Мстители: Война бесконечности, (2018) или Реквием американской мечте

В этой части явно заранее заложена интрига для следующей части и можно почти уверенно сказать, что название ее будет незатейливо что-то вроде "Войны бесконечности 2"...
(Возможность путешествия во времени прописаны в этой части прямо таки ОГРОМНЫМИ буквами, а это означает что многое можно переиграть и показать как хорошо задуманный финт...)

Но...
Внимание! Дальше я начинаю изрядно спойлить ... так что не смотревшим фильм "читать с осторожностью" !

Скрытый текст

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 30 Апр 2018 08:22:19

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Жду "Капитана Марвел" - ролики зажигают (и отжигают)!
Мстители зашли очень четким началом (+ Романова появилась эффектно! )
В "Финале" по слухам обещают сделать из Тони Старка "цифровой призрак" а доспехи предать сестричке "Черной пантеры" Шури (англ. Shuri).

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Ну я от Дедпула и ждал треш, вот он меня и не разочаровал.

Единственный минус совершенно маразматический скафандр(не крутой комбез, а то что появляется на героине и "гостях нашей планеты" "в режиме высшей защиты"... мало того что получилось уродливо (что для кино совершенно неприемлемо ) Так еще и оставляет открытым СРЕДНЕЮ часть лица (Это вообще что ?! ).

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 09 Апр 2019 12:55:28

Отредактировано - ivanndemko@mail.ru 27 Мая 2019 11:17:54

Короче "войны во времени" вообще штука совершенно безумная ( сравнимая только с "меж-вероятностными" битвами или "войной моделей" и то не факт. ) так что искренно надеюсь, что в реальности их никогда не будет, однако, благодаря множеству фантастических книг и сюжетов фильмов о путешествиях во времени тема достаточно проработана чтобы допускать в использовании хроно-путешествий в сюжетах фильмов НАСТОЛЬКО большие ляпы.
Зы
"Киновселенная" мелочь по сравнению с комиксами книгами и мультфильмами "на тему" Практически все современные фильмы по "мирам DC и Марвел" это попытка воссоздать "тонкое ощущение от прочитанного в детстве" . Кое-где удачная, кое-где не очень однако, стоит заметить, что пока к чести "разработчиков вселенных" события развиваются по нарастающей (Кроме бесконечных нудноватых и мягко говоря "опошленных" сериалов, от фильма к фильму постоянно растет уровень продуманности "техничности" и реалистичности... )

Там есть то, чего очень не хватает многим "самостоятельным" фильмам! У "миров DC и Марвел" огромная и богатая "предыстория" + многие десятки лет "прокрутки сюжетов" в головах милонов людей. На них реально выросли целые поколения и часть сюжетов изрядно повзрослела, но не потеряла романтического феллера! "Летающий авианосец" Марвел по прежнему удивляет, восхищает и дарит немного света в глазах и тепла в душах. И очень жаль что создатели сериалов обычно ограничиваются типовым набором клеше хотя и имеют в разы большие пространство для маневра.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 31 Мая 2019 00:46:55

P.S.Вспоминаю неслабый ор из-за вырезанной сцены,которую решили показать народу и возможно добавить в расширенную версию капитана марвел-ту где она чуть не сломала парню руку в ответ на флирт с предложением подвезти,забрала у него вещи и мотоцикл,а потом грабанула магазин.Ладно бы просто послала,но еб....это точно герой?

Что касается Старка, то "Старка мог спасти только сам Старк". (И кстати не факт, что "теневой сценарий"(где Старк создал свою цифровую копию) все-же не сыграет в следующем фильме ) Почему его нельзя было спасти "попростецки", как это провернул "первый хроно-дезертир на деревне" Кэп? А потому, что его "щелчок" как раза был рассчитан на "неизвлечение из времени", так сказать "тройная точка бифуркации, не локальный мета-сингулярный перегиб пространственно временного континуума завязанный на само его существование" (Знаю, это звучит достаточно бредово, но для "вселенной Марвел" вполне сойдет ). Кроче, суть в том чтобы не дать Таносу или его приспешникам повторить "фокус Мстителей".

"Облико морали" капитана Марвел показан верно , она действительно "палач а не герой" (как песне про Фантом) особенно вначале адаптации на Земле и до "включения стертой памяти" . "Звездный Палач" как я понял кстати ее реальное звание у "синекровок" которое никто не отменял и после ее "персональной революции" . Ну да, типа долг "причинять справедливость" зовет, а еще и "кота" кормить как-то надо ...

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 05 Сент 2022 18:35:50

"Облико морали" капитана Марвел показан верно , она действительно "палач а не герой" (как песне про Фантом) особенно вначале адаптации на Земле и до "включения стертой памяти" . "Звездный Палач" как я понял кстати ее реальное звание у "синекровок" которое никто не отменял и после ее "персональной революции" . Ну да, типа долг "причинять справедливость" зовет, а еще и "кота" кормить как-то надо ...

А моя версия о Старке за неимением менее бредовой сойдет .
(К тому-же в первой части если я что-то не путаю они далеко не сразу узнали о силе перчатки да и срывать срубать и т.д. её пытались в последствии неоднократно и вообще сила как я понял не в ней, а в камнях )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 02 Июня 2019 13:57:59

1.Вот только если бы он загадал именно такое желание,то камни бесконечности не попали бы обратно на свои места.
2.В 1 войне ее позиционировали как последний шанс,но вот почему из нее впоследствии сделали такое дерьмо в плане характера мне искренне не понятно.

Отредактировано - Avis 02 Июня 2019 14:00:13

Суть этой программистской аналогии в том что ПОСЛЕ "щелчка Старка" камни полностью "стерлись из памяти вселенной" без возможности их использования из любой точки времени логически связанной с "последовательностью Старка", то есть любое знание о самом существовании этой точки бифуркации, автоматически "превращало карету в тыкву".

То есть Танос из прошлого мог пырнуть на миллион лет в будущее и уничтожить тамошнюю вселенную "под ноль" только пока он ничего знал о победе Мстителей . (а узнать в том варианте будущего он ничего не мог потому, что причинность все равно не связанна с течением времени... То есть первым идет "победа" Таноса и только потом его "берут в оборот" Мстители )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 02 Июня 2019 15:06:21

Отредактировано - Avis 02 Июня 2019 14:59:54

То есть "наши" камни управляют "камнями последнего мига вселенной" и те делают "щелк" в наше время и "благополучно" исчезают вместе со вселенной делая "последовательность Старка" абсолютно не отменяемой.

Зы
Вселенная знает ТОЛЬКО то что на ней "написано" . Неважно на какой "странице книги времени" мы вносим правки "вот их не было а вот они есть" и если просто взять и "вырвать страницу" то правки на ней станут совершенно невозможны .

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 02 Июня 2019 15:46:57

Отредактировано - Avis 02 Июня 2019 18:18:06

Так что даже если и можно "вклеить новую страницу" в книгу времени вместо "вырванной" то это будет ДРУГАЯ СТРАНИЦА а не таже самая . (и информация на ней не может быть копией уничтоженной просто потому что ее УЖЕ НИГДЕ И "НИКОГДА" НЕТ. То есть в локальной последовательности линии существования камней есть "квантовый-ключ" на их запуск и если его "стереть из времени" любые попытки его восстановить ПОСЛЕ этого события обречены на провал...)
Разумеется, никто не запрещает создать артефакт равной камням силы но это РЕАЛЬНО СЛОЖНО (камни как я понял отчасти природный феномен ) и потребует "несколько вечностей" .

К тому-же Танос все-же как-то уничтожил камни ( пусть и более примитивным и "обратимым" образом ) и вселенной кирдык не пришел.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 03 Июня 2019 08:07:25

Но. Второй раз повторить это не удастся, ибо все эти элементы - идеально размещенные на мировой линии -- уже неоднократно нещадно эксплуатировались в других фильмах франшизы, далеко не столь идеальных (это еще слабо сказано).

Но хорошая фантастика это всегда "четкое ощущение другого мира" и там очень важна особая "фантастическая правдоподобность" деталей, создаваемое настроение и логика. По сравнению со стартовым фильмом франшизы Мстителей все последующие бред и трешь. Но первая часть "Войны бесконечности" бред полный, законченный и какой-то ... протухший что-ли?...

Наверное можно сразу смотреть вторую часть, почти ничего не потеряв . (для понимания сюжета достаточно часто встречающихся во второй части флешбеков )

Главная тухлятина в самом "общем настроении" первой части! Там есть очень четко ощущаемый ПРОГИБ и попытка навязать зрителям некое "понимание другой стороны" ... Брр ! Не знаю как вообще можно додуматься пытаться вызвать "сострадание к Таносу" и навязывать "понимание пути Таноса" (де несмотря на трагические заблуждения бла бла бла... Танос чего-то там хотел ... и вообще " палач тоже плачет "...) Да, понятное дело, что это "Полита" проглядывает. Но это почти неизбежность. Даже во всеми любимом "Аватаре" ее полно.

НО есть грань здравого смысла за которую переходить нельзя... Невозможно понять "страдания" людоеда... Невозможно понять "логику" 150% безумия... Невозможно найти хоть какое-то оправдание "идеологии Таноса" . А большую часть первой части "Войны бесконечности" нас всех призывают к ...вот именно к "Танолирастии"!!! Бр ... И "временная" победа Таноса и главное "полное унылое смирение" после нее выглядят какой-то уже вообще 2000% и иреальностью!

Кроче, искренне жалею, что смотрел первую часть... Как тухлое яйцо разбил.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 23 Авг 2019 13:36:41

Халк, Тор 1-2, Дедпул 1-2 - всё это было прекрасно. И совсем не о том.
Как и фильмы о Капитане Америка (неожиданно сильные, с таким-то временнЫм отрывом от комиксов!).

Тор Рагнарек - уже ближе к Войнам Бесконечности. Вот именно к этому... моменту. К Танатосу. Хотя Хель - тоже немного не о том.

Но близки они уже тем, что в Хель - нужно услышатдь Ад и его Хозяйку. И дальнейшее - "Ад пришёл в Асгард, спасаем людей!" - становится понятно. Ад - не перестраивают. В Аду - не строят. Но сохранив людей, можно отстроить и Нью-Асгард. Если ещё захочется. А если и нет, то люди - главное!

Так и с Танатосом. Нужно просто услышать, что это - Смерть. Для начала. И мы сразу возвращаемся к дискуссии, "Понять/принять Смерть - можно и нужно, или ни в коем случае нельзя и вообще не стоит пытаться?" Мне эта дискуссия запомнилась в версии, бушевавшей на сайте Рационального Поттера - во времена после завершения этого долгостроя, где-то.

В сущности, "пока" мы смертны и финально и внезапно (Булгаков МиМ), понять и принять смерть нам приходится - как данность. Без этого с психическим здоровьем не складывается - от слова "совсем". Хоть "посмертие, как вариант нормы" - тоже работает. В своём роде. Но и ведь в само понятие "посмертие" (да и "перерождение") - уже входит эта самая смерть...

Впрочем, на уровне "богов - творцов миров" понять и принять смерть приходится, как инструмент эволюции, такую вот сторону естественного отьбора. Может, не для себя и себе подобных (у того же Эддингса, боги - тяжело переживают гибель коллег, пусть и непримиримо враждебных им), но для "тварей" (сотворённых), включая достаточно разумных - тем не менее.

Так вот, подход Танатоса, даже финальный, не столь идиотски парадоксальный (уже не "убить половину", но "истребить всех") - подход Смерти, подход бога.

Сценарист - отлично это понимает, кстати. У кого там из ГГ нашёлся божественный папаша - и его пришлось мочить? Как сказал поэт "сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!". Ну да. Позиции смертных и богов - принципиально непримиримы хотя бы по этому принципиальнешему-же для смертных вопросу. Вопросу о ценности жизни. Бог ценит отдельную жизнь не более, чем "ценит" её эволюция, чем ценит её биосфера, чем ценит её многочисленный вид...

...и тем не менее, на нашем уровне (Дарвина - проходили, было дело; виртуальные миры и ИИ - понятия не чуждые, пусть и в примитивной трактовке) понять богов, включая Смерть - уже вполне возможно. Пути их - постепенно становятся исповедимы.

Отредактировано - Avis 15 Окт 2021 19:05:14

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 15 Окт 2021 23:35:38

[quote]... но идеи Таноса определенно безумие, чистое без примеси .[quote]

"...разрушим до основанья, а затем -
Мы наш, мы новый мир построим!"

- Современная психиатрия классифицирует подобное, как вариант нормы. Просто потому, что сторонники этих "светлых идей" весьма сильны числом... и не только. А значит - с гарантией скрутят посланных по их души санитаров...

А у Каттнера, лично я - только Хогбенов оценил. Зато - сразу на высший балл.

И ладно бы если за "разрушим" шло хоть какое нибудь "построим"! (не говоря уж про то, что "нативный кличь революции агитировал "разрушить мир насилья", а не мир (или половину мира) вообще ) Но нет, "сейчас мы вам немного разрушим" дальше ваше счастье и благолепие как-нибудь "само отрастет" ... Но главное безумие Таноса, в том, что никак невозможно доказать, что до Таноса "с индексом N" не было Таноса "с индексом N-1" и т.д.

А у Каттнера, лично я - только Хогбенов оценил. Зато - сразу на высший балл.

Ну Хогбены разумеется совершенно замечательны и выше всяких похвал. Но Каттнер на них не заканчивается (Помню что меня в первую очередь впечатлила его "Ярость" )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 05 Сент 2022 18:59:14

Но главное безумие Таноса, в том, что никак невозможно доказать, что до Таноса "с индексом N" не было Таноса "с индексом N-1"

- Это - такой принципиальный момент? Первый там товарищ Раскольников топор на старушку точит, или стотысячный...

Скрытый текст

..."разрушить мир насилья", а не мир (или половину мира) вообще

- А вот тут, как отмечал Фёдор Михалыч, весь-то ужас именно в том, что субъективзм - всяко! - рулит. И Достоевский полагал, что с одним-то самодуром ужиться ещё как-то возможно, но не с миллионом маленьких самодуров вместо одного большого. Ну да, о Таносе он и не подумал.

Танос представляет зелёных фанатиков, помнится (дисклеймер: далеко не все зелёные - фанатики; у них с этим дело получше обстоит, чем у большинства прочих "цветов"). Т.е., по Таносу, избыток народонаселения "насилует" природу, биосферу. Включая самих разумных, разумеется!

А кому-то - всё больше классами население истреблять нравится. Кому-то - расами. Каждый развлекается в меру собственной придури...

2 Разница между "злобным Раскольниковым" (нашедшем "удобное" как ему вначале казалось оправдание собственного слабоумия ) и "добрым" безумцем Таносом не только в "масштабном коэффициенте" . Нет дело в том, что Раскольников может и кретин, но точно не "святой-безумец" Танос который во первых "забыл посчитать себя", а во вторых занялся совершенно дурацкой нумерологией (ведь его идея "половины лишних душ в нашей вселенной " реально ничем не подкрепляется, это просто обычная идея фикс (к чести Марвел именно так и задуманная... и это было бы хорошо, если бы не все таже натужная попытка "взгляда со стороны Таноса" )) Понять можно разум, простить можно ошибку... Но "системное-безумие Таноса" как раз ошибок нигде не совершало, а любое "понимание безумия" это в принципе не более чем диагноз!

3 Про "Бесконечный ряд Таносов" можно было не упоминать, но это достаточно хорошая иллюстрация "полноты бреда" любой подобной идеи. (Разновидностей идей класса "массовые щелчки пальцами спасут Галактико" существует довольно много, но все они Безумны по умолчанию... )

4 Есть большая разница между "убийством полицейского" и "роспуском полицейского управления","упразднением дворянства" и "мечем Робеспьера", в программировании есть хорошая аналогия " уничтожение объектного "класса" совсем не обязательно должно стирать данные что были ему подконтрольны" . Так что если Люди довольно спокойной могут "проснутся в другой стране" то еще проще организовать для них почти незаметную смену "классовой системы". (В принципе все современные типа "демократические республики" в прошлом были монархиями или империями и для многих из них пресловутая "смена формации" прошла совершенно незаметно... и разумеется никаким "концом истории" в наше время даже не пахнет... То есть "продолжение следует".)

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 19 Окт 2021 16:07:57

1.2

...никакой "черной марали" не существует в принципе...

- Эдак мы сейчас договоримся, что никаких "вариантов нормы" "не существует в принципе". А есть лишь более, или менее траченная молью норма. И современная психиатрия придёт по наши души уже не только "с профессиональным, как бы" интересом, но и всей своей политической корпоративной мощью...

Ну да. Речь-то - всё о том же. О проф- и прочих деформациях!

Мораль, этика... Конечно, в наше время (время учений - тысячелетия, а не десятилетия, кстати), морально-этические системы (как в новейшее время - и социально-экономические) пытаются строить и бал... большого ума, почти что с чисто листа, с голимой теории. Но разумеется, как не раз доказывала жизнь, рукотворные, а не возникшие эволюционно системы (пока... мы - не боги!) есть уродливые, нежизнеспособные химеры... которых эволюция (с конкуренцией уже не видов-популяция, но культур-субкультур) или доведёт до ума, до жёсткого разделения древней теории (не убий!) с реальной практикой - вплоть до освящения ядерных ракет... либо сотрёт с лица ноосферы. Аки Мстители - всепобеждающие (потому, что вер... безу... "живут в своём собственном мире" и поддержаны чудовищной силой) идеи Таноса.

Короче. "Работающие" морально-этические системы - столь же практичны, сколь и выживающие в природе живые организмы - и ровно по тем же причинам. Мораль кролика (Фазиль, да) требует жрать чужую капусту... пока это не слишком опасно, пока нет более доступных источников питания (вот так охотник-собиратель с медного где-то века пользовался живой природой - хищнически). Хищники - волки/удавы - лишь регулируют, улучшают популяцию жертв (охотник-собиратель каменного века). К жертвам, как виду, "мораль волка" - весьма высокоморальна, кстати. К одной, отдельно взятой жертве... Тут мы приходим к морали естественного отбора (мораль богов-творцов). Весьма лояльной к жизни и разуму... и аморальной по отношению к отдельным живым и разумным.

Когда есть такая возможность (!) весьма практична (т.е. - моральна) поддержка социально слабых - вплоть до полного вэлфера. Когда есть такая возможность, практично (т.е. - морально) максимально соблюдать права преступников, не доводя их до греха отчаяния с бесмысленным разрушением в финале.

Когда есть такая возможность, когда ничто серьёзно не угрожает биосфере-ноосфере-виду с его культурами, мораль отдельных субкультур может быть чудовищно эгоистична по отношению к другим субкультурам, культурам, виду, ноосфере и биосфере. Как оно и было в доядерные времена! Как оно уже не может быть в век как военного, так тем более - в век мирного атома.
Вот тут-то вы (мн.ч.) и говорите о "единственно возможной в целостном, не дырявом виде" общечеловеческой морали. И вы... правы. Вот уже с век, как. Просто не забывайте о том, что история наших культур - не говоря уж о виде - много больше этого несчастного века. И раньше всё было совсем не так.

2.

...это просто обычная идея фикс (к чести Марвел именно так и задуманная... и это было бы хорошо, если бы не все таже натужная попытка "взгляда со стороны Таноса" )) Понять можно разум, простить можно ошибку... Но "системное-безумие Таноса" как раз ошибок нигде не совершало, а любое "понимание безумия" это в принципе не более чем диагноз!

Танос - сам нашёл и признал свою ошибку. Уничтожение произвольной половины народонаселения - ничем не обоснованный, совершенно не практичный произвол. Мочить - так мочить... В итоге, он решил уничтожить всех. На его уровне могущества - весьма практичное решение. Для любой проблемы. Да хоть проблемы конфликта Лилипутии и Блефуску! Начав с нуля, он может (на время, ничто не вечно) заставить всех разбивать яйца с угодной ему стороны. Тем более (так же - на время) он может ограничить плотность населения, рождаемость и т.д. и т.п. Может запретить секс, заменив искусственным оплодотворением (или - наоборот). Может деформировать идею денег (уничтожить без дикого регресса - не получится; плавали - знаем!) - объединив их с прочими индексами социальной значимости (от оценок в системе образования до лайков в Сети) - как предлагали некоторые фантасты.

Это - первый логический предел развития идей революционной реформы. Далее следует идея полного истребления. Затем - ещё и создания регулярно истребляющего новые ростки флота (Масс Эффект?).

Скрытый текст

3

"массовые щелчки пальцами спасут Галактико"

- Пока... спасают! Именно массовые щелчки пальцами. "Героизм вставания с постели каждое утро" (бургомистр в Бароне М - фильм). Ежедневный труд несчастного пейзанина из Великолепной Семёрки, бессильного перед бандитским произволом - хоть частным, хоть властным. Хм... не помню уже, был ли этот момент проговорен ещё Куросавой в семи самураях?

Недостаточно революционные примеры? А открытия-изобретения? А вполне революционное устранение устаревших, или совершенно распоясавшихся режимов? - Совершенно необходимые "щелчки пальцами", нет которым, нет потребности в которых конца...

4.
Мирные переходы власти, мирные трансформации, эволюционный процесс - нуждались в страшных революционных примерах. Такова наша природа. Мы, всё-же - понемногу, иногда - но учимся на своих - и даже на чужих ошибках. Феодальные элиты - очень хотели жить (чем лучше жили - тем сильней - хотели). И это - весьма способствовало их обучению. Не спрашивайте люмпена, хочет ли он, как "во Франции". Его не то, что Робеспьером, его и Сталиным-то - не особо напугаешь! Эти уроки - для элит. Большинство национальных элит - оперативно, во-время их выучило. РИ... как всегда...

2 Я за культурное разнообразие! Считаю, что это одна из очень важных "защит от дурака" в нашей цивилизации. Все что можно требовать от любой культуры это непротиворечивость и отсутствие избытка суицидности, а так даже терпимость к другим культурам не обязательна! ( главное не путать "тихую нетерпимость" с открытой агрессией), Если можно создать "непересекающееся существование" то всем довольно фиолетово, что за обычаи в "соседнем микрорайоне" (не нравится не заходи ).

3 "Произвол Таноса" и "Абсолютный Произвол Таноса" разница между ними исчезающая. "При его уровне могущества " вообще, что либо УНИЧТОЖАТЬ полное и законченное безумие. Все это банальная "Психология голодного острова", ведь при наличии безграничных возможностей и вечности, неудачные и просто предыдущие "проекты", никто в здравом уме уничтожать не будет. Это как "кодовая база" в программировании если на диске и "в облаке" архива более чем достаточно места программисты сохраняют абсолютно все версии, варианты и этапы разработки. (По сотням разных причин подобные базы бывают просто чудовищно полезны )

4 Ничего "щелчки пальцами" (массовое "удаление лишних людей" ) спасти не могут , а каждодневное созидание это действительно "совсем про другое"(тм). А то, что даже лучшие примеры "установки обновления" сопровождаются "удалением данных", это "не "фича, а баг". Да, иногда неприятно "проснутся в другой стране", но это точно лучше чем попасть под очередное "переформатирование".

5 "«Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?" "Бесконтрольная Эволюция" не менее, а пожалуй даже более "кровожадна" чем революция. Но основная проблема и эволюционного и революционного развития общества, во все том-же застарелом "синдроме голодного острова" в том что слишком многие люди до сих пор не поняли, что ЛЮБЫЕ проблемы не хватки любых ресурсов это "болезнь развития". Вполне преодолимая. Да в результате преодоления одних постоянно появляются "более другие дефициты", но многое просто снимается повестки дня. Трубочисты престали гибнуть в каминных дымоходах просто по причине появления центрального отопления. Кочегары вымирающая профессия, на очереди "классические шахтеры" и т.д. Да, примеры вроде бы не про ресурсы, но с ресурсами происходит тоже самое сейчас уже никто масово не рубит лес на дрова, не производит ламповое масло из китового жира, не использует лошадей как основное средство передвижения и тягловую силу и т.д. и т.п.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 05 Сент 2022 19:07:05

3. Слишком могуч, дабы иметь право стирать, уничтожать возможности безвозвратно? Но именно так работает практически всемогущая эволюция. В какой-то мере, навязывая "свой стиль" творцам миров. Ну да, остаются бэкапы и прочие БД, как у кодеров. Всё так. Хоть в масштабах Вселенной, необходимые для сохранения всех предыдущих состояний реально невоорбразимы. А ведь наша Вселенная (например) работает весьма экономно, не разбазаривая вычислительные ресурсы (мой принцип наименьших вычислений - в отсутствии наблюдателя, следущее состояние системы вычисляется в соответствии со статформулами, а не "частица за частицей, объект за объектом" - соответствует принципу наименьшего действия).

Но - ладно. Допустим, у творца Вселенной есть на то ресурсы - и все предыдущие состояния Вселенной - хранятся. Но и тогда - сколько им ещё храниться - и какая ничтожная часть сохранённого будет реально востребована и восстановлена из архивов за время хранения? Опыт бэкапирования весьма красноречив...

И куда уж какому-то Таносу мерять себя по мерке творцов миров...

4. Четыре. Бывает, аристократы - чуть не всем "классом"! - просыпаются в другой стране без головы. Вместе с семьями.

5. Масштабы, ресурсы...
Вот бывает, с точки зрения совершенно нормальной эволюции виду приходит время вымирать. То ли он новых мышей - совсем не ловит. То ли - слишком эффективно переловил старых. То ли - оледенения не переживёт, то ли кислорода в новой атмосфере ему не хватает. Ну и... всё! А ударь большой метеорит - и вымирание идёт целыми экосистемами.

В случае разумных, огромные популяции, бывает, вымирают в силу собственного решения. Прибавили прав там, убавили - здесь. И... тупо перестали размножаться. Финита! На смену им придут другие. Ресурсы? Ну, можно этих болезных клонировать, в инкубаторах выращивать. Но целесообразность - всяко сомнительна. Эволюция произвела необходимейший эксперимент. Отрицательный результат (вымирание популяции) - не хуже прочих результатов. Вот даже как-то финальней. Хоть найдутся любители граблей - и смогут повторить. Как водится.

2 Вымирание отдельного вида ничем не угрожает жизни на нашей планете как таковой. Разум как и жизнь является отдельной ступенью эволюции вселенной (интересно, а что будет или уже является следующей?). Трагедия гибели отдельного человека не фатальна, только если он не единственный человек на Земле, а часть человечества . В принципе если допустить что где-то есть пресловутое "великое кольцо", то и гибель человечества не фатальна. Однако, пока мы этого точно незнаем. Так что ответственность и ужас от вероятной гибели человечества для нас пока что кажется именно фатальной.

3 Что касается людей в качестве "обычного биологического вида", то разумеется эта "платформа" совершенно точно имеет срок годности. Но есть довольно весомый повод для "острожного оптимизма". На нашей стороне "Принцип империи" который гласит "Любая империя существует пока жив ее Закон и не забыта История - все прочие неважно!"
Что применительно к человечеству это звучит промерно так:
"Человечество продолжит существовать пока есть те кто НАЗЫВАЕТ себя "Люди", связывается единой историей имеющей смысл и для очередных "НекстГен Людей" - все прочие вторично!" А "бурая жижа" из "котла эволюции" будет продолжать булькать в слегка модифицированных клетках "новых людей" или ее успешно заменит высоко технологичная "серая слизь" нанитов-репликаторов НЕВАЖНО.

Отвлекитесь наконец от "животной фазы" развития жизни (и материи вселенной в целом), все что действительно важно для существования людей никак с ней не связано С САМОГО НАЧАЛА нашего существования. (А то что кажется "взятым из животного царства" на самом деле никогда не являлось полной копией из мира животных... принципиально другой уровень проявляется ВО ВСЕМ. Именно поэтому кстати животные в принципе не могу правильно воспитывать "человеческих детенышей" )

4 ..."просыпаются в другой стране без головы." что сказать ? Случаи действительно разные бывают и "дерьмо случается"... Левак Пол Пот заставил проснутся каменном веке (или точнее в самом настоящем "Арканаре после Барканской резни") вообще всех граждан своей страны. И это не так что-бы древняя история. Однако, общий принцип возможности "переезда из формации в формацию" без немедленных и явных последствий для людей входивших "старые классы" это не отменяет. (То есть последствия непременно будут, но это не будет напрямую связано с изменением классовой системы )

5 "Слишком могуч, дабы иметь право стирать, уничтожать возможности безвозвратно?"

Нет, просто на определенном уровне могущества, уничтожение и тем более такое показушное не имеет смысла как ни крути!
Взглянем "на делему Таноса" чуть иначе: Пардон за разрыв шаблона, но с помощью камней бесконечности Танос мог банально ПРОПАТЧИТЬ сам "код вселенной" увеличив якобы недостающие (" непойми что", кстати! ) РОВНО в "два раза"!
.
Я же говорю, у Таноса классический "синдром голодного острова" . Вычислил что "полей в деревеньке Гадюкино" не хватит для прокорма уже через 10 лет... Ужаснулся.. ...и тупо пребил половину жителей. Эффективно? Еще как! Только вокруг этих полей заливные луга с черноземом или хотя-бы вполне подающийся вырубке с помощью старого доброго "сибирского цирюльника" лес.

Суть "ошибки Таноса" в том, что любая "Стратегия экономии" работает только когда есть смысл "дождаться весны"(которая гарантировано будет ), а в качестве "универсальной затычки" не работает в принципе. То есть любая попытка просто "тупо протянуть подольше" без одновременных поисков реального решения проблемы, бессмысленна.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Отредактировано - AlKom 29 Ноябр 2021 22:48:29

1. Всегда... в своём понимании этой самой "своей пользы". А понимание это - всяко и разно случается, классиками ещё описано! У кого-то - выживание главный приоритет, а кому-то - и План важней - вплоть до электрического, прямой доставкой с электродов в мозг. И побеждает такое вот мортидо как в случае отдельных индивидов - так и в целых культурах-субкультурах (ну да, наша эволюция - давно уже главным образом - "не про биологию", мы ведь и разумны-то - не индивидуально, наши культуры-субкультуры - разумны).

2. Ну да. Невосполнимым представляется именно утрата того, что представляется уникальным. Формулировка - вопиёт о собственной субъективности, взгляд меняется в зависимости от осведомлённости наблюдателя.

3. ...и вот именно в смысле культур-субкультур мы - не в пример более смертны, чем как биологический вид. Даже homo sapience sapience ака кроманьонец - может похвастаться историей длинной в сотни тысяч лет. Но до шумеров мы не помним, не знаем о корнях собственных культур практически ничего. Да и оттуда, из Междуречья, из Ур-Вавилонаю... да с учётом изолированности (в лингвистическом смысле) языка шумеров мы бы практически ничего не наследовали. Если б не успех монотеизма, в основе которого сохранились шумерские мифы. В итоге, даже в эпоху письменности и каменного зодчества, пяток тысячелетий весьма условной культурной приемственности - оценка оптимистичная.

А ведь история - ускоряется прямо на глазах. За наши взгляды разлива рубежа тысячелетий, нас отправили бы на костёр за пару-тройку веков до того. Прошла пара десятилетий. И упорствующих в этих взглядах - уже практически готовы линчевать... Ну да, пиши кто с "ятями" ажно при развитом, было бы это достаточно нелепо и неудобочитаемо. Но! После товарища одного геноссэ, за это уже не сгноили бы. А вот за упорство в использовании выученного двадцать лет европейского языка с двумя-тремя родами, а не с дюжиной-другой, через несколько лет... кто знает?... Ну, кто достаточно активен в Большом, Английском Интернете - сам знает.

4. Ну да. Порой - не с классом. Порой, права на презумпцию невиновности вас может лишить вышедший из моды пол. Например.

5.

Нет, просто на определенном уровне могущества, уничтожение и тем более такое показушное не имеет смысла как ни крути! Взглянем "на делему Таноса" чуть иначе: Пардон за разрыв шаблона, но с помощью камней бесконечности Танос мог банально ПРОПАТЧИТЬ сам "код вселенной" увеличив якобы недостающие (" непойми что", кстати! ) РОВНО в "два раза"!

Ох, как много сторон у всего этого...

а) Люди предпочитают регулировать численность всяческих комаров и даже волков предельно просто, грубо, дёшево. По мере возможности. Ну да, отрыв "регулятора" от регулируемых в возможностях рождает высокомерие.

б) Сорри, я не настолько глубоко в теме. Я не заметил, чтобы Танос реально походил в могуществе на богов-творцов Вселенных. Ломать, разуршать - не строить, как говортся. Перебить-то он - точно мог хоть всё живое. А вот спасти...

в)На нашем уровне понимания (!), это экстенсивное увеличение площадей посевов и числа освоенных планет - путь в никуда. В то время, как умение разумно регулировать свою численность - реально и решает бездну проблем на всё обозримое будущее.

Разумеется, "декапитация популяции разумных" по Таносу напрямую с этим решением как бы и не соотносится. Но с точки зрения реальной политики, уполовинивающий популяцию по достижении определённой её величины Танос - серьёзный аргумент в пользу самостоятельной регуляции своей численности - в дальнейшем...

Величие Империи - великий Император