В любом случае все это совершенно дикое СТАРЬЕ включай разных националистов и "имперцев" и "демократизаторов" с "либерастами" всех мастей.
Думается мне, тему можно удалять. Ссылок здесь не будет.
Ну почему же не будет ... Могу посоветовать фильм "Стрелец неприкаянный" ( 1993г.) https://www.kinopoisk.ru/film/41094/ (ИМХО Довольно близко к теме особенно финал )
Послано - 11 Авг 2019 : 01:27:13
Павел Дмитриев Квадратное время (Анизотропное шоссе I) В первой книги, как раз описывается бегство из совкового "рая". http://samlib.ru/d/dmitriew_p/aroad.shtml Обычный студент, наш современник, в 1926 году. На его пути будет все: тяжелейшие испытания, схватки и погони, встречи с великими людьми, любовь и деньги. Он побывает в Ленинграде, Хельсинки, Берлине, Мюнхене, Стамбуле, Одессе и конечно, Москве. Он сумеет изменить историю России и мира. И сделает это с предельной, по настоящему исторической достоверностью.
Ответить на тему "Побег из СССР и вообще нелегальная иммиграция (попаданцы, фантастика и на основе реальных событий), посоветуйте?"
Версия для печати
Послано - 15 Мая 2014 : 16:36:54
"Влиятельной личностью" это как ? Королев из простого инженера стал "главным конструктором" не подходит ? Ах да бы можете сказать что это "историческая личность и вообще исключение" ? Ну так вот вам мой Отец поехал из тьму-таракани ( северного кавказа) в Ленинград учится (никакого блата не имея) окончил престижный вуз, женился и вместе с моей матерью сделал отличную инженерную, научную и преподавательскую карьеру... Или это о политике ? Ну так это было еще проще ... просто многие умные люди подобной карьерой откровенно брезговали ! ("Чинуши" хоть и был "у кормушки"(а иначе бы кто туда бы вообще пошел? Ответственность, нервы, зависимость от почти "неприкасаемых" в позднем СССР "предметных экспертов" и т.д. ) то есть бюрократы 70-80-з обладали "влиятельностью" чуть больше, чем была у любого вахтера и были по сути обслугой... да, где-то в окрестностях Кремля были высоты "большой политики", но даже ну уровне "республиканской администрации" обычно ничего серьезного не решили...) 