Послано - 03 Марта 2002 : 09:40:41
Это произведение я уже рассматривала на другом форуме. Но там не было любителей фантастики как таковых. Поэтому хочу узнать ваше мнение об этом романе. А для начала - помещаю свое мнение о "Телнарианской истории".
Сознаюсь, моего терпения хватило только на две части романа (а частей там, судя по всему, больше двух – хорошо, что я не нашла остальные, иначе бы эта рецензия изобиловала ругательствами). Каждая часть представлена отдельной книгой. Оформление обложки довольно хорошее. Рисунок – несколько полураздетых девушек валяются в ногах эдакого «Мистера Вселенная». Обложка – ламинированная. Бумага – третий сорт – не брак. С торца книга внешне производит довольно приятное впечатление. Первые несколько страниц я читала с этим же приятным впечатлением. Довольно быстро оно у меня «завяло». Я поняла, что этот роман – просто мечта садистов и мазохисток. А так как я не отношу себя ни к тем, ни к другим, я этот роман забраковала. Итак, начнем по порядку. Главный герой «Телнарианской истории» - варвар Отто, в жилах которого течет «голубая кровь». На это несколько раз указывалось Джоном Норманом (Д.Н.). Отто просто потрясает своей непобедимостью и несмотря на то, что он – варвар, причем довольно дикий, но проворачивает такие военные операции, которые не всякому военачальнику снились. А еще Отто обладает такой внешностью, от которой все женщины без ума. Эта гора мускулов и ростом не маленького баскетболиста пользуется потрясающим успехом у слабого пола. Короче – супергерой. Я бы и называла его так дальше, если бы у него присутствовала хотя бы капелька… не знаю, как это назвать… может быть джентльменства? Если говорить проще, он не испытывает никакого уважения к женщинам. Ладно, если бы просто отсутствовало уважение. Хамство еще можно пережить, но вот считать, что все женщины должны быть рабынями – нет, к этому я не могу отнестись спокойно, потому что сама – женщина. Через несколько десятков страниц я заподозрила автора в том, что у него проблемы с сексом и женщинами в частности. Спустя еще несколько страниц я окончательно утвердилась в своем предположении. Вся эта книга – бред сексуально озабоченного мужчины. Если убрать из романа (объем его – более 1000 страниц) фразы «Ты - рабыня» и «Да, Господин», получится небольшая повесть – страниц на 30. Что мне не нравится в «Телнарианской истории»? Нужна конкретика? Пожалуйста. 1. Рабыни ходят практически всегда голышом. Изредка на них одевают платок, который обворачивается вокруг бедер, один его конец про-пускается между ног ( т.е. получаются трусики) и обворачивается вокруг груди ( типа - бюстгалтер). В таком же виде женщины спят на полу. Видимо, Д.Н., погрузившись в свои фантазии, не учел того, что на полу спать холодно. Так можно и пневмонию заработать. 2. Рабыни преимущественно проводят свой день на коленях (естественно, своих) – ходят на карачках, сидят на пяточках. Дорогой Д.Н.! Если бы женщина так долго были на коленях (да и мужчина тоже) – у нее бы так затекли ноги, что она не могла ходить вообще. Попробуйте часок посидеть на коленях. Я посмотрю, как быстро и изящно Вы с них подниметесь. Кроме того, от долгого нахождения в столь неудобной позе могут появиться мозоли. А ползать приходится и по полу, и по бетону, и по земле. И еще – грязь – не лучший друг девушки. Вы представляете, как бы ей пришлось отмываться от небольшой «пробежки» по земле? А упоминаний о том, что рабыни совершают омовение ног нет. Это же полнейшая антисанитария. 3. Господин любит, когда его рабыня садится на пяточки и раздвигает бедра. Согласна, поза довольно открытая и сексуальная. Но столько раз описывать в книге процесс принятия этой позы, причем одними и теми же словами! Лучше было бы сделать сноску в конец романа, где в приложении шло бы описание этих любимых Вами поз. 4. Рабыни едят ртом. Впрочем, как и все мы. Только мы привыкли сидеть за столом, используя в процессе поглощения пищи руки, ложки, вилки, ножи. Бедным девушкам это счастье даже не светит. Им приходится, в лучшем случае, лакать из собачьей миски, в худшем – ползать по земле и собирать ртом объедки. Вы только представьте себе, как земля хрустит на зубах, придавая косточке неповторимый вкус. Да и паразиты всякие в организме могут завестись… Наверное, грязь в романе Д.Н. – стерильная. 5. Помимо объедков рабыням иногда дают овсянку. Гадость! Делается это якобы для сохранения красивой фигуры. Посадить бы Д.Н. на такую диету – посмотрела бы я, долго он проживет или нет. Кстати, овсянку тоже редко дают – максимум – 2 раза в день в маленькой мисочке. Еще девушки занимаются физическими упражнениями. Они пытаются таким образом уничтожить лишние калории? Это после овсянки-то? И где же они нашли эти калории? 6. Потрясла меня также невнимательность Д.Н. к нуждам женщины. Есть один момент в романе, где рабыню транспортируют с одной планеты на другую. Ее запечатывают в ящик (перед этим покормив и напоив). И после этого сообщают, что как минимум в течение суток ей ни по большому, ни по маленькому… Я собаку свою выгуливаю три раза в день. 7. Почему-то все женщины, стоит только на них строго посмотреть мужчине, падают на колени, срывают с себя одежду и начинают облизывать сапоги (естественно, мужские). Облизывание сапог происходит практически на каждой странице романа. От прочтения описания этого процесса мой завтрак взбунтовался и захотел посмотреть, что же за гадость я читаю. На колени падают все женщины – и служанки, и принцессы. У меня такое ощущение, что в своей жизни Д.Н. общался только с одной женщиной – партнершой по постельным баталиям. Почему-то все представительницы слабого пола в романе действуют одинаково. У них одинаковые ха-рактеры, реакции. Такого просто не может быть. 8. Свободные женщины встречаются в романе крайне редко. Они – словно призраки обычно стоят вдоль стен и не вмешиваются в действие. Те, кто вмешивается, обращается автором в рабство. Свободные женщины выглядят неестественно на фоне романа. Какую роль они несут? Если же все женщины рабыни, то как же появляются на свет свободные люди? 9. Отсутствие сюжета. Если он и есть, то скрыт между «Ты - рабыня», «Сядь на колени и раздвинь ноги», «Да, Господин» и т.д. 10. Неоригинально смотрятся авторские отступления от темы – исторические сводки, факты и т.д. Они мне напоминают статьи из Большой Советской энциклопедии, причем самые скучные. Благо, что эти отступления были написаны курсивом и я благополучно их пропускала. 11. Чрезвычайная болтливость Д.Н. Целую страницу посвящать тому, что какую-то там тему не надо было затрагивать, так как это было бы неинтересно для читателя… Так зачем же разными словами писать одно и то же? Этот роман – не фантастика, а точнее не фэнтези, на которое он претендует. Это – полный бред, которому еще не придумали название. Можете убедиться сами, если захотите прочитать «Телнарианскую историю» после моих излияний.
Послано - 04 Марта 2002 : 11:55:01
Йесс!!! Вот это рецензия!!! Я давно (никогда)такого не встречал... Ну меня Норман прикалывал еще с Тарнсменов Гора, кстати клевая штучка для тех (молодых мужчин) которых оставила любимая ! Ни одна героиня, как бы хороша она не была, не проживает более 50-100 страниц! Ураган! Так что отзыв уважаемой Никит А подтверждает, что автор не изменил себе!
Послано - 05 Марта 2002 : 19:40:09
К сожалению вынужден признать, что Джон Норман (судя по детальной рецензии уважаемой Никит А) не изменил своему стилю повествования в серии про планету Гор (Имя собственное, уж и не помню, были ли на этой планете горы). Главный герой - классический супермен, красив, могуч, смел, и .т.д. Дамы ложатся штабелями, гибнут как мухи, и вообще являются скорее частью антуража, а не действующими лицами. Если от этого (унизительного положения женщин) абстрагироваться, то первая пара-тройка книг вполне съедобна. Не менее чем Марсианские ВойныБерроуза. Потом надоедает. Но для разнообразия Никит А! ну где еще мужчина предстает в виде сверхсущества, а не молится на прекрасный пол? Думаю, что Нормана задолбали женские фэнтези (любовные романы с вздохами, ахами и мучениями в фэнтезийном антураже). И он просто решил этих дпм достать! Своим мужским шовинизмом. И ведь достал ?
Послано - 06 Марта 2002 : 13:15:36
Отдадим должное женщинам-писательницам: как правило, главный герой в их произведениях - мужчина. Мужчина в самом хорошем смысле этого слово. Мужчина, который не зациклен на своем "достоинстве", умный, сильный, красивый, признающий в случае чего свою неправоту. Ну просто мечта, а не мужчина :) Кроме того, настоящих женских фантастических романов не так много, как кажется. Да и они появились только в последние годы.
Послано - 06 Марта 2002 : 18:12:49
Честно говоря я и вспомнить не могу ни одного "женского" фантастического романа. Они все больше в фэнтези. И потом, "женский" совсем не значит, что плохой . У них миллионные тиражи, масса поклонниц и поклонников! И только на мой взгляд они ("женские" фэнтези) нудноваты, затянуты, сладковаты, излишне сентиментальны... Наверное надо тему новую открыть, а то надругательство над Норманом какое-то
Послано - 07 Марта 2002 : 10:02:09
Я видела целую серию женским фантастических романов. Там просто любовные действия перенесены на другие планеты, в космические корабли и проч. Вместо шпаг и пистолетов у главного героя - бластер. Его возлюбленная - какая-нибудь принцесса с отдаленной планеты и прочее. Просто кошмар какой-то. Терпеть не могу женские романы. Согласна, что они сентиментальны, нудны и т.п. Но что самое страшное - они все одинаковые!
Послано - 27 Марта 2002 : 13:26:27
Вот с этим я согласен почти все "женские" романы (детективы и в чистом виде, в фантастике кроме Семёновой не читал), можно предсказать после пары прочитанных вещей, кроме лучших
Послано - 27 Марта 2002 : 13:41:25
Crazy_Serg У меня уже "аллергия" на всевозможные вещи, написанные в "женском стиле" :) В свое время мне пришлось перечитать просто огромное количество женских романов (увлечение ранней юности - ожидание принца на белом коне и красивой любви - лет 12-15). "Пресыщение" подобными вещами приводит к тому, что начинается, как мне недавно сказали на этом форуме, "подростковое отрицание эмоций" или что-то в этом роде. На мой взгляд, это не отрицание эмоций, а "отсеивание" глупого, наивного, одинакового.
Странно только, что фантастики я перечитала значительно больше, чем женских романов, но у меня не возникает к ней отвращение.
Послано - 01 Апр 2002 : 18:53:00
НикитА У меня другая проблема "... то с королевой..." (я до сих пор ищу такую, но все кто меня знают говорят, что со мной очень сложно) Я не считаю отрицание эмоций (детское или нет не мне судить) лучшим вариантом, также как и выплёскивание их на окружающих Правда последнее намного более лёгкий способ жить
Послано - 02 Апр 2002 : 11:58:16
Crazy_Serg Если ты заметил, любая рецензия - это своего рода выплескивание эмоций - хочу я того или не хочу. А если говорить о личных отношениях, то выплескивание эмоций у меня - это инстинкт самозащиты, который включается только в том случае, когда меня "задевают".
Послано - 04 Апр 2002 : 22:47:09
Никит А, вы доставляете (ну мне - точно) огромное удовольствие своим "выплескиванием эмоций" в виде ваших прекрасных рецензий!!! Продолжайте пожалуйста, ждем с нетерпением!!!
Послано - 10 Ноябр 2003 : 20:16:21
Я вижу в этот сериал входит уже 27 романов. О чем он? Стоит ли начинать? Несколько книг у меня скачаны, но 27 - это очень большое число. Не может быть , чтоб все было интересно.
Послано - 10 Ноябр 2003 : 21:05:24
Alissandra, а как вы относитесь к тому, чтобы постоянно читать про героинь-рабынь в вечно униженном положении, и мужиков, которые только о сексе и думают? Если нормально, то прочтите, не повредит. Если резко отрицательно - то даже и не читайте.
Если бы Норман не был столь помешан на том, как поставить женщину на место рабыни, то это были бы неплохие книги...
Впрочем, описание гонок на тарнах меня до сих пор завораживает... Да и всё остальное недурственно... Но героини... Ничего НикитА здесь ещё выскажется по этому поводу...
Послано - 10 Ноябр 2003 : 21:48:28
Я читала самую первую книгу давно, давно. Никаких таких странностей не заметила, а сейчас вышла толстая книжка, в ней сразу несколько продолжений. Думала перечитать свою первую и решить, брать или нет. Теперь точно не буду покупать.
Послано - 11 Ноябр 2003 : 00:28:49
С его жизненной позицией я, в целом, согласен. Но всякое морализаторство чревато скатыванием к монотонному занудству, коим сии произведения, в некотой мере, грешат :(.
Послано - 11 Ноябр 2003 : 00:52:27
Первые книги о Горе по духу очень близки к берроузовскому "Марсианскому циклу", а садо-мазо и прочие издевательства над женским полом начинаются ИМХО с книги "Рабыня Гора", я ее по глупости еще в серии Фантастический боевик читал :(
Послано - 11 Ноябр 2003 : 12:19:33
Согласна, что "Гор" напоминает берроузовский "Марсианский цикл". Читаешь и думаешь только о том, что где-то уже это я видела...
А отношение к Норману я уже высказывала в "Телнарианской истории". Просто можно взять оттуда весь текст, заменив название книги на "Гор" и все - будет новая вещь. Единственное, что в "Горе" не так сильно выражено отношение автора к женщине как к рабыне. Да, это присутствует, но во всяком случае не с первой страницы. Если же просто пропускать глазами особенности взаимоотношений между полами, то читать можно. Временами даже интересно.
Послано - 13 Ноябр 2003 : 13:46:35
Данная ветка - яркий пример того, как важно модераторам отслеживать повторяемость тем по Авторам!!! Обсуждать такого одинакового автора, как Норман, в двух разных топиках - это слишком!!!
Как бы то ни было, Планета Гор, населена настоящими Мачо мужчинами, и главного героя кидает из огня в полымя "не по деЦки". То, что написано уже 27! книг - это круто, потому как Бушков в Свароге выдохся уже на 3-ей книге . Книги действительно похожи на Берроузовские Марсианские Войны, но по-моему более динамичны. Особенностью повествования является наличие в каждом романе нескольких главных героинь, которые "мрут как мухи" в процессе повествования. Что сильно затрудняет (исключает) возникновение сильных лирических линий в повествовании. Лично мне "Тарнсмен Гора" надоел где-то на пятой книге, и то, если читать не подряд... Наличие же на рынке Бушковского Сварога, Берроузовских Марсиан и (кстати, очень классный автор) Лина Картера - оставляет Нормана всего лишь "одним из"...
Послано - 17 Ноябр 2003 : 20:43:59
А вот мне очень даже запомнилась та книга (9-ая, что ли, по счёту), где главного героя сначала пленят, потом делают рабом и даже (о господи!) сексуальным рабом. Этакое унижение! После чего великий герой Тэрл Кэбот вынужден взять себе новое имя, сменить свою биографию и забыть о всех прошлых своих подвигах. Эк его по гордости ударило! Книга сильная. Читать интересно, особенно психиатрам...
Послано - 24 Ноябр 2003 : 20:53:12
Это "Пираты Гора" Я, правда, так и не разобрался в нумерации книг внутри цикла (ибо сам читал их не по порядку) - потому так и не понял, что это не девятый роман, а, видимо, четвёртый...
Послано - 27 Ноябр 2003 : 15:49:50
Начала с Пиратов. Сильная вещь. Этакая смесь Саббатини, Берроуза и Де Сада в одном флаконе. И женщины вроде не мрут как мухи.
Послано - 27 Ноябр 2003 : 16:39:24
Ну если он с 8-ой(9?) книги стареть начал, то что в 27-ой будет. Ни драк, ни трупов. Все спорные вопросы решаются тайным голосованием, поцеловал - женись и т.п. Так что ли?
Послано - 18 Фвр 2004 : 08:01:33
А по-моему - нормальный автор, имеет право на существование. И несмотря на "задвинутость" на теме физиологического превосходства мужчины над женщиной и такого же физиологического чувства подчиненности/рабства женщины рядом с горианским (но отдюдь не с земным) мужчиной, книги по-своему интересны. Ну придумал автор свой мир - чем он хуже других? И далеко не во всех книгах женщины "мрут как мухи", уж во всяком случае не чаще, чем у Джеймса Бонда. В конце концов, если у автора столько книг (не думаю, что он их на свои деньги выпускает), значит он нашел свою нишу, своего читателя. А его еще и переиздают в разных, достаточно престижных издательствах. И ведь это отнюдь не порнография, или эротическая литература, у которой тоже есть свой круг читателей. Да, я вполне допускаю, что женщинам его читать неинтересно (мягко сказано, да НикитА?), может даже противно. Ну так не читайте. В конце концов, не читаете же вы книжки-фанташки для младших школьников, это просто не для вас литература. Ну а что касается всяких мелочей, насчет того, что на коленях/пятках долго не высидишь, заболеть от еды с пола можно и пр... В романе ясно пишется, что климат на планете очень здоровый, бактерий практически нет, все получают типа вакцины/прививки для неболения и долголетия. Это раз. А насчет поз всяких - так на востоке многие часами на коленях/пятках сидят, и очень удобным считают. Да и едят там частенько руками (во всяком случае плов ни один уважающий себя и это блюдо узбек ложкой или вилкой есть не станет).
Цитата:Да и едят там частенько руками (во всяком случае плов ни один уважающий себя и это блюдо узбек ложкой или вилкой есть не станет).
Но они же не с земли его едят. А даже если нет бактерий в природе, то есть элементарная пыль и грязь, которые нарушают микрофлору не только желудка, но и кишечника, что неизбежно приводит к проблемам с пищеварением. Это знает каждый :) А медики еще могут в красках описать и рассказать процесс засорения организма всякими несъедобностями :)
Цитата:А насчет поз всяких - так на востоке многие часами на коленях/пятках сидят, и очень удобным считают.
И на востоке не страдают изяществом походки, между прочим. А у Нормана девушки умудряются двигаться весьма и весьма грациозно - ну буквально модели на подиуме.
Цитата: В конце концов, не читаете же вы книжки-фанташки для младших школьников, это просто не для вас литература.
Читаю. С удовольствием читаю сказки (если есть на это время). Кстати, Вы в курсе, что в сказку про колобка заложен космологический смысл? И "колобка" довольно серьезно изучают студенты педагогических вузов :) А на днях прочитала Д.Емеца "НЛО приходит по расписанию". И ничего, недоразвитой или младшей школьницей себя не считаю :)
Послано - 19 Фвр 2004 : 08:07:13
Увы, цитировать не получается, буду по-порядку.
1. Звери и дикие/полудикие люди едят с земли (как и цивилизованные, но сильно изголодавшиеся), и как правило без последствий. Медики, конечно, многое могут порасказать, но насколько это сообразуется с действительностью (не кабинетной, а реальной) они имеют не самое ясное представление.
2. Только не говорите мне, что в той же Индии женщины не грациозны. Да и как быть в танцовщицами, они традиционно с Востока. А походка у них - куда там манекенщицам-вешалкам.
3. А я это не про сказки. И насчет колобка читал. По такому же принципу и про курочку рябу тоже читал, опять-таки "космогонический" смысл и прочая муть. Совсем как у Ленина: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом", т.е. космогоническую терминологию можно под что угодно подогнать.
Послано - 21 Фвр 2004 : 23:51:30
Markshor 1. C последствиями. Как правило, животных поражают различного рода паразиты, ну очень любящие обитать в кишечниках. Это касается даже домашних животных, которые лопают молоко из блюдечка. А Вы попробуйте поесть прямо с земли - потом поделитесь впечатлениями :) Особенно меня интересует вопрос - сильно ли хрустит песок на зубах и как это сказывается на зубной эмали и чистоте полости рта :)
2. Утиная походочка. Переваливаются с одного бока на другой. Кстати, танцам эта походка не помеха. Например, танцуя фокстрот, нужно носки немного поворачивать вовнутрь, а пятки врозь. Своего рода получается косолапие. И большая тяжесть переносится на внутреннюю сторону стопы. Танцевать получается красиво, а вот ходить... Смотрится смешно :) И совсем не изящно :) То же самое касается и других танцев. Вывод - то, что хорошо в танце, не обязательно хорошо в другом.
Послано - 23 Фвр 2004 : 06:28:53
Уважаемая НикитА, по-моему мы сбились на мелочи. Можно так еще долго перебрасываться доводами, только будет ли остальным интерсно? Позволю себе только добавить, что под книжками-фанташками для младших школьников подразумевал не сказки, а сериалы типа "Animorph" или "Goosebumps", которыми увлекался к примеру мой сын сколько-то лет назад, а сейчас на них и смотреть не может. Я при этом не учел, что возможно на русском таких не печатают еще (и слава богу, если так).
Послано - 24 Фвр 2004 : 21:17:20
Кстати, Пираты Гора действительно очень драйвовая вещица у Нормана. Если конечно отбросить совершенно нереальную ситуацию, когда Тэрл Кэбот в начале романа унижался.
Послано - 25 Фвр 2004 : 23:30:01
Ну, если я когда-нибудь и прочитаю весь цикл "Гор", то сделаю только по той причине, что у меня закончились дома и в магазине книжки, интернет отключен, все знакомые поразъехались, библиотеки закрылись. Прочитаю - и памятник себе огроменный воздружу.
Послано - 26 Фвр 2004 : 00:08:54
... на улице метель (или, соответственно, хамсин), в городе нету света и не работает ни один кино- и просто театр, а также бильярдные клубы, пивные, рестораны, Дом Офицеров, Дом Работника Культуры, Дворец Пионеров,...ээй.. нет, Юных Скаутов, и вообще все места, где можно встретить человека, владеющего речью и читавшего хотя бы одну книгу после букваря и, господи, как мне Вас жалко...все, больше не могу. НикитА, воздружайте памятник..
А какое слово "воздружать", а? Что-то среднее между "водружать" и "воздвигать", надо думать, но так и видишь руки друзей, сомкнувшиеся в героическом порыве на постаменте тяжелого памятника, а за ними, где-то в тумане веков - дружину князя, и песня "Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке!" перекликается с хриплым ревом "Друже, я иду!".. Льюис Кэррол со своими "кошельками" отдыхает!
Цитата: Ну, если я когда-нибудь и прочитаю весь цикл "Гор", то сделаю только по той причине, что у меня закончились дома и в магазине книжки, интернет отключен, все знакомые поразъехались, библиотеки закрылись. Прочитаю - и памятник себе огроменный воздружу.
Я в свое время сделал попытку, прочитал как я помню книг 15, из тех что были легко доставаемы. И ничего, живой, и даже без памятника. Правда это было в те времена, когда я еще не лазил в сеть за более стоящими вещами. А так - согласен, есть куча других книг, более достойных потраченного времени. Ничего не поделаешь, закон Старджона еще никто не отменял.
Версия для печати
Послано - 03 Марта 2002 : 09:40:41
! Ни одна героиня, как бы хороша она не была, не проживает более 50-100 страниц! Ураган! Так что отзыв уважаемой Никит А подтверждает, что автор не изменил себе!
. Книги действительно похожи на Берроузовские Марсианские Войны, но по-моему более динамичны. Особенностью повествования является наличие в каждом романе нескольких главных героинь, которые "мрут как мухи" в процессе повествования. Что сильно затрудняет (исключает) возникновение сильных лирических линий в повествовании. Лично мне "Тарнсмен Гора" надоел где-то на пятой книге, и то, если читать не подряд...
