Эту книгу я прочитал 14 лет назад, он стала моей любимой книгой. Написана великолепна. Жаль, что подобная сентиментальность доступна не каждому человеку. Я очень рад, что этот роман был оценен по достоинству премиями «Хьюго» и «Небьюла». Кстати семь лет назад я читал об удачном эксперименте над мышью, благодаря проведенной операции на мозге, она стала на 30% эффективнее думать. То есть лучше стала запоминать лабиринты и быстрее находить выходы из них.
Послано - 27 Апр 2004 : 15:35:01
Ну, мне казалось, что это просто культовый рассказ. Как "Полет над гнездом кукушки". Я сравниваю намеренно. Вещь, после которой ты никогда не будешь прежним, и мир никогда снова не станет безмятежным местом.
Послано - 27 Апр 2004 : 18:16:12
А для меня это страшный рассказ - очень страшный. Представьте: тебе дали всё, чтобы потом это всё отнять одним махом... И что делать? В любом случае проигравший - ты. Как определить, на что потратить остатки разума, действий, жизни, наконец? Как? Нет ответа...
Послано - 28 Апр 2004 : 01:07:30
А мне жаль женщину, которая полюбила героя. Вот не повезло. То она слишком умна для него, то - примитивна, потом по новой. Момент, когда они сравнялись, был слишком коротким.
Послано - 28 Апр 2004 : 02:48:49
Есть кстати и фильм снятый по этому рассказу. Но, как часто бывает, там нет такого накала как в рассказе, как-то все более буднично.
Послано - 28 Апр 2004 : 14:28:00
Присоединяюсь к данным выше мнениям. От себя только добавлю, что для меня эта книга из тех, которые настолько сильно врезаются в память и оставляют столь глубокий след в душе, что перечитывать поросто нет сил.
Послано - 28 Апр 2004 : 18:09:15
vladj Совершенно согласен. В книге рассматриваются настолько базисные вопросы человечности (в смысле, что делает человека человеком), и ответы даются настолько бередящие душу, что возвращаться к ним мучительно.
Послано - 28 Апр 2004 : 18:35:47
А у меня даже рецензия на "Элджернона" была, только никак найти не могу.
Ура, нашел
----- Цветы для Элджерона. Дэниел Киз.
Элджерон - это всего навсего мышонок. Нет, Элджерон - это подопытный экземпляр. Нет, Элджерон - это результат опыта над мозгом. Нет, Элджерон - это эффект регрессии мозга. Нет, Элджерон - это вершина развития научной мысли. Нет, Элджерон - это предупреждение нам всем! Может быть, Элджерон - это способ напомнить нам, что мы - ЛЮДИ? Я НЕ знаю, чем, или КЕМ станет Элджерон для Вас! Но равнодушным он вас не оставит...
Вы – существо с интеллектом 3х летнего ребенка и телом 30 летнего мужчины. Ваши мозги позволяют вам выполнять простейшие работы по уборке. Вы достаточно умны, чтобы не быть изолированными от общества. 17 лет назад от Вас отказалась семья, но Вы этого НЕ помните. Вас ВСЕ любят! О Вас все заботятся. С Вами шутят. Вам ОЧЕНЬ хочется стать умным “как все”. Вы – мужчина 30 лет. Ваш мозг – самый эффективный на планете. Он позволяет Вам решать невероятные для других людей задачи. Вы встретились с семьей, поняли и простили. Вы знаете, что с Вами станет завтра. Вы – существо с интеллектом 3х летнего ребенка... Еще нет! Это будет только ЗАВТРА!
Послано - 25 Ноябр 2005 : 08:08:40
Роман не читал и даже не знаю, что в нем. Но одноименная повесть произвела мощнейшее впечатление. Среди фантастов по моему вообще не очень распространена тема возможностей повышения/понижения интеллекта. Конечно герои периодически становятся почти богами, что подразумевает и повышение их интелектуальных возможностей, но при этом почти всегда имеется в виду, что герой вышел за рамки нашего понимания. Удобный для писателя прием. Другое дело в "Цветах для Элджернона". Тут герой почти всегда находится в рамках нашего понимания, а его интелектуальные способности развиваются не напрямую. Чтобы правдоподобно это описать надо обладать изрядным талантом. И у автора это отлично получилось. Ну и конечно, самое главное, это очень сильное эмоциональное произведение. Это настоящая классика!
Послано - 07 Янв 2006 : 20:06:07
Действительно мощная книга. Меня удивляет, что о ней вообще так мало говорят и так плохо ее знают. Почему? Не понимаю.
Тем, кто читал повесть и опасается браться за роман: мое личное впечатление было хорошим, с удовольствием прочла обе книги, хотя и с полуторагодовым перерывом.
Цитата:Меня удивляет, что о ней вообще так мало говорят и так плохо ее знают. Почему? Не понимаю.
Книга не очень популярна наверное потому, что для фантастики, как легкого жанра, она слишком глубока, а для тяжелой (hard sci-fi) фантастики недостаточно фантастична . Да, еще, онаж без хеппи энда...
Цитата: Книга не очень популярна наверное потому, что для фантастики, как легкого жанра, она слишком глубока, а для тяжелой (hard sci-fi) фантастики недостаточно фантастична.
Ну вообще говоря это уже не фантастический роман, а нормальная психологическая проза. Отсутствие хеппи-энда - вполне тянет на характерную особенность именно этого жанра. Собственно следующий роман Киза "Умы Билли Миллигана" и у нас и у них вышли в нефантастических изданиях, хотя в сюжете фантастики ровно столько же сколько и в "Цветах".
Цитата: для фантастики, как легкого жанра, она слишком глубока, а для тяжелой (hard sci-fi) фантастики недостаточно фантастична . Да, еще, онаж без хеппи энда...
Я вообще ее не воспринимаю как фантастику. Для меня это психологическая драма. От фантастики там только антураж, сюжет, точнее - его стержень. Мастера и Маргариту мы же не воспринимаем как фантастику, хотя там гораздо больше фантасмагории, и даже в школах ее изучают детишки... непонятно зачем...
Тяжелая - да. Один мой знакомый прочел в возрасте 40 лет впервые, а потом очень серьезно попросил меня больше ему таких вещей не давать - у него тяжелая депрессия едва не началась на этой почве. Есть люди, у которых "Цветы для Элджернона" бьют в самые болезненные точки.
Послано - 08 Янв 2006 : 00:13:43
Такие вещи, как Цветы, в принципе, дают надежду на понимание... в общем, складывается впечатление, что мы с ними, как пчелы и муравьи - в разных плоскостях...
Послано - 13 Янв 2006 : 13:45:54
Великая книга, произвела на меня огромное впечатление.Сначала Киз написал рассказ, а потом уже роман.Советую прочитать и рассказ тоже.
Послано - 08 Фвр 2010 : 20:54:59
Перечитала тут "Цветы для Элжернона". Рассказ, не роман. Когда-то он был для меня самой пронзительной историей, одной из самых страшных, после такого не бывает продолжений. И вот. Не, ну я и в этот раз сладко над ним поплакала, как же без этого, но... Но ведь есть результат (не может не быть, иначе жертва будет напрасной), есть 2 человека, которые что-то поняли и изменились, и кому-то станет от этого лучше. Разве этого мало? В жизни бывают куда более грустные финалы.
Интересно, я стала более циничной или более сентиментальной?
Кстати, читается он гораздо сложнее, чем в первый раз, но это к самому Чарли Гордону или вообще Дэниэлу Кизу никакого отношения не имеет. Первые и последние страницы написаны с ужасающим количеством ошибок, которые нужны, чтобы показать неразвитый мозг. Ребята! Сейчас это читается как обычный язык интернета. Это Башорг, это соц.сети, это мои рабочие форумы, а ведь там общаются люди с нормальным интеллектом, они думают и деньги зарабатывают для семей. Это страшно? Или нормально?
Послано - 08 Фвр 2010 : 21:44:10
El Не стоит делать из этого трагедию. Грамотная и правильная речь и письмо характерны для людей привыкших к аудитории. А если человек на протяжении многих лет только ставит подпись в ведомости на зарплату? Заслуживает ли он меньшего уважения? Представьте, что сантехник, пришедший по вызову, обратится к Вам:" Не соблаговолит ли уважаемая хозяйка дома, указать мне на возникшую проблему?"
Послано - 08 Фвр 2010 : 21:55:39
Нормально конечно. Это как застольный этикет, полностью соблюдают в торжественной обстановке, в подходящей атмосфере, а в остальном полное соблюдение не важно, да и не нужно. Как и с грамотностью. Ни на что не указывает. Нисколько не важно. Абсолютно. Другие времена, другие люди.
FH-IN, ну да. То есть я не к тому, чтобы опять начать холиварчик "Розенталь vs потомки", я о самом течении времени. Поразил сам факт смены мм... подхода. Да еще недавно только закончила книжку про переводы, так наглядно получилось. Интересно, как бы Киз описал Чарли сейчас?
Послано - 08 Фвр 2010 : 23:42:09
Вопрос интересный. Думаю что сегодня это было бы написать с одной стороны труднее. Восприятие у людей другое, у читателей, да и персонажей таких в "Большом городе" не найдёшь. Новая концепция нужна была бы. А с другой стороны может и посильнее вышло бы. На фоне богатства красок сегодняшнего мира, убогость и серость "тупого" Чарли, давала бы намного более резкий контраст.
Послано - 09 Фвр 2010 : 11:01:30
Ой, нет... Боюсь, контраст был бы в другом... Очень боюсь, что шок был бы сильнее за счет осознания иллюзорности отличий. (гм, сложно сказала, но проще - дольше писать).
Пожалуй, скопирую сюда свою реплику ек из другого разговора об этом же рассказе.
А ведь вещь, оказывается, изнутри - добрая! Я раньше этого не осознавала. Да, безумно жалко неиспользованных возможностей, жизни симпатичного человека, но.. не знаю как в романе, а в рассказе все персонажи (а кто сначала не, потом перевоспитывается) действуют, исходя из самых лучших побуждений. И результат - это осознанный выбор главного героя (а мне всегда нравилось стихотворение Гумилева ".. Но молчи: несравненное право — Самому выбирать свою смерть."), он принимает последствия. Никто бы не осудил его за самоубийство при таком раскладе, но он выбирает деградацию, и я могу только восхищаться его твердостью духа.
Версия для печати
Послано - 27 Апр 2004 : 14:58:37
.
