Брэдли Мэрион Зиммер / Bradley Marion Zimmer

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Отредактировано - Квета 09 Фвр 2010 19:04:03

Из-за "Дарковера" Мэрион Зиммер Брэдли я когда-то решила, что могу с удовольствием читать фэнтези. Не так давно мне объяснили, что это - НФ. И я поверила. Значит, я люблю только НФ! :)
В любом случае, почитать это стоит! :)

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Отредактировано - SeaJey on 25 Сент 2007 23:15:54

2. Кролева бурь
3. Повелительница ястреба
4. Два завоевателя
5. Наследники Хаммерфела

Всё это ранние романы (по внутренней хронологии), но поздние - по времени написания. Потому стиль расплывчат, экшена почти нет. Зато есть многочисленные описания процессов полового и социального созревания молодых лордов обоего пола в условиях жестоких клановых войн Дарковера темной эпохи.
На самом деле романов написано было много, но наше издательство, начавшее перевод цикла не с лучших вещей, видимо, обнаружило, что изданные книги расходятся плохо - и проект был свёрнут. А ведь так много интересного осталось!
Мой совет: читать раз. Второй не стоит.

5. Кровавое Солнце
6. Ветры Дарковера

Романы эпохи контакта (точнее, его поздней части - ибо романы о ранних контактах так и остались непереведёнными) земной цивилизации и столь непохожих на неё жителей Дарковера. Социальные конфликты, межрасовые браки, трудности взаимопонимания, политика и расцвет (последний расцвет) магии Дарковера - огненная смесь. Читаются легко (даже в наших ужасных переводах), ибо это ранние вещи Брэдли.

7. Меч Алдонеса
Лучшая вещь в серии!!! Книга, получившая высшую оценку по моей шкале, книга, которую я неоднократно перечитывал и ещё не раз буду. Магия, политика, любовь, верность, измена, изгнание, потери и надежды, а также судьбы мира и хрупкого равновесия во Вселенной - и всё исполнено в непрерывном и неповторимом экшене! Книга безоговорочно рекомендуется к прочтению!
Но есть одно "но": на моей памяти она печаталась лишь раз - в одном из номеров "Если" 1994-1996 гг. (где-то так).
Говорят, есть её расширенная впоследствии переработка - книга "Изгнание Шаары". Опять-таки, прочесть не удалось - на русский она не переводилась...

8. Спасители мира / Разрушители планет.
Я точно знаю, что эта книга переводилась в сборнике ещё 1962 г., но прочесть, к сожалению, не удалось...

Вот, кажется, и всё, что есть на русском... Если что упустил - поправьте меня, пожалуйста. А на самом деле книг о Дарковере очень много (я по разным источникам насчитал, кажется только романов - 28). А ещё и повести, и рассказы... И есть вещи, написанные не Брэдли... Короче уйма всего. Кто хочет поподробнее узнать - разыщите русские издания "Королевы бурь" или "Вынужденной посадки" - там нехилые библиографии приложены... Жаль только, что издательства с переводом не спешат...

Andrew

Как оказалось, я читала практически все вещи цикла на русском и мои оценки по отдельно взятым произведениям "Дарковера" полностью совпадают с Вашими.
"Меч Алдонеса" был той книгой, с которой для меня начался "Дарковер". Неоднократно перечитывала этот номер "Если"
А "Спасители мира/Разрушители планет" я читала в сборнике, но точно не 1962 года, по-моему, это было уже постперестроечное издание. Но я могу ошибаться.

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Цитата:

---

А "Спасители мира/Разрушители планет" я читала в сборнике, но точно не 1962 года, по-моему, это было уже постперестроечное издание. Но я могу ошибаться.

---

Andrew

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас

Ностальгия, прямо-таки. В очередной раз понимаешь, что лучше старой доброй научной фантастики в самом диком сплаве с фэнтези - как оно и существует в книгах Брэдли - лучше этого ничего быть не может...

С уважением, Andrew.

Не знаю почему, но именно благодаря вот таким вот science-fantasy вещам я стал серьёзно воспринимать фэнтези как жанр, достойный моего внимания.
Достаточно смешно мне сейчас перечитывать эти книги - почему-то в 27 воспринимаешь их куда как лучше, чем в 17. )))
Обе вещи, конечно же, не лишены некоторых недостатков - но их незаметно на фоне колоссального количества достоинств романов. Экшен? Есть! Загадка-детектив? В наличии! необычная обстановка? Присутствует! Герои? Более чем на месте!
И главное - сюжет. На фоне приключений и любовных коллизий вовсе не теряется основная идея всей серии - описание иной, чуждой человечеству, но в то же время вполне земной культуры, её силы и слабости, её расцвета и угасания...

С уважением, Andrew.

"Королева бурь"
"Повелительница ястребов"

Десятком постов выше и четырьмя годами ранее я писал, что это романы на одно прочтение...
Так вот, я изменил своё мнение! )))
На самом деле и тот, и другой читаются и во второй раз не без интереса. Единственное, что раздражает - так это полуголые (прости хоссподи за слово!) бабы на обеих обложках армадовского издания 96-го года... Именно бабы! Ибо признать в этих существах с раскосым азиатским разрезом глаз в набедренных повязках и при мечах/кинжалах (ни та, ни другая оружием не пользовались вообще, они ж ларанцу!) 12-тилетнюю Дорилис Алдаран и 15-тилетнюю Ромили Макаран - попросту невозможно! )))

А так - очень даже ничего книги. "Королева бурь" - так по второму разу произвела на меня впечатление не меньшее, чем по первому - уж на что я помнил, что этот роман
Скрытый текст

Что меня больше всего удивляет в книгах Брэдли - так это ниточки, протянутые от романа к роману... Они такие тонкие! Каждый роман можно (и нужно!) читать как отдельное произведение, но чтение одного создаёт дополнительные смыслы при чтении другого...
Раскаявшийся нечаянный маньяк-убийца преподобный Валентин становится святым отшельником - множество столетий спустя почитается как святой - и как основатель целой религии - христофоро... А где-то там недалеко от него есть ещё и святой Рафаэль...
Уже в "Королеве бурь" косвенно упоминается легенда о леди Бруне (в русском переводе - Брюне)...
Феликс-эммаска, так и не ставший королём в той же "Королеве бурь", упоминается в череде королей прошлого в "Повелительнице ястреба"... 150 лет прожил бесполый, повезло ему... ))) А это автоматически означает, что у Эллерта и Кассандры, Хастуров-из-Элхалина, так и не было детей - либо те не выжили... Значит, всё же исполнилась та супружеская клятва - ведь иначе не посадили бы на трон эммаска?
Деллереи из романа в роман так и не могут из себя изгнать ларан Рокравенов, дающий возможность повелевать погодой, ларан Алдаранов заставляет ребёнка за ребёнком погибать при рождении, Ардаисы и Эйларды дают сильных женщин но слабых мужчин... А Риденоу/Райднау/Риденовы (как же над ними только не издевались переводчики!) всю жизнь вынуждены бороться за право не слыть отщепенцами, за право на признание их домена...
Из романа в роман переползают и герои - причём далеко не всегда ясно, что это те же самые он/она... Кеннард Альтон - мужчина в самом расцвете своих сил и полон энергии - в "Кровавом солнце", но он же трагически погибает в "Мече Алдонеса". В престарелой Хранительнице Дезидерии, фактически единственной на всю планету, которая имеет достаточный опыт и способности для организации и поддержания башенного матричного круга ("Разрушители мира"), очень трудно узнать величественную, но безответственную пятнадцатилетнюю девчонку, свежеиспечённую профессионалку отверженного клана Алдаранов, считающую матричную механику не более чем просто ещё одной наукой - и с лёгкостью пошедшую на возрождение культа Шаары ("Ветры Дарковера")...

З.Ы. Жаль, что на русский переведено так мало...

С уважением, Andrew.

Начать стоит хотя бы с перевода названия на русский. Да, согласен, этот переводя коряв, но лучше не придумаешь. Однако тут ещё полбеды: название в его русском переводе вступает в конфронтацию с авторским предисловием к книге - и тем самым вынуждает читателя изначально воспринимать некоторых героев несколько неадекватно - и вне авторского замысла. Представьте себе, что вам проспойлерили: "Убийца - дворецкий" - и вы поймёте, что именно я имею в виду.

Как и в "Hawkmistress!", здесь тоже достаточно ляпов, причём часть из них лежит на совести автора, а другая - явно на переводчике... Если во "Владычице ястребов" Хали то имела крепостную стену, то не имела, то в "Двух завоевателях" Киллгардские холмы простираются, кажется, на половину поверхности планеты ))) (врочем, будем справедливы - это перва книга, в которой хоть как-то описывается география Дарковера с применением понятий сторон света... ))) ) А чего только стоит замечательный пассаж автора об эммаска-гермафродите?! ))) Одно же полностью исключает другое! И опять перевод не выверен: Кэрил/Каролин из "Владычицы" неожиданно превращается в неудобочитаемого Карелии/Каролина. Догадаться о том, что это один и тот же Хастур, попросту невозможно!

Впрочем, главная моя претензия к этой книге - вовсе не к её ляпам. Я совершенно не воспринимаю эту книгу как есть. Не могу - и всё тут.
Десять лет назад, читая её по первому разу, я никак не мог понять: где же тут фантастика? Ради чего писалась эта книга? Почему в ней так много, неожиданно много (для Брэдли) грязи? Есть ли здесь вообще нетупые и хотя бы отчасти положительные герои? И вообще - зачём я всё это читаю?
Так вот, при повторном чтении все эти вопросы никуда не исчезли. )))

Для начала - герои. Ассоциировать себя с мачо-насильником, извергом и убийцей, простите, у меня не получается. Никак. А спокойно наблюдать за его действиями и переживаниями пять сотен страниц мне просто скучно. (Показатель: этот роман - единственный из всей серии, который я совершенно не помнил десять лет спустя!) И пусть сюжетные повороты относительно непредсказуемы, и пусть автор достаточно ярко изобразила атмосферу средневековой феодальной раздробленности, но сами проблемы, сами темы романа, имхо, самого романа не стоят... Зандру их побери!
Единственное, ради чего его стоит читать - это ради описаний мира. Падение и воссоздание Нескьи, разрушение Хали, история династии ди Астуриенов, забвение и утрата ларана Макаранов, воссоединение земель под властью Хастуров, история подписания Великого пакта о запрете дистанционно действующего оружия, начало заката эпохи башенных кругов, полное забвение евгенической программы семи доменов, первые суеверия относительно девственности лерони - куча отсылок на вехи истории планеты идёт фоном повествования, практически не задевая сюжетную нить...

С уважением, Andrew.

(По идее, в оригинале - Hammerfell, ну да бог с ним, оставим перевод фамилии на совести переводчика... Тем более что те же Хаммерфеллы упоминаются ещё и в Two to Conquer.)

Самая слабая книга всей серии. Настолько слабая, что дальше некуда - на уровне средней, хоть и не совсем безграмотной самиздатовской штамповки. И вместе с тем - 5-я в серии по внутренней хронологии, (если не считать "Клингфайровую трилогию", которая писалась не Брэдли), так что "Армада" просто была вынуждена её издать - наряду со 2-й, 3-й и 4-й. А как издала - серия загнулась (по-видимому, издательство от неё отказалось), ибо книга действительно не выдерживает уровня, заданного романами автора 60-х - 70-х годов. Так что, имхо, именно эта книга виновата в том, что у нас перестали переводить и печатать Брэдли. )))

У меня вообще большие подозрения, что эту книгу писала не MZB. Посудите сами: 1984 год, последний целиком авторский роман о Дарковере (после издавались только совместные работы, работы других авторов и тематические антологии, а также переиздавались старые романы под новыми названиями - в омнибусах). Пять лет молчания о Дарковере до того, четыре - после, когда начали выходить исключительно работы с соавторстве. Да и раньше MZB не гнушалась писать в соавторстве - 10-ю годами ранее вышел "Зачарованный меч", который как минимум на значительную часть был написан родным братом писательницы, причем сам он в выходных данных даже не был указан...

Так что имхо, перед нами короткий и простой фанфик о семьях Хаммерфеллов и Сторнов, написанный неизвестно чьей рукой (вполне мозможно, что да, именно Полом Эдвином Зиммером), который отличается от прочих книг... ммм... Помните, был в советские веремена такой расхожий термин для критиканства неугодных работ - "мелкотемье"? Да-да, это именно оно - мелкотемье классическое. Ничего нет от исходной Брэдли в этом романе - ни атмосферы, ни достоверности психологии и поступков героев, ни достоверности быта и природы Дарковера, ни масштабности (буквально цивилизационного масштаба) поднимаемых проблем, ни нестандартности подхода к человеческим взаимоотношениям - ничего такого, за что лично я люблю Брэдли. Зато есть несколько крупных нестыковок с ранее написанными романами: как мог выродиться род Сторнов (а нам показывают его последних представителей!), если в "Ветрах Дарковера" он живёт и здравствует? Откуда в эпоху собирания Хастурами земель мог возникнуть термин "комъин"? (Ведь Эпоха Комъина - более поздняя эпоха, в которой уже оформились окончательно семь великих доменов...) Вопросов - масса, ответа нет.

Что до достоинств самого романа... Он прост и линеен как палка. И сюжетно, и стилистически, и фэнтезийно, и... сами понимаете.
Да и не верю я в собак, способных бежать за лошадью несколько суток подряд. Даже если это фэнтезийные собаки. А там таких сразу две, причём одна из них - щенок. )))

Итого: перед нами фанфик по Брэдли, написанный скорее всего кем-то, но не самой Брэдли - но при этом наверняка под её руководством... Ценность этот фанфик представляет лишь для ценителей серии, да и то, скорее, академическую. Хорошо хоть ещё, что он короткий )))

С уважением, Andrew.

Черное и белое;
Дикарка;
Джеки и Сверхновая;
Меч Алдонеса (Знаю, знаю, что это Дарковер, но какой по счету?);
Ночной пришелец;
По дюжине всего;
Призначный свет;
Разрушители миров;
Результативная терапия;
Руины Изиды;
Смерть среди звезд;
Ссылка в прошлое (на сайте scifan.com у нее 2 книгb, в названии которых есть exile, но тут не угадаешь);
Звезды ждут.

Если кто что-то уточнит, буду благодарна. Впрочем, попробую разобраться дальше, если что всплывет, выложу уточненные данные. :)

В хронологии событий:
DARKOVER LANDFALL
STORMQUEEN
THUNDERLORD
FALL OF NESKAYA
ZANDRU'S FORGE
HAWKMISTRESS
FLAME IN HALI
TWO TO CONQUER
HEIRS OF HAMMERFELL
REDISCOVERY
SHATTERED CHAIN (1)
SPELL SWORD
FORBIDDEN TOWER
SHATTERED CHAIN (2, 3)
THENDARA HOUSE
CITY OF SORCERY
STAR OF DANGER
WINDS OF DARKOVER
THE BLOODY SUN
HERITAGE OF HASTUR
PLANET SAVERS
SHARRA'S EXILE (replaces SWORD OF ALDONES)
RELUCTANT KING
WORLD WRECKERS
EXILE'S SONG
SHADOW MATRIX
TRAITOR'S SUN
THE ALTON GIFT

Скопировал с официального сайта Marion Zimmer Bradley
http://mzbworks.home.att.net/works.htm#darkover

Отредактировано - nole on 27 Мая 2008 08:36:14

В идеале это должно касаться всех ее книг, а не только Дарковера...

Хороший сайт:

http://fantastiki.net/avtory-fantastiki/b/bredli-merion.html

Отредактировано - Nole on 28 Мая 2008 06:53:15

и Разрушители миров (это другой перевод PLANET SAVERS) из Darkover.

Вот, кстати, странность... Дело в том, что у нее есть еще "The World Wreckers", который тоже вроде бы (просто сейчас под рукой источников нет) относится к Дарковеру. И если исходить из того, что названия переводятся один в один, то Planet Savers к Разрушителям миров отношения не должен иметь. Ощутимо не хватает текстов на языке оригинала. :(

А еще я нарыла 3-ий вариант последовательности на сайте Speculative Fiction, и сейчас склоняюсь к нему. Некоторые расхождения в данных заставляют отнестись к сведениям на официальном сайте с подозрением... В общем, буду читать, а там посмотрим. :)

Отредактировано - nole on 29 Мая 2008 05:23:32

На официальном сайте они вообще советуют его читать в порядке написания, чтоб, дескать, проследить за развитием мира. Нннее знаю. С одной стороны, мне такой подход не близок, с другой, не лишено логики.

--------------
Так, в активе "Вынужденная посадка", "Королева бурь"; начата "Повелительница ястреба". Написано, в общем, нормально. Такие вещи как "Вынужденная посадка" я вообще люблю: в меру романтично и неглупо, как говорится, молодые и сильные выживут. Остальное.. во-первых, да, махровое фэнтези, а оно, конечно, должно идти под настроение. Во-вторых, как-то все достаточно приземленно... странные ассоциации, но почему-то при прочтении вспомнились "Острова" Модезитта, "Дерини" (ну, здесь-то понятно, откуда ноги растут) Курц и что-то еще такое. Надоедает. Видимо, нельзя ее есть большими порциями, надо будет сделать перерыв.

Забавно. :) Я ведь читала несколько томов (как бы не все!) из эпопеи когда-то давным-давно. И единственная, по которой пока что хоть что-то всплыло в памяти, - это "Два завоевателя". Именно мрачностью и мерзкой атмосферой и запомнилось. Правда, на этот раз текст не произвел такого гнетущего впечатления, видимо, с тех пор я основательно подпортила себе вкус чтением других текстов. Сейчас чувство от прочитанного - это, скорее, недоумение: на хрена все эти метания? Уж больно непредсказуемо выглядит.

"Ветры Дарковера"
"Кровавое солнце"

2 первых (из переведенных на русский, конечно) "постземных" романа читать грустно. Казалось бы, в прошлом мракобесие и "средневековье", сейчас должно быть удивление недалеких землян перед загадочным могуществом аборигенов. Да как бы не так. Осталось только 7 семей, владеющих Даром, способности коминов стали предметом поклонения и окружены страхами, суевериями и домыслами даже среди носителей, ларану грозит вымирание. Посмотрим, что будет дальше.

Не нравится, что люди за такое количество веков не изменились. Заселение началось с вынужденной посадке, это начало космической колонизации, но и теперь, когда Земная империя раскинулась на десятки и сотни звезд, цивилизация все та же: грузовые склады, работа на космодромном погрузчике, бары, припортовые гостиницы.. обидно. :)

Отредактировано - El on 28 Июля 2008 13:14:15

В университете Беркли основана кафедра парапсихологии, которая занимается изучением обостренного восприятия под действием легких наркотиков (всю книжку старательно подчеркивается, что наркота наркоте рознь. Уличная - путь в дурдом, а их "Антарил" - к просветлению, углублению и расширению).

Ну так вот.

У одного из подопытных добровольцев (бывшего преподавателя этой же кафедры) кроме безошибочного поименования всех карт из-за ширмы в качестве побочного эффекта случился выход духа из физического тела. Побродив по кампусу, дух пошел в лесок и по неведомым дорожкам попал в мир эльфов, где, пока не растаял, успел спасти их королеву, как бы влюбиться в ее воспитанницу ("как бы" - потому что сам не понял, в кого влюбился больше - в королеву или в нее), и обратить против себя (несмотря на помощь) всех остальных эльфов.

Добавляем к Иветте и Лизетте Мюзетту - Салли, юную преподавательницу, в которую он тоже влюбляется - по остаточному принципу или потому, что до нее добраться проще - и получаем "полный набор" и любовный квадрат.

При повторном приеме наркотика он попадает в этот же мир и встречается с этими же персоналиями, что доказывает для него самого реальность происходящего.

В рамках эксперимента гг рассказывает Салли и руководителю проекта о своих "потустороних хождениях". Естественно, все дружно провозглашают это дурным сном и плодом больной фантазии... пока враги эльфов не начинают проникать в их (то есть, наш) мир.

Несмотря на обилие женщин у гг и такое поведение земной - эмансипированной феминистки - что первые две трети ее хочется придушить подушкой, читается легко и с интересом. Финал, конечно, можно было бы завернуть и подраматичнее - ну да и так хорошо :)

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk