Послано - 01 Апр 2003 : 13:20:05
Гаррисон Гарри , Холмс. "Крест и Молот" - это великолепная тетралогия в жанре альтернативной истории (или исторической фэнтези :)). Действие происходит во времена викингов и кипит по всему континенту - от Англии и Скандинавии до Византии и Рима. Сам мир и его герои описаны очень хорошо, подробно и с исторической достоверностью, ибо второй соавтор - историк. Прочитайте - ведь Гаррисон пишет не только пародии!:)
К сожалению прочел только 2 книги серии - "Молот и Крест", вторая - "Молот и что-то". Суть кажется в том, что викинги (Тор, Молот) захватили Англию (Христос, Крест) в каком-то 11 веке, или около того. Действительно классные вещи, совсем не похоже на Гаррисона! И действительно, читаются на одном дыхании. И это наверное альтернативная история, потому что магии там просто нет СОВСЕМ .
Послано - 01 Апр 2003 : 20:15:41
Filin, в тетралогию её превратили наши издатели, дабы побольше денег срубить, а вообще классическая трилогия.
Кубикус, у Викингов верховным богом Один /это имя/ всегда был, а Тор один из младших богов этого пантеона ;) но магии там точно нет, только мистика.
Книги действительно интересны. Информативны в плане быта, религии, нравов... короче полный исторический экскурс в прошлое. Поучительны, ведь на протяжение всей книги слабые побеждают сильных за счет знаний и ума. И не последнее в создание общего впечатления, неплохой юмор. Одна из несомненных удач Гаррисона
Послано - 02 Апр 2003 : 19:43:39
Белый , у скандинавов было много верховных богов. Разные народы выбирали разных, но у викингов был Один. Могу конечно ошибаться, но вряд ли.
А другой роман Гаррисона был скорее о кино. Называется Фантастическая сага. С детства остается любимым у него.
Послано - 03 Апр 2003 : 05:03:09
Народ, а кто знает точные названия всех романов этой трилогии (или тетралогии?)? Напишите пожалуйста. И еще скажите Фантастическая сага тоже отсюда или она сама по себе? А то помниться читал ее, интересная сага, читать легко и увлекательно. Никаких тебе заумностей, и завернутостей, для любителей легких книг то что надо. За такой книгой можно спокойно отдохнуть и расслабиться.
JewSerge
Отредактировано - JewSerge on 03 Apr 2003 05:21:46
Послано - 03 Апр 2003 : 07:11:00
Книги серии: 1 "Крест и Молот" 2 "Крест и Король" 3 "Король и Император" 4 "Крест и Империя" Насчет четвертой книги не знаю
Цитата: в тетралогию её превратили наши издатели, дабы побольше денег срубить, а вообще классическая трилогия.
Но читать ее по-моему надо. А "Фантастическа сага" совсем другая книга.
А завязка в книге, насколько я помню, строится на противостоянии Христа с Асгардом (Один, Тор, Хеймдалль, Локи и др.), викингов и англичан с крестоносной Империей. В начале, правда, викинги предстают в несамом лучшем виде, сам главный герой - бастард родившийся у английской леди от викинга. Но таковы были реалии 9-10 веков. В конце концов окажется, что волну с Рагнареком гнал безумный Локи. Вот только Локи тоже мне было жалко - он ведь не виноват. Вообще строго отрицательных героев не наблюдается.
Послано - 05 Апр 2003 : 20:57:10
На самом деле это трилогия. Книги "Император и Молот"как таковой не существует. Просто Азбука чтобы срубить больше денег разбила последний том на две отдельные книги...
Послано - 10 Апр 2003 : 18:34:49
Согласен всецело - сага о Шефе просто великолепна! Можно сказать, был потрясен ею и изнывал, дожидаясь, когда выйдет очередная книга. Мне вообще импонирует эта идея противостояния мракобесию, борьбы с надвигающимися темными временами засилья религиозной мерзости. Жесткая, бескомпромиссная вещь, лишенная всяческих розовых соплей и хэппи-эндов. Сама идея, как я ее понял - это протест автора (авторов) против разнообразной косности, религиозной нетерпимости, долголетнего падения тени христианской пелены на Европу и всего, что с ним связано- жадности и разврата церковников, индульгенций, инквизиции и прочего. Этакая квазиутопическая идея о том, как "могло бы быть". Не согласен, что это "совсем не похоже на Гаррисона". Впрочем, если сравнивать с выродившимся в какой-то мусор сериалом о Стальной крысе - то тогда действительно, ни капли не похоже. Но у ГГ есть множество других весьма и весьма сильных вещей - к примеру, трилогия об Эдеме в моей личной иерархии совсем немного уступает "Молоту". "К звездам!" послабже, но тоже неплохо. Кроме того, сколько вещей вне циклов? "Пространства! Пространства!", "Стоунхедж", "Выбор по Тьюрингу". Кстати, как бы отвечая Белому... Во всех значимых книгах у ГГ стоит соавтор. И Эдем, и Стоунхедж, и Молот. Не помню, к сожалению, фамилий двух первых соавторов, только лично мне это говорит о честности автора, ставящего на обложку фамилии консультантов. Стиль, этот стиль никогда ни с чем не спутаешь! Построение сюжета так же. "Молот" насквозь гаррисоновский, от идеи человека-прогрессора в отсталом обществе до вычерчивания характеров. Хольм отвечал только за историческую достоверность, топил топку гаррисоновского таланта сухими фактами, превратившимися в шедевр.
Послано - 10 Апр 2003 : 20:51:11
Пардон муа конечно /как говорят французы и мадам Козявкина ;)/ но трилогия о Эдеме это чистый Гаррисон. В последних книгах "Мира смерти", в середине "Билла", во всех последних книгах соавторство присутствует, но Эдем в этом смысле чист. Кстати говоря союз Гаррисона и Шекли на одной из книг Билла оставил на мне неизгладимый след :) Я совершенно не понимал текста написанного на родном языке :) Что касается лучших книг автора, то безусловно туда входят начальные книги "Мира смерти" /60-е годы/ "Звезды - последний шанс" /80-81 годы/ "Пространства! Пространства!" /66 год. нетипичная для своего времени забота об окружающей среде/ и любимая "Фантастическая сага" /68 год/. Из последнего лучшим можно считать "Выбор по Тьюрингу" /кстати, тоже в соавторстве/, но эта книга проигрывает уже имеющимся к тому времени на эту вечную тему /искусственный интеллект/.
Цитата: Трилогия о Эдеме это чистый Гаррисон. В последних книгах "Мира смерти" в середине "Билла" во всех последних книгах соавторство присутствует, но Эдем в этом смысле чист. Кстати говоря союз Гаррисона и Шекли на одной из книг Билла оставил на мне неизгладимый след :) Я совершенно не понимал текста написанного на родном языке :) Что касается лучших книг автора, то безусловно туда входят начальные книги "Мира смерти" /60-е годы/ "Звезды - последний шанс" /80-81 годы/ "Пространства! Пространства!" /66 год. нетипичная для своего времени забота об окружающей среде/ и любимая "Фантастическая сага" /68 год/. Из последнего лучшим можно считать "Выбор по Тьюрингу" /кстати тоже в соавторстве/ но эта книга проигрывает еже имеющимся к тому времени на эту вечную тему /искусственный интеллект/
Остаётся только порадоваться за Гаррисона, который своим "Эдемом" поставил жирный крест на гендерной теории.А вот Билл Герой Галактики - не катит, комиксы, раздутые на семь томов, последние просто не читаются. Да и тест по Тьюрингу не радует, запущено всё ой, как запущено.
Послано - 13 Апр 2003 : 15:08:23
Спасибо за поправку, Лёлик! Давность прочтения Эдема сыграла со мной злую шутку. Действительно, автором числится один ГГ (но в конце великие благодарности аж 4 консультантам!!). Что касается последних "Миров смерти" и "Биллов" с 3 по 7, что ли, то их равнять с остальными книгами (типа саги о Шефе, Стоунхедже, Тьюринга) нисколько не хочется, ибо в отличие от последних, к первым как раз и можно применить слова Белого: "основную работу проделал соавтор". "Писатель" Ант Скаландис рассказывал, будто бы его тексты, написанные от корки до корки, показывали ГГ, и тот одобрял/поправлял. То есть, фактически, просто дал на растерзание имя и мир. Для собственного душевного спокойствия я предпочитаю считать, что некоей неопнятной для меня безалаберности ГГ просто отдал на откуп ремесленникам свои брэнды, а сам даже не читал этого бреда. Ну, не хватало там чуток буказоидов на виски, или продвижение эсперанто по всему миру, вот он и согрешил... С Биллом та же самая петрушка - имени два, а бумагу марали соавторы. Первый Билл - правильный и едкий ответ на "Старшип труперс" Хайнлайна, а заодно пародия на космические оперы. Второй Билл - чистая пародия на разный нф-мусор и тупые комиксообразные поделки. При желании (или нежелании) ее, конечно, можно спутать с этими самыми комиксами... Вообще, ГГ - самый лучший в разделе пародий. Ни у кого больше не встречал их в таком количестве и качестве. Кроме упомянутых 2 первых Биллов, отличная вещь - "Звездные громилы, галактические рейнджеры", а также повестушка про рядового Парттса (к сожалению, выскочило из головы точное название). Просто шедевры!
Послано - 18 Апр 2003 : 14:18:34
Конечно, сага о Шефе мне понравилась(Признаюсь, Bolverk - это оттуда), но все же хочется отметить некоторый абсурд, на мой взгляд, присущий последним томам. Слишком хорошо все у них получалось и изобреталось. Насчет рядового Парттса - не там ли гигантская птичка на паровоз... гм-гм... какала?
Послано - 16 Сент 2003 : 19:29:23
Вы зря спорите насчет количества книг про Шефа. Официально их вышло только три. Если и есть продолжения, то их официально не выпустили->они бродят по Инету. А жаль... Хотелось бы почитать.
Послано - 17 Сент 2003 : 06:11:57
В серии "Знак Единорога" книга выходила в 4-х томах, т.е. 3-й том был разбит на два. А в серии "Стальная Крыса" в виде трилогии.
1.The Hammer and the Cross (Молот и Крест) 2.One King's Way (Крест и Король) 3.King and Emperor (Король и Император + Император и Молот)
Послано - 20 Сент 2003 : 02:52:33
Igor Спасибо за подсказку, что "Звездные громилы, галактические рейнджеры" это пародия, а то я думал: "Что это за бред собачий?" Это похоже скорее на Дарью Донцову, а не на Гаррисона. Что касается "Крест и Молот" и "Фантастической саги", то в них почему-то викинги вообще друг на друга не похожи. В "Кресте..." у викингов, даже в самом начале, есть чуть ли не целое государство, а в "Фантастической саге" викинги живут отдельно друг от друга и "больше трех" редко собираются. Странно.
Послано - 20 Сент 2003 : 08:27:20
В книге "Звездные похождения галактических рейнджеров" я не узрел никакой пародии. И насколько мне известно - это роман для детей среднего школьного возраста.
Послано - 22 Сент 2003 : 14:11:00
Да, блин, дядя Гаррисон написал хорошие романчики на тему "Молот и...". Создается впечатление, что "Крысу" и "Молот" писали два разных человека
Послано - 23 Сент 2003 : 15:26:55
Soulcatcher Я конечно "свечку не держал", но уверен, что "Молот..." и "Крысу..." писала один и тот же человек Гарри Гаррисон. А то, что жанр произведений отличается, так это еще раз доказывает многогранность таланта Гаррисона.
Послано - 24 Сент 2003 : 07:37:10
Никогда не сомневался в том что Гаррисон талантливый писатель. Попался мне как то "Крест и Молот", прочитал, узнал что продолжение есть, но так его и не нашел, может у кого завалялась ссылка в инете на русском языке? А то когда я ее искал ниче хорошего у меня не вышло. Может сейчас ситуация хоть немного изменилась.
Послано - 27 Сент 2003 : 02:13:38
Да нет никакой разницы. Обе серии одинаково интересны. Если писатель написал исторический роман это не значит, что ни чего другого он писать уже не может. (Если я водку пью, так что мне уже кефир выпить нельзя? )
Послано - 02 Окт 2003 : 12:35:04
Может я чего и не догоняю, но читать Билла - Героя Галактики было сущим мучением!!! Я думал, что Асприновский "Пуль" - это вершина серости, оказывается, есть еще и Билл... Может быть это вина переводчика?
У меня неделя совпадения мнений с Белым и с тобой! Я тоже не понял, или мы разные книги читали, или вкусы настолько отличаются. Хуже Билла, из фантастики ничего не читал!
Послано - 02 Окт 2003 : 14:22:51
Нет, не весь Билл-Герой Галактики бредовый. Первые два романа из серии, написаны самим Гаррисоным, очень даже интересны и веселы, а вот остальные шесть романов писали совершенно другие люди и стиль данных произведений можно охарактеризовать, как "маразм крепчал". Хотя Билл написанный Р.Шекли очень и очень не плох.
Послано - 07 Окт 2003 : 20:34:57
Исходим из того, что то, чего мы не понимаем - попросту пародия на то, чего мы не знаем... "Билл..." №1 читается вообще-то тяжко, но в то же время легко - после рассказов Шекли (Остальных "Биллов..." упоминать не буду - читать даже и не пытался...) Что до "Звёздных рейнджеров" - когда читал, сам думал, что полный бред... А потом почти сразу ко мне в руки попали "Космические инженеры" Саймака, "Звёздный танец" супругов Робинсон и что-то там ещё - и я уже задним числом начал понимать, что "Рейнджеры..." - просто достаточно удачная (и в меру язвительная) пародия на те вещи, которых мы попросту не знаем... Соответственно, и смеялся я уже много позже прочтения...
Послано - 16 Окт 2003 : 19:05:19
Это "Билл" - то читается трудно!? Да я первый рассказ прочел на "УРА!". Плохо что других немогу найти в бумажном варианте... А так кто-нибудь читал такую редкость как "Звезды и полосы" - все три книги?
Дайте толкиенутикам точку опоры и они её извратят.
Послано - 17 Окт 2003 : 07:20:04
Билл, герой галактики - рузезззз! Просто нужно отличать пародийный стеб от юмористической фантастики и иметь хотя бы чуть-чуть знаний, чтобы представлять над чем стебается автор: над хайнлайновской ли ура-военщиной, над штампами знаменитых "Чужих", над Азимовским "Основанием", над берроузовским циклом про "Марс" или желязновскими супергероями... А если вы ничего из этого не читали и не видели, то какие претензии-то? :)
PS. На "Роковые кости" Бишоффа вон тоже много-много наездов, а между тем - отличная пародия на фанатов настольных ролевок и типичные штампы фэнтези.
Цитата: Билл, герой галактики - рузезззз! Просто нужно отличать пародийный стеб от юмористической фантастики и иметь хотя бы чуть-чуть знаний, чтобы представлять над чем стебается автор: над хайнлайновской ли ура-военщиной, над штампами знаменитых "Чужих", над Азимовским "Основанием", над берроузовским циклом про "Марс" или желязновскими супергероями... А если вы ничего из этого не читали и не видели, то какие претензии-то? :)
В том-то и дело, что читали, а смешно не было... Непонятно почему ... Попробую еще раз, но как-нибудь попозже. Может со второго раза дойдет...
Послано - 17 Окт 2003 : 15:56:48
Точно! Первая повесть про Билла - отличная штука и очень веселая. Остальные можно критиковать, но первая однозначно шедевр пародийной фантастики.
Послано - 17 Окт 2003 : 17:37:26
Мне Билл очень понравился ...читал его давно. начал снова перечитывать, и , о ужас, совершенно не затягивает.. Так и бросил..Аж обидно стало..Мда..все меняется..
Версия для печати
Послано - 01 Апр 2003 : 13:20:05
.
)
... Попробую еще раз, но как-нибудь попозже. Может со второго раза дойдет...