Послано - 15 Сент 2019 : 22:29:29
Прочитав несколько произведений: 1. "Странный Мир" Александр Калашников 2. "Волколак" Муркинов Александр 3. Серия "Псих" Дед Маздай 4. Серия "Прогрессор каменного века" Александр Абердин (заканчиваю читать только вторую книгу)
Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества, но не интересует построение коммунизма-социализма с пролетариатом и диктатурой.
Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества, но не интересует построение коммунизма-социализма с пролетариатом и диктатурой.
Не могу не написать. Коммунизм как бы и подразумевает под собой отказ от пролетариата и диктатуры, там вся суть в том что автоматизация заменит человеческий труд.
Послано - 16 Сент 2019 : 00:09:19
Prohor, ладно. Тогда так: без веры в светлое будущее, а созидание онного здесь и сейчас. По крайней мере 1, 2, 4 под данное понятие подходят.
Послано - 16 Сент 2019 : 08:23:21
Ефремова "Туманность Андромеды" и Стругацких про мир Полдня на предлагать, значит? Тогда - Сергей Садов, "Кристалл Альвандера" и вторая книга.
Послано - 16 Сент 2019 : 09:43:44
Artyukha, Стругацких ни в коем разе. Про Ефремова ничего не знаю, посмотрю, но боюсь раз написано в 55-56 годах и издано в 57 ничего нового, про "светлое" будущее там не будет. Только иллюзорная попытка сделать что-то не через жопу. "Кристалл Альвандера" читал, там цивилизация использует безналичным расчёт, т.е. экономические отношения имеются. Собственно Альвандер несколько раз оплачивал свои заказы, как и описывал заказы матери на бумагу и новые сорта растений(вроде даже и сады были), а ещё он разработал многофункциональное оружие, за которое ему совет отвалил лаве. Да и собственно за разработки кристаллов он получает баблосы.
Послано - 16 Сент 2019 : 14:54:58
Еще у Лукьяненко в "Звезды - холодные игрушки" и "Звездная тень" - цивилизация геометров живет, если я правильно помню, как раз без товарно-денежных отношений. Там кусок текста солидный и описывается она хорошо. Тахион, "Сложности паучьей жизни" - фанфик по WoW, не дописан и видимо, заморожен, но написано много. Цивилизация нерубов. Хотя там, конечно, на диктатуру больше похоже.
"Кристалл Альвандера" читал, там цивилизация использует безналичным расчёт, т.е. экономические отношения имеются.
Собственно "цивилизация" это и есть система распределения/обмена ценностей собственно те самые "экономические отношения". Все остальное (в частности система управления и ее часть - политическая система) это не более чем надстройка над экономикой.
Так что не будет экономики - не будет и цивилизации. Даже в каменном веке шел весьма интенсивный обмен и дальше все только усложнялось.
Послано - 18 Сент 2019 : 00:33:01
Френсис Годвин - Человек на луне. Эркюль Савиньён Сирано де Бержерак - 1. Иной свет, или государства и империи Луны. 2. Иной свет, или государства и империи Солнца. Станислав Лем - Осмотр на месте. Свифт Джонатан - Путешествия Гулливеровы в Лилипут, Бродинягу, Лапуту, Бальнибарбы, Гуигнгмскую страну или к лошадям. Испытываю некотрое сомнение по поводу, можно ли назвать совместную жизнь Робинзона и Пятницы цивилизацией. Поэтому неупомяну. Н.Носов - Приключения Незнайки.
Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества,
Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории? Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.
Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории? Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.
Очень легко представляется. Странно даже, что такой интеллектуал... впрочем пардон перехожу на личности. В отличии от попытки представить бесконечность, это немного проще. Всего лишь выбросить лысую обезьяну из членов участников цивилизаций. Ну и совсем сильно напрячься и выкинуть типичный якорь: не надуешь не проедешь. Хотя если представить не можете... Это как бы само за себя говорит...
В отличии от попытки представить бесконечность, это немного проще. Всего лишь выбросить лысую обезьяну из членов участников цивилизаций.
У волосатых обезьян самый сильный самец становится вожаком, больше всего этих си вкладывает в благосостояние стаи и получает больше всего ресурсов стаей добытых. Бартер и деньги всего лишь развитие этого принципа при росте стаи, когда отдельный вожак уже физически не сможет всё распределять лично.
igorbac пишет:
Ну и совсем сильно напрячься и выкинуть типичный якорь: не надуешь не проедешь.
Этот якорь не отменить распределения ресурсов, просто оно станет честнее.
igorbac пишет:
Хотя если представить не можете... Это как бы само за себя говорит...
Интересный у вас способ не переходить на личности, сразу всё о себе и рассказали. Интересно, какие же трудности могут возникнуть при представлении такой простой вещи, как бесконечность? При любом её ограничении сразу возникает вопрос, а что там за стенкой? Ну, кроме совсем уж могучих интеллектов, у них вопросов вообще никогда не возникает, раз ему трудно до вопроса додуматься, то всё, невозможно.
Послано - 18 Сент 2019 : 12:34:03
Единственное что приходит в голову "Танцоры на краю времени" М Муркока
Дни Вселенной были сочтены, и род человеческий оказался на Краю Времени. Потомки великих эпох, люди не ведают страха смерти, ибо смерть редка и жизнь может оборваться только тогда, когда умрет сама Земля. Они кружатся в карнавальном танце, поворотом магических колец создавая новые миры, где все условно, где нет болезней, ненависти, страданий… но есть боль неразделенной любви. Это история всепоглощающей страсти Джека Карнелиана, танцора и лицедея Театра на Краю Времени, и миссис Амелии Андервуд, жительницы викторианской Англии эпохи Рассвета, которой не чужды понятия самоотречения и христианской добродетели
НО книга написана в 1972 и там есть пара сцен СЛЕШ - так что уверен понравится не всем читал вагон лет назад , все еще считаю лучшей вещью автора
Послано - 18 Сент 2019 : 12:40:34
Условно могу добавить "Прыжок в послезавтра" Петр Иванович Воронин (коммунизм наступил) "Оператор совковой лопаты" Сергей Александрович Калашников (для тех кто может читать Абердина) все есть на флибусте
Вам не надоело делится своей биографией? Хотя, чего это я? Конечно не надоело.
Да да да... Лучше Вам продолжить написание пасквилей на то как крепнет держава от раздавления гусей тракторм, а от запаха жжёного сыра у населения растёт патриотизм.
Если завтра прилетят инопланетяне и будут раздавать талоны на безукоризненное здоровье для любителей взаимодействия моче/кало- выводящих систем, а тем кто понесёт в массы благую весть отринув старые неверные утверждения дадут талон на бессмертие... князь явно будет впереди планеты всей.
Мало того, что оккупировали раздел новинки самиздата и теперь если, что не подпадает под фанфик на учебник истории подвергается обструкции и разгрому. Так эта тварь и тут в каждую щель лезет со своим драгоценным мнением ни о чём. Как же бесит. А теперь баньте. Ногорело.
Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества,
Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории? Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.
Я сам не понял что хотел автор темы, формулировка запроса очень неточная. Самое подходящее из того что я знаю это "война роя". Есть на фанфиксе, но там требует пройти регистрацию. Могу скинуть файл на почту.
Послано - 18 Сент 2019 : 21:30:59
igorbac, "Осмотр на месте" наполнен логическим, многоярусным бредом, оторванному от происходящей действительно, а так же отсутствием пролога и вообще отсутствием вменяемого повествования. Текст наполнен пространным намёками, пояснениями и в целом похоже на сочинение школьника, который только что прочитал мангу про порнуту особо извращённого японского хикки-садомазахиста.
Послано - 18 Сент 2019 : 21:54:55
igorbac, тихо, тихо, а то скрепы поскрипывают, трутся друг о друга, из-за чего что-то начинает полыхать. Не ровен час, случится и разрыв.
Автор, ваш запрос довольно взаимоисключающий. Из исторических периодов можете искать что-то про Третью Династию Ура. Ну еще занятная экономика у инков была, есть по этой эпохе текст "Сын солнца" на СамИздате, но он пишется очень медленно (первая часть готова), полон дикой заклепкометрии, над которой раздумывает целый конклав в комментах.
Версия для печати
Послано - 15 Сент 2019 : 22:29:29
- так что уверен понравится не всем 