Послано - 13 Авг 2007 : 13:13:45
Очень и очень замечательное произведение! Мясорубка с участием ГлавГера и без заслуживает всяческого уважения! Эпизод с убийством беременной женщины - описан - не придерешься! Никаких моральных угрызений. Война! Чуть было не поставил в один ряд с Освободителем Олдриджа, но посчитал, что здоровый консерватизм не повредит... Любителям настоящей боевой фантастики читать - MUST!
Послано - 18 Дек 2007 : 21:02:51
Третья книга Культуры - вНе всяких похвал!!! Концовка ПОТРЯСАЮЩАЯ!!!
ВОТ ЭТО ФАНТАСТИКА!!!!
Парень, специалист по стратегическим/тактическим/диверсионным боевым действиям забрасывается Культурой в разные системы для обеспечения Культурных интересов. С одной стороны, из-за стиля фильма Палп Фикшн, читается непросто, мозг заворачивается в трубочку, но в общем и целом - браво и автор, и переводчик!!!
Послано - 19 Дек 2007 : 09:09:59
По какому ? По порядку написания ? Вспоминая о Флебсе 1987 ***** Игрок в игры (1988) Выбор Оружия (1990) Мастерски сделано(1991) -рассказы Избыточность (1996) Инверсия(1998) Вглядываясь против ветра(2000) Материя (2008)
Непосредственная связь есть только между "Вспоминая о Флебсе" и "Вглядываясь против ветра" оба названия строчки из поэмы Эллиота и сюжеты связаны.
Вспоминая о Флебсе 1987 - Прочтена Игрок в игры (1988) - не нашел... - где бы взять??? Выбор Оружия (1990) - как раз третья и есть. Мастерски сделано(1991) -рассказы не очень люблю. Избыточность (1996) - В процессе прочтения. Инверсия(1998) - где бы взять??? Вглядываясь против ветра(2000) - где бы взять??? Материя (2008) - где бы взять??? :)))
Послано - 15 Янв 2008 : 15:54:12
Прочел "Избыточность" Книжка для меня оказалась очень непростая из-за главных героев - мыслящих кораблей. Твердая фантастика. Небоевая! Общее впечатление скорее никакое, из-за неторопливого сюжета, отсутствия сисек и/или кровищи... Рекомендовать никому не буду. Единственное светлое пятно в будущем - цивилизация Задир! Очень мне Леонидыча напомнили...
Цитата: Единственное светлое пятно в будущем - цивилизация Задир! Очень мне Леонидыча напомнили...
Они видимо так понравились и писателю и читателям, что в Алгебраисте Банкс вывел похожих персонажей, но уже в положительном варианте - как бы скрестил их с Культурой.
Цитата: Они видимо так понравились и писателю и читателям, что в Алгебраисте Банкс вывел похожих персонажей, но уже в положительном варианте - как бы скрестил их с Культурой.
Положительный вариант не так интересен. Потому что лозунг типа положительного героя: "дерусь, потому что дерусь" широко известен в литературе, а вот такой исключительно разрушительной концепции - просто МАЛО!!! И я бы не смотрел на задир, как на негатив, они такие, какие есть, и если им проще убить, чем попросить, так это у них такие моральные принцыпы. А делать из них этаких портосов... Ну не знаю... Надо читать :) Но вот общение кораблей в Избыточности - это просто вынос мозга!!!
Послано - 16 Янв 2008 : 20:51:53
Переиздание "Вспомни о Флебе" уже в продаже. Никто не купил и не посмотрел, насколько там новый перевод от старого отличается, и в какую сторону?
Переиздание "Вспомни о Флебе" уже в продаже. Никто не купил и не посмотрел, насколько там новый перевод от старого отличается, и в какую сторону?
Ну, думаю сделать более плохой перевод, чем выходивший ранее, вряд-ли кому по силам. Хочется всетаки надеяться что переиздание будут более читаемы. Кстати - кто указан переводчиком в новом издании?
Послано - 06 Марта 2011 : 00:01:26
Петруххха Другая. Не прекратил, а отступил, получился посткиберпанк космических масштабов, Mat'у должно понравиться.
Как минимум в прошлом году вышла(у них) "Surface Detail" из культурного цикла. Вот осилю "Малазан" Эрикссона, пойду читать непереведённую культуру.
Уважаемые, это лучший космический роман из всего читанного мной в этом жанре как минимум за последние года три! Причём, что немаловажно, это твёрдая SF!
Во-1, нельзя не отметить и мастерство автора (который в, казалось бы, неспешном повествовании не перестаёт нас удивлять неожиданными сюжетными ходами - и тем чаще, чем ближе к финалу) и мастерство переводчика, который сумел всё это достаточно неплохо перевести (оно читабельно, несмотря на непростой слог!), а также наше издательство, сумевшее продержать готовый перевод на полке целых 2 года...
Во-2, есть тут читавшие шестикнижье Брина про Возвышение? Представьте себе книгу, в которой собраны воедино лучшие черты первой и шестой книг Брина, при этом удалены все бриновские стилистические ляпы, всё логически взаимоувязано воедино, все персонажи нашли своё применение в сюжете, начиненном под завязку самыми вкусными вкусностями (в виде разноообразных неожиданных футуристических находок автора). И таки-да, Брином от книги веет сильно, хотя Бэнкс нашёл своё собственный, куда более оправданный вариант Возвышения... Короче, любители твёрдой SF не смогут этого не оценить.
Отдельно - по героям. Минимум пафоса, минимум превозмогания. Намеченные штрихами портреты основных ГГ впоследствии раскрываются именно так, как надо, полным цветом. Главзлодей более чем харизматичен и ничуть не картонен. Любовная линия присутствует, но прослеживается она на таком уровне, что практически полностью теряет свою романтическую и свою сексуальную составляющую...
И мир. Точнее - Вселенная. Это самое ценное. Эту вселенную реально чувствуешь...
Послано - 08 Авг 2011 : 08:15:39
С одной стороны, говоря об "Алгебраисте", трудно не согласиться со сказанным Andrew - насчет интересного варианта Возвышения, насчет Вселенной, которую чувствуешь... С другой - не НФ это, а космоопера. Точнее, автор использует атрибутику НФ, но поступает с ней вполне "космооперно". Потому что только в рамках космооперы допустим такой гротеск, и уж точно не из НФ "пришли к нам" до смешного человекоподобные "чужие". Непостижимые пришельцы, живущие миллиарды лет в невероятно чуждых нам условиях - и при этом "снабженные" хотелками и страхами самого что ни на есть обычного человека? Не верю. Ну а уж финал - не бог из машины, конечно, но по краю автор пробежал, чего уж там. А так - да. Прочесть стоит. Потому как сильно, эффектно, объемно. Но - неглубоко:)
Послано - 08 Авг 2011 : 23:18:39
Денис, я как-то в Посоветуйте тему открывал - как раз по этому вопросу:
Непостижимые пришельцы, живущие миллиарды лет в невероятно чуждых нам условиях - и при этом "снабженные" хотелками и страхами самого что ни на есть обычного человека? Не верю.
Ну не может, не может человек предугадать мысли и логику нечеловека... Стоит хоть немножко попытаться раскрыть мысли Иного - и из него на нас Человек глядит... Бэнкс хотя бы сделал качественную попытку - другие же даже пробовать боятся...
Ну не может, не может человек предугадать мысли и логику нечеловека...
Я бы сказал, есть некоторая разница между "описать нечеловеческую логику" и "сделать убедительного пришельца":) Вообще же тема эта в фантастике давно отработана, и способы опробованы. Нынешняя НФ - продукт западной цивилизации, соответственно, "непостижимые чужие" частенько ведут себя как представители иных обществ - человеческих, но все-таки основанных на других ценностях, идеях. А тут - карикатура на пришельцев, словно автор в какой-то кабак лондонского дна заглянул: насельники смотрят футбол состязание газовых парусников, а потом "водка пить земля валяться". Я, собственно, потому и написал, что "Алгебраист" - это космоопера в НФ обертке, но не НФ. Ведь даже у персонажей-людей в "Алгебраисте" спектр соображений и эмоций пошире, чем у чужаков: они сплошь удивительных форм и размеров, но мозги у них работают удручающе одинаково.
Бэнкс хотя бы сделал качественную попытку - другие же даже пробовать боятся...
Послано - 09 Авг 2011 : 11:37:11
А кто не боялся? Лем со своим "Солярисом", которому проще показать чем чужак НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, чем показать то, что он есть? Не спорю, приём интересный, но на один раз.
Какими, на твой взгляд, должны быди бы быть насельники?
И ещё. Нам показывают исключительно насельническую молодь, и девианты. Чем занимаются остальные 90% - обо всём этом весьма и весьма уклончиво...
Послано - 09 Авг 2011 : 15:44:45
Andrew раз ответ, кроме насмешки, ничего не вызывает, уточню, о чем я говорю. Я говорю, что такие чужаки, как насельники, годны только для космооперы - качественной, но космооперы. А вот если говорить, что перед нами качественная НФ - то тут хотелось бы чего-то посерьезнее. Приведу пример: вот совсем недавно вышла книга гражданина Уоттса (ты, конечно, понимаешь, о чем речь) про встречу с иным разумом, который оказался как бы вовсе и не разумом. Вот там была настоящая жесткая НФ. Вот это были настоящие убедительные пришельцы и встреча с чем-то чуждым.
А рассуждения про то, что "человеку не под силу", да что "нам показывают девиантов" - да ладно тебе:)
Послано - 09 Авг 2011 : 16:55:19
Извините, что влезаю в ваш разговор. Цивилизация разумных кораблей есть только у Бенкса? Из отечественных авторов кто то разрабатывал эту тему?
Вот там была настоящая жесткая НФ. Вот это были настоящие убедительные пришельцы и встреча с чем-то чуждым.
У каждого свои критерии убедительности. Вон у Ефремова в "Сердце змеи" встретились две цивилизации, порисовали на экранах - и разошлись в стороны. тогда это казалось очень убедительно. А сейчас - смешно. А у Лейнстера, хорошо известного тебе, встреча и поведение двух цивилизаций при их контакте сейчас нам кажется убедительной, а в парадигме СССР она была более чем абсурдна.
Возвращаясь к нашим насельникам: они уже миллиарды лет вовлечены в галактиктическую жизнь, только ме-е-е-е-е-еееедленно. Почему бы нам не ожидать, что за это время они станут мыслить как средний, усреднённый галакт? А средний галакт у нас кто? Пра-а-а-авильно! )))
Вот с этим соглашусь. Потому как ни с примером про "Сердце Змеи", ни с примером про "Первый Контакт" не согласен. А насчет того, что там было в парадигме СССР абсурдно, а что нет, напомню про "Дом скитальцев" и "Люди как боги" - там и агрессивный контакт, и война в полгалактики размахом. Так что...:)
Возвращаясь к нашим насельникам: они уже миллиарды лет вовлечены в галактиктическую жизнь, только ме-е-е-е-е-еееедленно. Почему бы нам не ожидать, что за это время они станут мыслить как средний, усреднённый галакт? А средний галакт у нас кто? Пра-а-а-авильно! )))
...однако при этом насельников в тыщи раз больше, чем "средних" галактов, и на происходящее в Галактике им, в общем-то, плевать - другие за их секретами гоняются, а им все равно.
Послано - 13 Ноябр 2011 : 10:08:42
Попалась на глаза книжка, Вспомнить о Флебе. Помню, что читал, но не помнил, чем закончилось. Перечитал. В недоумении. К чему это все было написано? Где мораль, или зерно какое-нить??? Зашел на Форум, почитал отзывы. Увидел свой. Удручен. Ну да, весьма боевая фантастика. Постоянное действие, спрессованные события, нет времени посмотреть по сторонам, стреляют. Суть книги - спасти убить рядового "Райна" маленький эпизод идущей галактической мировой войны. Финал - миссия оказалась невыполнима. Вывод: Возможно, я не понял, зачем эта книга. Возможно, переводчик что-то упустил. Возможно, Автор стал не мой.
И еще, раса главного героя - один из самых нелюбимых мною в ФиФе вариантов. Ненавижу тлайлексанских лицевых танцоров и иже с ними.
Вспомни о Флебе.
Название книги. Американский поэт, нобелевский лауреат, Т.С. Элиот опубликовал поэму «Бесплодная земля», воплотившую послевоенные настроения «потерянного поколения» и богатую библейскими и дантовскими аллюзиями. К теме:
К чему это все было написано? Где мораль, или зерно какое-нить???
Это к "The state of art" А вообще оно про устойчивое анархическое общество.
Для меня "Вспомнить о Флебе" - про человека-функцию. Я как-то не часто встречаюсь в реальной жизни с людьми-функциями. В жизни это скорее шизофрения, и люди многогранны. А тут у нас история про некого суперагента, решившего жизнь посвятить уничтожению/противодействию одной из сторон глобального конфликта (в нашем случае - Культуры). И все действия этого человека в течение всей книги направлены на одно - быть максимально полезным в деле противодействия Культуре. Автор дает ближе к концу книги вторую человеческую эмоцию нашему герою - приятные воспоминания о первой любви давным давно, от которой героя повело к путешествиям по мирам и приключениям на свою ж. И вот, человек-функция успешно приближается к завершению своего интересного пути - смерти, потому что не стоит если постоянно испытывать судьбу, сильно стучаться к д*яволу, то рано или поздно тебе откроют (не знаю, откуда эта цитата, но хороша!). В данном случае Автор решил открыть дверь сам и когда наш герой уже приблизился к вершине своей эффективности, вдруг у него прорезается ЕЩЕ ОДНО человеческое чувство - забота о своем потомстве. Ясен пень, что психика героя не выдерживает столько разных чувств и кончается все плохо (для героя), но мы помним о человеке, который был Флебом Хорзой, и чьи кости и кости потомства омываются течением времени. Мы помним, и Хозра возвращается к нам, уже не в виде человека, а в виде имени, названии нового Разума.
Ну и что??? У нас история о герое? Нет. У нас история о человеке? Ну, тоже не совсем. У нас История будущего? Да, но не очень интересно. Жили были Альфы и Беты, и одни других забодали. Ни Культура, ни Триффиды не привлекают, не заставляют относиться к ним с симпатией. Непонятно...
Послано - 13 Ноябр 2011 : 16:44:21
Я не про "Флеба", я про всю Культуру. Наиболее полно на вопрос "что есть Культура" отвечает книга "The state of art". Ну или не отвечает, но рассматривает его. Культура - аморфное безъядерное но удивительно устойчивое образование. Определить её можно только через совокупность составляющих её в данный момент времени элементов. Концовка "Флеба" в своих приложениях, являет собой переход от экшна с человеком-"оружием возмездия" в главной роли, к крупным вехам галактической истории. Итого, у нас боевик, бессмысленный и беспощадный, с некоторыми лирическими отступлениями, служащий вводной книгой в очередной цикл.
Ну и общество, основной вопрос выживания которого формулируется не "где бы урвать ресурсов", а "чем бы таким интересным заняться" вполне достойно любопытства.
Я понял. Но мне не интересно про Культуру, или про Общество. Мне интересно про человека. Если бы Автор хотел показать именно Культуру, почему через боевик, бессмысленный и беспощадный???
Послано - 13 Ноябр 2011 : 20:15:01
Я сейчас с точки зрения отдельной книги не готов рассматривать. Перечитывать надо, но лень. Я "Культуру" давно читал, притом не всё и частью на английском, и если бы не культурное брожение на флибусте, вообще бы забыл.
Версия для печати
Послано - 13 Авг 2007 : 13:13:45
На английском можно скачать почти всё.
