В Андоре - явный. Мужчины попросту не допускаются к государственной власти. Что там происходит у Сенчан в теории - мне не ясно, но на практике, там правит императрица, чья наследница, как ни странно, тоже... ;) На континенте, в целом, только женщинам позволено(если не спрашивать мнения Солнечных Детишек;)) баловаться магией - мужчин, пойманных на этом деле гнобят нещадно - и, до недавнего времени(до очищения Саидина Драконом), были к тому некоторые основания(с ума они попросту сходили - и в гневе были страшны :)). Короче, благодаря влиянию Белой Башни и всяческих мудрых и мудрейших чисто женских орденов(у Аиль, так даже сила в колдовстве не была обязательным требованием - только пол), неравенство таки ощущается...
Исторически, всё это пошло с тех пор, когда "Слуги Народа"(Аи Седаи) женщины, ещё во времена Последней Битвы Дракона Льюиса Тферина Теламона, предали предводителя Сил Света - и, в неравной битве, поддерживаемый только личной гвардией и сотней "Компаньёнов" , он пропустил ответный удар Шай Тана - пострадал Саидин, Саидар же, в награду за предательство, Тёмный пощадил...
Кстати, как изменил природу Силы удар Шай Тана, точно так же её должена была изменить победа Ранда Ол Тора. И некоторые признаки уже видны. Изменён Саидин - и маги-мужчины первые почувствовали перемены(хотя и у Ай что-то начала портиться заколодованная еда), но хуже всего придётся именно ведьмам - ведь они изучали старую магию не месяцы, как большинство(кроме проклятых и бывших Фальшивых Драконов) мужчин, а десятилетия; Джордан специально упомянал, что переучиваться трудно, почти невозможно...
Послано - 31 Дек 2004 : 18:25:33
Вот что меня совершенно не беспокоит - это необходимость Айз Седай переучиваться. Беспокоит другое - откажутся эти дурехи от своих дурацких Обетов или все-таки нет?
Послано - 01 Янв 2005 : 19:22:44
Есть какие-нибудь версии насчет того, кто выдал Эгвейн (извини, Mat, но "Эгвина" меня здорово коробит) в конце книги? Халима - напрашивается сразу и потому, наверняка, не соответствует действительности.
Так, или иначе, выдали её план - а сама она попала в плен помимо воли тех, кто её предал. Она не только не собиралась принимать участие в диверсии - она попросту не имела на это права...
Выдать её мог бы только враг. Сдать двух её помошниц, одна из которых ещё даже не получила шаль, а другая имела достаточно личных врагов - это, как часть обычной для ведьм политической интриги, мог сделать кто угодно. Вообще, предатель, скорее всего, хотел затянуть раскол Башни, не допустить ни мирного, ни военного решения проблемы. Когда же в плен попала Амерлин, если бы не бог из машины(невероятное вмешательство Сеншан), Элаида вполне могла бы победить.
Конечно, в этом заинтересована сама Элаида, но её помошники в стане противника, вероятнее всего, имели в виду что-то совсем другое ;).
Послано - 02 Янв 2005 : 17:35:26
Формально, вероятно - к Элаиде. Чёрным её бы лучше было не в Башне держать. Особенно после того, как начальство довело Альвиарин до провала. Да и охотники на Чёрную Аю не дремлют ;).
Послано - 10 Янв 2005 : 02:29:32
Мне еще вот что интересно. Что было написано в записке Тувин, которую читают Певара и Тарна? Не об очищении ли саидин случайно?
Послано - 11 Янв 2005 : 01:31:34
Не могу уже! Поубивал бы всех девок в книгах КВ!!! Про парней ещё худо-бедно читать могу, они ещё не все полные кретины, так, иногда только слегка тормозят. А вот все Ж, отмороженные, жадные до власти стервы! Причём поговорка "У других песчинку в глазу видишь, а у себя бревна не замечаешь!" подходит на все 100%. Парни ещё в какой-то мере самокритичны, а вот эти остальные "получеловеки" вообще не понимают, что они делают, какую ахинею несут, как нелогично поступают!
Ранд с самого начала своего одраконивания зациклил на мысли, что должен издеваться исключительно над мужиками; Мэтрим, бедняга, совсем упал духом и смирился с судьбой, в лице армий, пушек и Дочурки Девяти Лун; Перрина до того на его хищной птице перекосило (лезвии, тёзке Мандарба, в девичестве), что стал людам, ни с того, ни с сего, вовсе не лишние в жизни конечности рубить - а ведь начинал, как такой приличный парень... Одним словом - "Убить Дракона".
Послано - 11 Янв 2005 : 02:50:51
Я злюсь в основном на поведение девок, девиц, женщин, баб, бабушек (в целом в книге они все попадают под определение стерв). Джордан, наверное, издевается таким способом надо мной. Слава богу, когда читаю части, рассказывающие про парней, мне не хочется в приступе выбросить монитор в окно. Короче, меня некоторые моменты, описанные выше, до крайности раздражают. Как я уже говорил, поубивал бы всех истеричек и стерв! Там не просто матриархат, а ещё матриархат тормознутых властительниц. Которые стопроцентно уверены в любом деле (в основном, в тех, в которых не разбираются), что они правы во всём и всегда. Что они непогрешимы. А когда же они проваливаются из-за этого своего слабоумия, то совершенно не делают выводов, а убеждают себя и всех других, что, мол, здесь вина не их, а всех остальных, и вообще так, мол, всё и было задумано! Тупые, тупые, тупые! Бесят!!!
Послано - 13 Янв 2005 : 05:14:37
Mat Вот ты мне ответь, зачем Джордану это надо? Ну зачем он во всём мире сделал матриархат? И то, что в конечном счёте самый-самый главный (Дракон) оказался мужчиной, не является оправданием тотальной диктатуры матриархата! Короче, я за это сильно на Джордана обижен!
Послано - 13 Янв 2005 : 16:19:30
Наконец, приобрел и прочитал "Перекрестки сумерек". В процессе неоднократно мелькали в голове две противоречивые мысли:
1) Когда же финал? Завязано столько всего, что плавно, не скомкав, завершить эпопею можно, как минимум, ещё книги за 3,4, не меньше. Да и интересно очень, чем же всё закончится :)
2) Хоть бы ЭТО никогда не кончалось! :)))
Француз ИМХО, элементы матриархата возникли потому, что с времен Разлома "легально" направлять могли только женщины. И выглядит это вполне естественно.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 13 Янв 2005 : 17:36:29
Прочитав ПС, вот что заметил. До этого читал перевод с сайта Белоплащников (wot.boom.ru). Сравнив по памяти 2 перевода, не нашел в АСТовском нескольких глав (про возвращение Алвиарин в Башню, про изготовление кейндияра в лагере мятежниц). Может я пропустил их случайно, или на самом деле так? (Книгу почитать отдал и проверить не смог)
Послано - 14 Янв 2005 : 10:55:16
Не знаю. Я читал книгу, там есть и про Алвиарин (глава "Метка") и про квендийяр (название главы не помню, но она есть).
Аналогично. Меня Джордан этими ОсобЯми женского пола достал по самое не могу. Ни одного нормального женского образа! Все переполненные идиотским самомнением и верой в собственную непогрешимость на битве дуры! У Джордана, что комплекс на почве женоненавистничества? Или его так женщины по жизни достали, что он хоть в книгах вволю над ними поизголялся?
Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!
Послано - 15 Янв 2005 : 00:39:00
У меня возникли похожие мысли. Может, если Джордан посетит пару раз психоаналитика, в этом плане его творчество много приобретёт? Думаю, как бы тот мир мог измениться к лучшему… А то какие-то бредни изложены, которые к тому же отбивают охоту читать.
В Америке??? Там даже психоаналитик будет поставлен перед нелёгким выбором: хранить ли врачебную тайну, или передать клиента в руки правосудия за антиженские настроения ;).
Послано - 16 Янв 2005 : 03:41:07
Что-то вы совсем заоффтопились, господа. Ответьте-ка лучше на такой вопрос. Что из себя представляют пресловутые ходячие мертвецы? Может быть, это побочные эффекты Погибельного огня?
Цитата: Что из себя представляют пресловутые ходячие мертвецы? Может быть, это побочные эффекты Погибельного огня?
Беллфайр расплетает уже сотканную Колесом Времени ткань бытия, уничтожая всё, чего коснулся (кроме куэндиляра - из которого сделаны фокусные точки печатей на тюрьме Шай Тана, изготовление которого переоткрыла Элейн Андорская, вероятно, не без помощи Могхидиен :) - и который неуничтожим ничем и никем, кроме, очевидно, самого Шай Тана - а значит, по умолчанию, и Создателя) ещё до того как был применён. Чем сильнее беллфайр, тем большее время существование мишени уходит из мироздания. В войны силы так были уничтожены целые города.
Ходячие мертвецы. Как я понимаю, речь идёт о феномене, с которым Перрин Аибарра столкнулся при заготовлении фуража? Это можно, конечно, объяснить, как и многие другие неприятности, исходящими из ширящейся Дыры в темнице Шай Тана эманациями зла. Существует, однако, и другая возможность. Когда Ранд очистил Саидин - мужскую половину Источника Силы, он обратил вспять произведённые Ответным ударом Шай Тана изменения силы - он изменил природу магии своего мира. Ох, одними мертвецами тут не отделаешься - добрые дела никогда не остаются безнаказанными...
Шантажистка, которой показалось мало дополнительных уроков промежуточной владелицы Ол'Лана Мандрагорана - и она ещё и за Амерлин взялась? ;) Ох, многим же она насолила! И Сьюан и её бывшая Хранительница Хроник замочили бы её с превеликим удовольствием - да и вообще, многие из принесших клятву Эгвине... да и Могхидиен, вероятно, могла иметь к ней претензии. Ну, а уж коли у неё хватило ума влезть в дела Оран'Гара с Осан'Гаром (Агинора с Бефамелом, или, если угодно, Ашамана Дашивы - с Халимой) - то в гроб, в чёрные и в лаборатории Семирхедж (тоже мне, Семирамида :)) можно было угодить с одинаковой лёгкостью ;).
Послано - 18 Янв 2005 : 22:46:19
Я вот не понял, каким образом Родел Итуралде собрался разделаться с Шончан. У него-то нет Аша'манов. Даже если он соберет вокруг себя весь Арад Доман, против дамани этого недостаточно.
Послано - 21 Янв 2005 : 03:56:22
Привожу чисто мое мнение. Мне не понравилась, ужасно не понравилась вся серия в целом. Я люблю серии, мне очень нравится, когда у автора есть один герой, образ которого он постепенно раскрывает нам в Саге. Говоря простым языком, я люблю продолжения. Джордан, точнее его Серия "Колесо времени", напомнил мне Перумова, его нескончаемую сагу о Маге. И там, и там автор неслабо так растекается по древу, очень, очень много лишней "воды", так что к концу одной, заметьте! ОДНОЙ книги, уже не помнишь, что в начале было..... Читаю я быстро и упрямая, поэтому, прочитав первую книгу из цикла, которая мне более-менее понравилась, скачала все остальные. Хватило меня на первые 5 (полные, состоящие из 2 частей). Потом плюнула и прочитала конец последней (кажется, 10-й) книги (там где Ранд очистил источник мужской силы). Мне не понравился конец, мне не понравилось то, что автор не понимает женщин, мне не понравилась вода. Как говорила моя учительница о Толстом - "Да, он был гением, но так водой по древу растекаться, как он, не каждый мог". Страдальцы, читавшие *Войну и мир* со мной согласятся - произведение может и гениальное, но расплывчатое до ужаса, то же самое могу сказать о Джордане, умалчивая о его начинающих идти по кругу повторениях.... Ранд - он не личность, по крайней мере я не почувствовала, что он живой, не почувствовала в нем характера, как и в остальных героях Джордана, они как куклы, которыми управляет кукловод, никогда не знаешь, что взбредет на ум кукловоду. Поэтому, повторяю, не понравилось. С точки зрения продолжения больше всего понравились "Правила..." Гудкайнда, и то начиная с 4-й книги завираться начал, хотя 6-ая мне понравилась, а вот 7-ая - просто бред... Жалко, когда у автора кончаются идеи и воображение. Все вышеозначенное - только мое ИМХО, я не критик, я просто читательница, прочитавшая очень много книг.
Перечитывайте понравившиеся книги - это очень полезно.
Да не собирался великий полководец кого-либо вокруг себя "собирать". Всё что ему нужно от союзничков - чтобы они его собственные тылы не тревожили... да ещё, он явно, на втором этапе операции, что-то недоброе задумал... Какова его тактика? Стратегия? Что можно противопоставить ОМП противника? Мы это отлично знаем по Чечне, Москве, Нью-Йорку и Багдаду. Сенчане, правда, на партизанщине собаку съели... но их "историческая родина" столь чужда для их "Слухачей", Искателей Истины и прочих палачей, что возможны варианты.
Послано - 24 Янв 2005 : 21:45:44
Илона Полностью с тобой согласен! Во всём. Только я не прервался на пятой. Я сейчас читаю седьмую и отметил, что серия, начиная с конца шестой книги, прибавляет на пол-балла.
Послано - 25 Фвр 2005 : 10:26:32
Илона, так нужно же не просто быстро читать, но и запоминать прочитанное. ;-) Было бы меньше воды, это был бы уже не Джордан. Раз уже приводилось мнение, чтобы книга не кончалась, рискну предположить, что было бы меньше поклонников. Не люблю сослагательное наклонение, но все же. "Войну и мир" читал 2 раза - все нормуль. :-)
Послано - 27 Фвр 2005 : 21:06:43
Начала я читать сагу Джордана "Колесо времени". И дочитала я уже до 3-го тома, который называется "Дракон возрожденный" (изд-во АСТ, переводчики Бережной, Велимеев, Кононов). Уже после 10-й страницы мне сделалось нехорошо, а на 20-й я не выдержала. Итак: - кому-то из троицы, с позволения сказать, переводчиков очень нравится слово "сей". И с легкой руки труженика словаря страницы книги пестрят оборотами типа сей конь, сие седло, сие ведро, сия кровать, сии штаны, от сего угла, из сей комнаты и т.п. Местоимение "этот" практически не употребляется. - а как вам такие перлы: "...единоутробный брат матраса" (имелось в виду выражение "брат-близнец матраса" ) "заерзал в седле как боевой конь" "упитанный мраморный жезл" "разозлилась так, что перегрызла весло" (речь идет о королеве и совершенно непонятно, откуда в королевских покоях взялись весла и с чего бы ей их грызть) "пережевывала взглядом" "тепло-холодная поверхность камня" "песье лаянье" "прекраснорумяная красотуля" Далее, большая часть слов - уменьшительно-ласкательные: "славные воины, нахлестывая лошадушек, понеслись по дороженьке" "запустил рученьки в лоно реки и вынул славненькую рыбулю" Воины все неперменно "славные" или "добрые молодцы", женщины - "дамы" (причем неважно, идет ли речь о королеве или о свинарке "добрая дама, подоткнув подол, направила стопы в сторону сарая", "он увидел даму-нищенку"), а мужчины - "мужи" ("крыльцо подметал достойный муж с метлой", " и еще один славный муж полеживал в паланкине" - это кстати про смертельно больного человека). А некоторые диалоги до боли напомнили Учителя Йоду из "Звездных войн". Например: "о делах твоих расскажу я тебе, но позже, когда станешь ты достоин сие услышать", "сей достойный муж поведет нас в битву великую под Дракона стягом" (это отрывки из диалога двух не особо обремененных интеллектом солдат, сидящих у костра) Продолжать цитировать эти ляпсусы можно, наверное, еще очень и очень долго, ибо их в сей книге неизмеримое количество штук есть. Уж не знаю какой единоутробный брат матраса занимается редактурой переводов в АСТе, но мало его били по главе изгрызенным веслом... или наоборот много. Подскажите, может существует в сети нормальный перевод этой книги? Просто обидно бросать чтение, но продолжать любоваться на эти перлы невозможно. Я искала на Фензине, у Бомануара, у Мошкова - везде тот же кошмарный перевод. Просто первые две книги, что я прочла переведены Велимеевым и Сизиковым и, надо сказать, перевод отличный. Не переводили ли они и остальные книги?
Послано - 02 Марта 2005 : 00:09:18
Фантастика! Я вроде тоже АСТ читала, но никаких ляпов вроде перечисленных не заметила! То ли там перевод другой был, то ли я так быстро читала, что у меня текст уже не делился на отдельные слова и выражения. Нет, "прекраснорумяной красотули" и "славненькой рыбули" там не было стопроцентно...
Цитата: Фантастика! Я вроде тоже АСТ читала, но никаких ляпов вроде перечисленных не заметила! То ли там перевод другой был, то ли я так быстро читала, что у меня текст уже не делился на отдельные слова и выражения. Нет, "прекраснорумяной красотули" и "славненькой рыбули" там не было стопроцентно...
Не могу точно указать страницы, т.к. читаю в эл. виде, но "рыбулю" вытаскивал из реки Лойал, а "красотуля" была на каком-то постоялом дворе. В конце-концов, не выдержав, я просто отредактировала текст, заменив всех "сих" на "этих", убрав самые страшные ляпы (братьев матрасов, пережевывающих взглядом),сверяясь с англ. текстом. Так что дочитывала уже более-менее нормальный вариант.
Цитата: А к кому, интересно, попала в плен Эгвейн? К самой Элайде или к Черным, находящимся в башне?
Почему-то никто не высказал мысли, что Эгвейн могла попасть не совсем в плен - имею в виду группу "охотников на Черных Айя". Они же все знали о "мятежницах" от засланных агентов (тех десяти Айз Седай), значит, знали и о новой Амерлин. А ничего особенно плохого с Эгвейн произойти не должно - ведь у Элайды же было видение насчет объединения Башни, только она возомнила , что речь идет о ней самой. Есть ли у кого соображения по этому поводу?
Цитата:А ничего особенно плохого с Эгвейн произойти не должно - ведь у Элайды же было видение насчет объединения Башни
По закону Башни, её должны были, всего лишь, отсечь от Источника Истинной Силы. Ничего, чего Нинаева не смогла бы исправить ;). Вот Элаида вообще не собиралась признавать её полной Аей - прими она эту точку зрения, и её ждали бы уроки и мытьё посуды по вечерам на несколько лет вперёд (интересно, чему бы её стали учить? :)) - только она для этого черезчур упряма. Нет, учитывая упрямство одной и неразборчивость в средствах другой, Эгвине угрожают допросы с применением пыток - как и Сьюан, в своё время. Впрочем, как следует из её пророческих снов, спасение принесёт союз с Сенчанами.
Послано - 03 Марта 2005 : 23:00:40
Как вы думаете, что будет, когда в Шончанской Империи все узнают правду о сул'дам? Заметьте, я говорю "когда", а не "если", потому что уверен - они обязательно узнают.
Цитата: Нет, учитывая упрямство одной и неразборчивость в средствах другой, Эгвине угрожают допросы с применением пыток - как и Сьюан, в своё время. Впрочем, как следует из её пророческих снов, спасение принесёт союз с Сенчанами.
А если Певара с компанией вообще ничего не собираются сообщать Элайде про Эгвейн? Они же вроде даже подозревали ее (Элайду) в принадлежности к Черной Айя? Если ее заставят принести три обета, тогда она и для них станет полноправной Айз Седай. А если заставят принести еще ту другую клятву о подчинении, то ясно будет, что все, что она скажет - правда (про хождение по снам, про Шончан и т.п.)
Версия для печати
Послано - 14 Июня 2005 : 23:05:14
