Послано - 09 Июля 2003 : 16:26:07
Кто-нибудь читал вышеупомянутое произведение? Я сейчас его читаю, и, честно говоря, постоянно мучаюсь сомнениями: а стоит ли читать дальше? Вымученный юмор, отсутствие четкого сюжета, претензии на "юмористическую" фантастику... Или я чего-то не понимаю?
Послано - 09 Июля 2003 : 16:48:26
Дуглас Адамс считается ПРИЗНАННЫМ авторитетом в области юмористической фантастики. Лично у меня его произведения НЕ пошли... Почему - непонятно... Ощущения какой-то недоработанности, что-ли... Может быть перевод важен! Потому как переводят Мир Диска Терри Претчетта или Ронана Джеймса Бибби, явно видно, что ребята переводили так, чтобы было СМЕШНО! и им это удалось. Хотя по форме,перевод и оригинал похожи друг на друга как шхуна на крейсер, но великолепно (или по крайней мере хорошо) передается суть! Очевидно, с Адамсом - это не удалось. Я домучил одну книгу (на русском) и больше за него не берусь, хотя есть много его книг на английском...
Послано - 09 Июля 2003 : 17:09:46
Ага. Значит, после 10-ти сообщений посвященный переходит на 2-ую ступень Это так, наблюдение... По поводу Адамса - честно говоря, очень удивился, узнав, что он признанный авторитет... А я-то думал, что приобрел третьесортное произведение. Уж не знаю, может, дело в переводе, однако мне почему-то так не кажется. Постоянно возникает ощущение, что автор пытается остроумно пошутить, однако это ему не удается. В отличие от того же Пратчетта. К тому же у Адамса практически все проблемы решаются "богом из машины". Трямс-брамс, перелетели в прошлое, возникли в нужном месте, и все ОК! Скучновато... Не видно движения сюжетной линии. Герои являются декоративными куклами, не принимающих своих собственных решений, коих обстоятельства швыряют туда-сюда. Вот.
Послано - 09 Июля 2003 : 17:15:20
А заканчивается все вообще хуже некуда. Мне больше глянулось Детективное агентство кого-то там, не помню точно кого. Хотя тоже, не сказать, чтобы очень смешно.
По теме - есть масса народу, который ПРЕТСЯ от книг Дугласа Адамса! Более того, он действительно ОЧЕНЬ популярен "за бугром". Надо будет все-таки взять книжку и предложить в этой теме пару ГЭГов (хотя я даже по моему любимому Претчетту этого еще не сделал )
Послано - 10 Июля 2003 : 06:52:26
По мне - так книга (в смысле, цикл) просто никакая. Юмор (даже английский, ха-ха)- книга-то считается юмористической либо отсутствует как таковой, либо настолько умело скрыт за килотоннами самого натурального бреда, что совершенно незаметен.
Послано - 11 Июля 2003 : 04:04:16
Когда-то прочитал всю пенталогию "Путешествия автостопом...". Помню, что тоже все время поражался, как такой текст может быть классикой юмористической фантастики? Какой то натужный юмор там был... Можно не читать дальше. Не много потеряешь.
Послано - 11 Июля 2003 : 07:33:49
Все очень просто (по моему IMH'у :) Юмор ну абсолютно американский, атмосфера выдержана в том-же соусе ну и так далее. Книга уменя тоже не пошла. Если честно, то дальше второй половины первой(книги) я никуда не продвинулся. Забросил.
Послано - 17 Июля 2003 : 02:05:54
Прочитал всего изданного у нас Адамса... Лучше б читал что другое...
Соглашусь со всеми высказавшимися ранее - книги можно спокойно не читать - ничего не потеряешь. Насчёт "признанного авторитета" - это просто грамотный пиар, благодаря чему книга была мастерски раскручена на Западе. В конце концов, если даже политики в предвыборных речах её цитируют (а чего они только не цитировали!), то народ лезет покупать и читать...
Кстати, вопрос ко всем Хранителям: есть ли хоть кто-то, кому "Автостопом..." хотя бы понравились?
Насчёт Дирка Джентли (дилогия "Холистическое детективное агентство Дирка Джентли" и "Долгое чаепитие") - это ещё муторней, хотя кое-какой удачный юмор изредка проскакивает... Короче, не мой это писатель...
Послано - 25 Июля 2003 : 09:31:28
Прочитал этот тред. Лучше б читал что другое... Ликбез специально для личностей уверенных, что юмор у Адамса "ну абсолютно американский" и маразмирующих личностей, считающих, что его мастерски раскрутили направо и налево цитирующие политики.
Дуглас Ноэль Адамс, британский писатель-фантаст, родился 11 марта 1952 года в Кэмбридже. После окончания школы, перед поступлением в университет он некоторое время работал уборщиком, а затем в госпитале, чтобы накопить денег на путешествие автостопом в Стамбул. Путешествие оказалось не очень удачным. Адамс был выдворен из Стамбула властями и силой усажен на поезд в Англию. Однако, во время поездки, а точнее - посреди поля в Иннсбруке (Австрия), где он лежал глядя на звезды, потому что был слишком беден, чтобы оплатить номер в отеле, ему пришла в голову идея. "Кто-нибудь, - подумал он, - кто-нибудь действительно должен написать Путеводитель по Галактике для путешествующих автостопом". Отчасти эта идея могла быть вызвана легким опьянением, отчасти тем, что рядом с ним в тот момент лежал украденный экземпляр "Путеводителя для путешествующих автостопом по Европе". (Подробно эта история описана самим Дугласом Адамсом в предисловии к изданию "The Ultimate Hitchhiker's Guide"). Несколько следующих лет Адамс посвятил учебе, потом работал некоторое время работал клерком, сочинял скетчи для радио и телевидения (сведя знакомство с членами комик-группы Монти Пайтон), но его писательство, несмотря на определенный успех, не приносило денег. Ему даже нечем было заплатить за жилье, так что в 1976 году он был вынужден вернутся к матери и прожить у нее около полугода. Сто долларов были в те времена самым большим его гонораром. Через некоторое время на Дугласа обратил внимание один из продюсеров радио BBC, которому приглянулась идея поставить научно-фантастическое радиошоу. После долгого подготовительного периода во время которого несколько раз менялась концепция радиосериала и переписывался сценарий стартовала, наконец, первая его серия. Это произошло на BBC Radio 4 в 10:30 вечера в среду, 8 марта 1978 года. "BBC не было уверено, что они в конце-концов получили, - писал Нейл Геймен в документальной книге "Don't Panic". - Первое научно-фантастическое радиошоу со времен "Journey into Space" 50-х годов; полчаса семантики и философских шуток о смысле жизни и рыбках в ушах?.. Они поставили его на 10:30 вечера в серду, когда, они надеялись, никто не станет его слушать; без предварительной рекламы и публикаций, надеясь что таким образом репутации Radio 4 ничто не повредит". Когда на следующее утро Дуглас Адамс пришел на BBC, чтобы узнать, каких отзывов и рецензий удостоилось шоу, то в ответ ему указали, что радиошоу вообще редко когда удостаиваются внимания прессы, а уж тем более не стоит ничего ожидать по поводу какой-то там научно-фантастической постановки. Но уже субботу две видные газеты опубликовали одобрительные рецензии о пилотном выпуске, чем несказанно поразили руководство радио. Шоу "Путеводитель по галактике автостопом" [The Hitchhiker's Guide to the Galaxy] очень быстро стало популярным и 1979 году было номинировано на Hugo Award в категории "Best Dramatic Presentation", но по итогам голосования заняло второе место, проиграв "Супермену". Тем не менее оно получило Imperial Tobacco Award (1978), Sony Award (1979), Best Programme for Young People (1980). А после того, как в эфир вышли все серии "Путеводителя..." Адамс получил предложение от двух издательств, которые хотели, чтобы он превратил шоу в художественную книгу... Что дальше? Мягкий и ненавязчивый английский юмор навсегда обеспечил пять романам "Путеводителя по Галактике" место в зале славы юмористической фантастики, а кроме них были два романа комедийно-фантастического детективов о Дирке Джентли последовательно разрушавших каноны жанра, три компьютерных игры, рассказы, скетчи, эссе, статьи, книга о исчезающих видах животных. Дуглас Адамс скончался от внезапного сердечного приступа 11 мая 2001 года. Вот и все.
Послано - 26 Июля 2003 : 21:30:56
Белый, - пожалуйста. :) На самом деле Адамс - очень достойный писатель, для меня было шоком, что на форуме не нашлось ни одного человека, кто бы высказался в его защиту, хотя оценки в Архивах у него стоят неплохие.
Кстати по поводу переводов: у АСТа в тексте пропущены целые куски текста (говорю по первому изданию, что было в последнем не имею представления, но вряд ли улучшали). Перевод Марии Спивак (она две первые книги перевела) - практически идентичен оригиналу, но, имхо, слишком буквален. Редакторской полировки ему не хватает.
Послано - 26 Июля 2003 : 22:24:32
Ладно, скажу и я пару добрых слов :))) "Детективное агенство Дирка Джентли" мне понравилось больше :)) А если бы до этого я не читал Гаррета у Кука, то, пожалуй, был бы в восторге :)
Послано - 30 Июля 2003 : 16:13:05
Кубикус, пожалуйста :) Но... Но! Статья, которую ты прочел - в общем это только подсокращенный вариант биографических сведений об Адамсе. Полный вариант плюс _действительно почти весь_ Дуглас Адамс вот здесь: http://lavka.lib.ru/cgi-bin/index.pl?page=adams.htm
Цитата: Прочитал всего изданного у нас Адамса... Лучше б читал что другое...
Соглашусь со всеми высказавшимися ранее - книги можно спокойно не читать - ничего не потеряешь. Насчёт "признанного авторитета" - это просто грамотный пиар, благодаря чему книга была мастерски раскручена на Западе. В конце концов, если даже политики в предвыборных речах её цитируют (а чего они только не цитировали!), то народ лезет покупать и читать...
Кстати, вопрос ко всем Хранителям: есть ли хоть кто-то, кому "Автостопом..." хотя бы понравились?
Насчёт Дирка Джентли (дилогия "Холистическое детективное агентство Дирка Джентли" и "Долгое чаепитие") - это ещё муторней, хотя кое-какой удачный юмор изредка проскакивает... Короче, не мой это писатель...
Послано - 25 Авг 2003 : 14:28:23
Это проблема и американских комедий. Ну, Никитинскую "Империю Зла" цитировать не буду, т.к. свем ясно, о чём идёт речь... надеюсь... Тут - игра американских слов, иногда таких простых, но "смешных" по мнению "истинных американцов", вроде "Муха - лететь" (fly - to fly). Игра американского менталитета и какого-то... цинизма, чтоли?.. По моему мнению, из таких вещей и слеплена эта книга. Но американцам нравится, уверен.
Послано - 25 Авг 2003 : 14:55:08
Что-то у меня лишь цитата отправилась... Повторюсь. Читал в переводе Филиппова (взято у Мошкова). В бумажном варианте подходящего издагия не нашел. Лично я в восторге и от андроида-параноида, и от доказательства несуществования Бога, и от Вопроса о Жизни, Смерти и всё такое. Если это и есть английский юмор, то мне он нравится (я, кстати, в восторге от юмора Ивлина Во и Вудхауза). Последующие части не столь интересны. Вспоминаются "джинст о'некам", как научиться летать... Но первая часть - блестяща! И есть двое знакомых, которым тоже нравится (все трое на математическом факультете учились, может в этом дело? :-)).
Цитата: - книги можно спокойно не читать - ничего не потеряешь.
Риск всё же есть. Первый "Автостоп" мне понравился настолько, что по инерции я прочёл весь цикл. Тем, кто не читал, рискну посоветовать: если начнёте читать и вам покажется, что юмор там "американский" (т.е. плоский и пошлый, если я правильно понял этот термин), немедленно бросайте, ибо дальше будет всё то же самое. Лично меня юмор Адамса зачаровал с первых же предложений. А может, дело в переводе? Я читал в оригинале. Хобби такое - английский изучать.
Послано - 03 Янв 2004 : 16:03:25
Адамс оч-чень старается быть смешным. Ну, и получается, как у О.Генри в "Исповеди Юмориста". То есть, кое-где даже смешно. Но чтобы читать ради десятка страниц пять томов... Хотя описание лирики приготовления сандвича с мясом Абсолютно Нормального Зверя - это круто.
Послано - 03 Янв 2004 : 16:50:05
Весь путеводитель стоило прочитать из-за полутора страничек про бога дождя. До этой части я добралась на чистом упрямстве, но потом ни капельки не жалела.
Послано - 03 Янв 2004 : 23:03:58
Я не раз листал в магазине путеводитель - аграмаадная *Эль - руки прочь от авторской орфрграфии :-)* такая томина английская - но ни фразы забавной не нашёл :-(.
Послано - 04 Янв 2004 : 02:31:06
На мой взгляд, юмор у Дугласа действительно скорее английский, чем американский.
Чушь, произносимая с серьезным лицом:
"Тhe highest prime number coalesced quietly in the corner and hid itself away for ever." "Самое Большое Простое Число тихо материализовалось в углу, а затем спряталось навсегда."
Абсурдные и точные сравнения:
"Several pretend universes flitted suddenly by, like mountain goats." "Несколько понарошечных реальностей тихо, как горные козы, проскользили перед ними."
Циничные парадоксы в стиле Уайльда:
"The Babel fish, by effectively removing all barriers to communication between different races and cultures, has caused more and bloodier wars than anything else in the history of creation." "Вавилонская рыба, уничтожившая барьеры между различными расами и культурами, позволив им с легкостью понимать друг друга, явилась причиной подавляющего большинства самых кровавых войн в истории Вселенной."
Пародирование многих стилей - от бюрократического до "потока сознания":
"It is most gratifying that your enthusiasm for our planet continues unabated and so we would like to assure you that the guided missiles currently converging with your ship are part of a special service we extend to all of our most enthusiastic clients, and the fully armed nuclear warheads are of course merely a courtesy detail. We look forward to your custom in future lives..Thank you." "Нам крайне льстит ваш неостывающий энтузиазм увидеть нашу планету, и мы хотели бы уверить вас в том, что управляемые ракеты, сближающиеся с вашим кораблем, являются частью наших особых услуг, предлагаемых всем нашим самым рьяным клиентам, а полностью заряженные ядерные боеголовки - всего лишь мелкое свидетельство нашей признательности. Мы с нетерпением ожидаем ваших заказов в следующей жизни.. Спасибо за внимание."
Но главное - атмосфера разгулявшегося воображения и абсурда, похожая на стихи доктора Зюсса, которая для поколений, воспитанных на Хемингуее и Фолкнере, была разрешением "чушь прекрасную нести". Чтобы получить удовольствие от Адамса, надо читать, не ища закрученного сюжета и выписанных персонажей. Они - только носители лингвистического, философского и логического хулиганства автора.
Послано - 04 Янв 2004 : 11:27:26
2Tim: Ничего не имею против "чуши прекрасной". Но только зачем пять томов-то? И перемежая жвачкой? Помнится, на заре дружбы с АСТ переводил я ма-аленький такой рассказик Тёртлдава, назывался "Чудо-Занудо" ("The Boring Beast"). Сам автор утверждает, что написал еднственно, перебрав "Будвейзера" (ну да, откуда у них там, у американов, пиво хорошее?). Так вот, потом одна девушка из издательства - с литературным образованием и все такое - нашла в нем десять смысловых слоев... Это я к тому, что каждый находит свое. И ЭТО ПРЕКРАСНО! Но Адамс все равно не мой писатель. И первые страницы "В Основном Безвредна" в обоих переизданиях запороли безнадежно. Там ведь каждому предложению эпиграфа положена отдельная страница!
Послано - 04 Янв 2004 : 19:34:39
Renegade Не такие уж они и длинные, эти пять томов. В Путеводитель надо вчитаться и не ждать того, чего там нет. Например, не искать там сюжет, смысл или логику. Адамс прекрасно обходится без таких излишеств. Иногда мне надоедало, я уже готова была забыть все принципы и бросить, но каждый раз на глаза попадался маленький шедевр - две-три странички текста, которые заставляли читать дальше. И оно того стоило.
Послано - 07 Янв 2004 : 20:23:00
Сегодня перечитывал "Шутиху" Олди и соображал, кого же она мне напоминает. Дугласа Адамса - это точно. Те же головокружительное языковое хулиганство, правда, на арене другой культуры. Не знакомым с русской литературой и современными реалиями ничего не понять. Правда, на тех, кто знаком с тем и с другим, впечатление производит значительно сильнее Адамса.
Послано - 07 Янв 2004 : 20:45:16
Мда, Шутиху и Автостоп сравнивать? Мне лично Шутиха напомнила только Шутиху, то есть Олдей в целом :) Или может, я такой моральный урод? Но автостоп, несмотря на то, что он мне понравился, по-моему, далекова-то от олдей в целом, они, по-моему, ЛУЧШИЕ авторы десятилетия, причем не только по интересности. На мой взгляд, если автор не исписался после 10-15 книг, то он заслуживает встать на Аллею славы :)? а Олди именно такие. Адамсу на мой взгляд до этого еще далеко.
Послано - 07 Янв 2004 : 20:50:34
lonli В оценке сравнительного качества творчества Олдей и Адамса я с Вами полностью согласен. Я говорил только о том, что другого аналога размаху лингвистического разгула (о как я!) "Шутихи" я не знаю.
Цитата:На мой взгляд, если автор не исписался после 10-15 книг, то он заслуживает встать на Аллею славы :)? а Олди именно такие. Адамсу на мой взгляд до этого еще далеко.
Первая действительно смешная шутка в этом году. Поздравляю!
Послано - 16 Апр 2004 : 15:59:39
сейчас читаю 5-ю книгу "В основном безвредна" с большим удовольствие. немогу припомнить в фантастики чего то аналогичного.
Цитата: сейчас читаю 5-ю книгу "В основном безвредна" кир
Черт его знает... Я как переводчик, конечно, лицо отрицательно заинтересованное, но в целом в книге - как и во всем цикле - ИМХО очень заметно старание автора КАЗАТЬСЯ СМЕШНЫМ. Иногда это удается естественно; чаще - с большим или меньшим напрягом. Словно он обязан подтвердить статус фантаста-юмориста. Хотя за два места я ему многое прощу: за главу, на протяжении которой Форд Префект (кстати, хоть бы одна собака пояснила читателю, то это название крайне популярной в 50-е годы машины, с которой мы содрали ста-арого "Москвича") падает с тридцать второго (кажется - не помню точно) этажа, и одну-единственную страницу, открывающую всю поэзию сотворения сандвича... Еще кое-что зависит от издания книги. В первом (КЧ) эпиграф был напечатан правильно: по одному предложению на страницу, так что разворачивался последовательно (все, что случается...). А в омнибусе и пейпербэке родное издательство сэкономило...
Послано - 19 Апр 2004 : 13:24:30
Renegade Спасибо за Форда Префекта. Долго ломал голову, что бы это имя могло означать. А сколько там ещё непонятного (для меня) осталось...
Послано - 19 Апр 2004 : 16:44:24
да респект, но к сожалению темпа Адамс не выдержал 1-е две книги 5 баллов, но 3,4,5 твёрдое 4 не больше , хотя конечно с чем сравнивать.
Послано - 17 Мая 2004 : 12:24:24
AMM А мне этот самый оригинал подарили... Пару лет назад просматривал, знаю, что бред - а читать теперь, всё равно, придётся. Вот такой я жадный :-).
Версия для печати
Послано - 09 Июля 2003 : 16:26:07
Вымученный юмор, отсутствие четкого сюжета, претензии на "юмористическую" фантастику... Или я чего-то не понимаю? 
Это так, наблюдение... По поводу Адамса - честно говоря, очень удивился, узнав, что он признанный авторитет... А я-то думал, что приобрел третьесортное произведение. Уж не знаю, может, дело в переводе, однако мне почему-то так не кажется. Постоянно возникает ощущение, что автор пытается остроумно пошутить, однако это ему не удается. В отличие от того же Пратчетта. К тому же у Адамса практически все проблемы решаются "богом из машины". Трямс-брамс, перелетели в прошлое, возникли в нужном месте, и все ОК! Скучновато... Не видно движения сюжетной линии. Герои являются декоративными куклами, не принимающих своих собственных решений, коих обстоятельства швыряют туда-сюда. Вот.
)
