Послано - 12 Янв 2007 : 18:46:56
Гражданы, вы, вместо того, чобы обсуждать частности и подробности "Волкодава", лучше подумайте, кто он, герой нового времени в фэнтези.
Героя нового времени в боевике Про Войну уже видали - в лучшем случае, Мощный Волкодав СМЕРШа Галкин, в стойке для практической стрельбы с откляченной толстоватой по меркам Отечественной попой, и пистолетом ТТ, схваченным двумя руками, как кольт .45 АКП для уличной перестрелки в Бронксе. В худшем - приблатненный чувак, Делающий Всех Фрицев Одной Левой.
Кто он, герой фэнтези?
Мрачный немногословный Настоящий мужчина? Фигушки. В эту речку мы вошли с "Конаном варваром", и более в ней купаться некошерно, неготично и негламурно.
Наш герой тусовочный хлыщ, со слегка разболтанными движениями, бондовской непринужденностью в общении с дамами, stiff upper lip и модной легкой щетиной, как у героев Тинто Брасса.
Короче, пи-джеевский Арагорн. Если подумать, где еще можно найти такую чуть разболтанную пластику, вы удивитесь - Жан Клод Ван Дамм, фильм "Самоволка". Как он божественно разболтанно там ходит... И - более нигде.
А как божественно щетинист Арагорн - как раз мужественная небритость, чтобы подчеркнуть лишний раз, насколько голубоваты чисто выбритые модели со старой рекламы Келвина Кляйна... И насколько устарел чисто бреющийся Бонд.
Подумав над другими ролями, мы имеем такую странную вестчь: актер гораздо более собран и знает куда себя деть в кадре, когда он играет в "Солдате Джейн". А когда он двигается в кадре "Властелина Колец", он то качается без нужды, то руки ему некуда деть...
В общем, собранный варвар Конан уже забыт. Собранный боетс Чакноррис - тоже. На повестке дня - гламур. Пока что мужжжжественный, "шинель номер пять" - но ничто не постоянно. Вот уже и Волкодав у нас нервный и дерганый,и слишком много треплется. Вот уже и последний по счету кумир детей начальной школы, Джек Воробей оказывается в кадре подловат, суетлив и разболтан в движениях, как марионетка.
Боюсь, в новой экранизации Беорн и Бард лучник окажутся метросекуалами.
Послано - 12 Янв 2007 : 19:49:56
А вы что хотели, какое время, такие и песни... Это раньше считалось, что небритость признак ассоциальности и/или дегенеративности персонажа (вспомните капитана Блада - всегда выбрит и отутюжен). А нынче хоть щетиной блеснуть на мировом рынке... PS. Не понимаю я щетинистых мужчин, то ли дикобраз, то ли свинтус :(. Вот Шерлок Холмс...
Цитата: Вот уже и последний по счету кумир детей начальной школы, Джек Воробей оказывается в кадре подловат, суетлив и разболтан в движениях, как марионетка.
Извините, если у нас в кадре подловатый и трусливый пират, то он и должен быть подловатым и трусливым. А капитанов Бладов в природе не существовало. В отличии от Джеков Воробъёв. И куда более неприятных личностей. Типа Барбоссы.
Послано - 12 Янв 2007 : 20:59:17
У нас в кадре целая вязанка благородных злодеев и благородных пиратов (например, злодеяния исторического Уильяма Кидда были, мнэ, сильно раздуты, чтобы отмазать Адмиралтейство от факта, что Кидд просто не вовремя стал капером на службе Его величества).
Я уже молчу, что вы повелись на частность и не заметили основного - человек, чья жизнь связана с войной и ответственностью за других, либо быстро умрет, либо избавится от лишней суеты. Во второй части пиратской опупеи Джек гораздо суетливее и приземленнее - и я в этом вижу новый тренд, который просто не успел толком оформиться к выходу первых "Пиратов" - я только задним числом сопоставил Вигго Мортенсена в фильмах разных лет - а также подход к пластике Деми Мур в "Солдате Джейн", забыл-как-его-там в "Палаче" с Траволтой (бедолагу режиссер на несколько месяцев законопатил к морпехам проходить курс обучения) - и современных шедевров. Раньше считалось нормальным, что герои-бойцы двигаются как бойцы и ведут себя как бойцы (суетливость, напомню, умирает первой - вместе с героем или отдельно), а не как суетливые тусовщики. Вот эта дерганая суетливость меня и напрягает в последних блокбастерах. То ли это политкорректность говорит (как это так - в положительных героях ни одного эпилептика), то ли действительно закат Европы (тм).
Послано - 13 Янв 2007 : 11:33:44
posadnik Тут у меня возник вопрос по названию темы:"Идеальный мужчинка с мечом и телкой". С первой частью всё ясно, а про тёлку - в теме ни полслова Может, заполните пробел?
Послано - 13 Янв 2007 : 12:40:23
Да то вещи несовместные... У героя вся сила в мече... Дева рядом - ему муза песни смерти. Он всех крушит жестоко шашкой, но в минуты нежданного отдохновения, мечтает о грядущих подвигах и укрывает своим плащем нагую спутницу, и сидит у костра и молчит угрюмо... Спутница порой предпринимает попытки осуществить любовь, но отчаявшись замирает в благодарности. А помыслы героя очень далеки от плотских страстей. Мир полон злодеев, чья кровь струится по не отворенным жилам. И рука сжимается на рукояти меча... Тема уродлива в своей неестественности!!!!
_________________________
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Послано - 13 Янв 2007 : 12:47:24
Эфенди а не перечитались ли вы Никитина/Орловского? Врач на форуме есть? Пропишите товарищу пару томов Роберта Говарда сотоварищи (про вышеупомянутого Конана-Варвара). Как пример того, что хороший герой успевает везде
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Послано - 13 Янв 2007 : 13:13:59
Ian Не перечитался
Есть исключения. Но Варвар не есть Идеальный мужчина. Общая статистика половых контактов "героя", скудна... Если он, таки, Герой, то и Вечный странник несущий справедливость! Не может ни бросить даму, и с собой тащить гарем очарованных и ищущих защиту, не может. И остановить квест нелься - конец истории. Вот и бродят несчастные герои, и мучаются от непонятной тоски... И подвиги их бессмертны!!! И нет у них потомства!!!! _____________________________________
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Цитата: Вот и бродят несчастные герои, и мучаются от непонятной тоски... И подвиги их бессмертны!!! И нет у них потомства!!!!
...и размножаются они почкованием. Опять же, все зависит от убеждений автора и текущей ситуации в реальном мире. В средневековье плотская любовь была грехом -- вот оттуда растут корни у возвышенных "рыцарских романов", где все, как в вашем предыдущем посте. Как только упоминание секса перестало быть табу, народ ударился в другую крайность (как пример, Дж. Лорд и его Ричард Блейд). Но ИМХО полноценный герой -- целостная личность, и если его сексуальные взаимоотношения с женским полом не ограничиваются убеждениями (пресловутый Волкодав), то, может быть, автор просто не захотел показывать этих сцен? Не нужны они были ему, чтобы довести до читателей идею книги/фильма. Ведь не расписывают же каждый поход персонажа в туалет (утрирую, просьба не сводить все к физиологии)...
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Цитата: Средневековые романы не про мужчинок с телками
не передергивайте. Вот опустили слово "рыцарские" -- и сразу смысл стал другой. Я имел в виду именно те романы, на которые еще Сервантес наезжал. Которые не про "мужчинок с телками", а про "рыцарей без страха и упрека с прекрасными дамами сердца" (в принципе, те же яйца, вид сбоку; только костюмчик сообразно эпохе).
Засим откланиваюсь до понедельника. _____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Послано - 13 Янв 2007 : 14:58:22
Ian Виноват-с... Но ведь именно об том и волынка! Как только спутница героя становиться любовницей, так сразу и акценты смещаются в сторону любви, а не подвигов. И военно-полевой секс не очень красив, поверте... Романтика сеновала прекрасна только на бумаге... И вот уже книга отдает бульварщиной! И вот уже нужен срочный подвиг, а рука нащупывает не меч, но штаны... ______
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Цитата: Тут у меня возник вопрос по названию темы:"Идеальный мужчинка с мечом и телкой". С первой частью всё ясно, а про тёлку - в теме ни полслова Может, заполните пробел?
Хех. Почему бы и нет? :-) Понимаю, баб-с для пикантности. Чтоб, значит, ночевали в лесу под одни плащом, то да се... Не все же одни схватки на мечах... А так схватка - под плащ, схватка - под плащ, схватка - под плащ... (С) Ю.Никитин "Зубы настежь" :)))))
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 13 Янв 2007 : 15:10:15
Ian - если вспомнить, что похождения Ричарда Блейда пек вполне себе недавно родившийся Михаил Ахманов - обратитесь к нему непрямую, здесь он бывает в своем разделе. Мне, кстати, этот третий смыв пятой производной Конана тоже не нравится именно своей вторичностью.
Эфенди: половина правды - когда человека бьют по яйцам, превращают лицо в кровавую маску, или его одежда насквозь мокрая от пота маршброска со стрельбой и трупами - ему не до баб. Это то, что Голливуд пытается заставить нас забыть, и поверить, что с отбитой рукой, после избиения ногами по животу главное, чего хочет герой - это сексу.
Вторая половина правды - герой Мортенсена - извините, албанский - хлыщ охмуряющий Эовин по принципу "чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нам". Особенно видно по режиссерской версии, сцена где он что-то там поправляет сонной эовин. а она спрашивает, который час. Ну настолько обволакивающе- по-домогаровски он на нее смотрит... Гоблин лишь облек body language в слова.
Конан в этом смысле куда мощнее мотивирован. Он трахается с телками исключительно когда дело сделано, и можно расслабиться - и он СНАЧАЛА расслабляется, а потом уже предается блуду (первый фильм смотрим, там такого аж в двух местах).
Вот этим всекм мне и не нравится современный мужественный герой - он какой-то хлыщеобразный авантажный жентль ом из романа про Хранцию восемнадцатого века - какие-нить "Опасные связи", в крайнем случае - "Братство волка". Он недостаточно много времени сгонял жир по темным буеракам, убегая и догоняя - в нем бушует гормон от сытой жизни, и он еще не понял, что движение должно быть точным, иначе враг убьет тебя первым.
Но это претензия скорее режиссеру. Он не умеет выбирать, смотря только на лицо, не трогая пластику.
Еще кстати: Харрисон Форд пришел на площадку из плотников. Тысяча возможностей набить руку на точность движения. Брюс Уиллис наложил навык боксера-любителя на бродвейскую школу актерской пластики. Шон Коннери - путь аналогичный Форду. Его брали в кино исключительно за фигуру плейбоя, но сюрприз оказался приятным. Сигурни Уивер сначала состоялась как человек, а уже потом, в возрасте за 30, пошла в кино.
Чем подобным может похвастаться исполнитель роли Волкодава? Да и Мортенсен, пардон, в кадр большинства своих фильмов попадал благодаря фактурной физиогномии.
Кстати, мысленно замените его на Уиллиса или Николсона - и вы удивитесь, сколько можно было бы сказать в каждой немой сцене крупным планом. Но нет - он играет мачо, у которого умерла бабушка.
Послано - 15 Янв 2007 : 18:19:22
posadnik Про киноГероя и не хочется рассуждать, хотя с Вашим анализом согласен на 100%. Ведь каждый, наверное, ловил себя на мысли, что "вот Этого я представлял слегка(мягко говоря) не таким..." Да и очень сомневаюсь, что рисуемые воображением Герои, могут иметь определенные четко черты. Из идеальных воплощений могу припомнить только товарища Холмса... Ну а тема, как я ее вижу, слегка иная - Будет ли интересно читателю смешение жанров (боевика и эротики) и кому из авторов это удалось совместить органично??? ___________________________________
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Послано - 16 Янв 2007 : 10:03:37
В любом фэнтэзийном фильме кроме щетинистого мужчинки в кожаных трусах присутствует и телка, одетая крайне непрактично. Да и в большинстве одеяния героев напоминают реквизит фильмов BSDM, а мотивация поступков - книгу по клинической психиатрии, раздел "симптоматика бреда и сумеречного состояния психики". Хороших фэнтэзийных фильмов крайне мало.
Послано - 16 Янв 2007 : 16:05:50
Эфенди: тема не совсем такая. Очевидно, меня не поняли. Название исключительно иронично. Вместо разделения супа и мух, нам дают постоянно слегка эротизированного героя - что вмотрится нормально в Джеймсе Бонде, но ужасно в приключенце, который всю жизнь, грубо говоря, гоняет вампиров по чащобам.
И эта тенденция, увы, побеждает - чтобы сразу окучивать зрителя и эротикой, и мужественностью. Как там в анекдоте, где нужна интрига, немного эротики и коронованная особа?
Самая правильная эротика - когда она вообще не лезет в боевик. Что такое Рыжая Соня? Сиськи Брижит Сталлоне - если бы не замужество за нашим Рокки, ее бы на пушечный выстрел не подпустили к кино, это не лучше Памелки Андерсон. Сам фильм снят по принципу "Фигаро Скарамуш" - те, кто клевал на Конана, побегут на Соню, если где-то на краю сценария пройдет Шварценеггер.
А реально эротика в боевых сценах чаще всего мешает. Кто играл в чудную игру "сексоникс" - бегают шарики, и мешают курсором открывать кусок за куском картинки? Если играть всерьез, то деффочку в купальнике просто не воспринимаешь. А начал интересоваться, что там на картинке - приходит злой гамовер.
Вообще, в фэнтези-с-мечом герой-женщина скорее проявление того, что сценарист и режиссер выдыхаются. Не спрашивайте обоснований, они есть, но это скорее оффтоп, я это заметил на боевиках-сиквелах. Сначала в главгерои просачиваются женщины, а когда совсем швах с идеей - там окажется подросток.
В общем, на мой взгляд проблема с мужским героем выглядит так:
- неубедительная пластика героев: в погоне за все новым зрителем (а секс-аппил для разных людей разный) язык тела героя идет вразрез с тем, кто он по сценарию и что он делает. Он либо раслаблен и эротичен, либо напряжен и действует. - неубедительные мотивации (вплоть до необходимости просчитывать сценарий по мотивациям) - клиповое мышление, а точнее - полевое поведение, свойственное ограниченным и неразвитым людям, разрушает роль, сводя ее к отдельным эффектным позам. Но режиссеры все равно сводят роли к эффектным позам, занимаясь внутренним сюжетом по остаточному принципу. Я вижу внутренний сюжет, скажем,- в роли Джона Маклейна. Я вижу его в роли Фродо. Я НЕ вижу его в том, что Виго Мортенсен стал прямее держать шею к третьему фильму ВК.
- иначе говоря, драматургия сменяется на монтаж, а монтировать можно что угодно с чем угодно, это еще Эйзенштейн доказал. И, как следствие, следом за монтажом к нам приходит комикс как творческий метод. И это уже все, тушите свет. Конечный разультат - Блад Рейн, пароход и человек, комикс и киношка.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 16 Jan 2007 16:09:34
Отредактировано - posadnik on 16 Jan 2007 16:11:15
Цитата: - неубедительная пластика героев: в погоне за все новым зрителем (а секс-аппил для разных людей разный) язык тела героя идет вразрез с тем, кто он по сценарию и что он делает. Он либо раслаблен и эротичен, либо напряжен и действует.
Если понаблюдать со стороны за поведением и пластикой человека в состоянии боя,(реального боя) то никто не найдет в них черт ни Д.Бонда, ни даже Д.Маклейна. Не красочно, не ловко, не изящно. Если человек станет бравировать киношной отвагой, то родные обязательно получат его запаяным в цинк. Все эти гордые взгляды и ловля стрел зубами заставляют замирать девичьи сердца в зале. И не помнит никто, то от героя разит пОтом, а меч распоровший живот врагу (так надо! именно в живот! тогда враг умирает не сразу и успевает понять, что его, таки, убили) благоухает экскрементами.
По сему отойдем от глубокого анализа режиссерских находок и удач, а так же провалов. Все это пережевывалось многократно и пора выплевывать. Критерий один - понравилосьнепонравилось. И в общем то и Арагорн в контексте прозвучал сносно. И Б.Нильсен имеет повод обходиться минимумом одежды. Вот и тема под иным углом - Вроде бы чушь и мрак, а нервные окончания вибрируют - О каком сюжетце можно так изъясниться?????
_____________________________
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Послано - 21 Янв 2007 : 01:44:28
Эфенди. Пластика ОБЫДЕННАЯ. Я имею возможность рсавнивать. Я видел офицеров флотского спецназа, каскадеров, мастеров и тренеров-фехтовальщиков, танцоров, боксеров, стрелков... Любая работа, в которой важна точность, оную. точность воспитывает. Расхлябанная походка - это удел халявщика. А нервные иокончания не вибрируют.
Это как порнуха, в которой телка обязана, по сюжету, призакрыть глаза и расслабиться - а она напряжена и смотрит в камеру широко открытыми глазами, плотно сомкнув губы. Кто в курсе, о чем я, тот меня понял. Нам и с мужским образом подсовывают такое же пресное то ли мыло, то ли пластмассу.
Сравните, кстати, Мортенсена с несколько менее арагорнистым и более британским Джейсоном Стетхемом.
Также сравните, при всей корявости первого фильма, Бориса Хмельницкого в роли Робин Гуда - в "Стрелах Робин Гуда" и в с"Балладе о доблестном рыцаре Айвенго". Тарасов сам мягко говоря не блещет умением заставить актеров играть - так он ухитрился добиться того, что во втором фильме, снятом натужно и только чтобы пристроить куда-то песни Высоцкого, некогда собранный и точный Хмельницкий стал развязен и расхлябан, что в речи, что в пластике.
Кстати, я заранее вибрирую нервными окончаниями - самый простой способ загубить на корню половину будущего "Хоббита" - подсунуть в кадр дерганых и развинченых Беорна и Барда. А ведь, судя по кастингу на ВК, они на это способны.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Ответить на тему "Идеальный мужчинка с мечом и телкой"
Версия для печати
Послано - 12 Янв 2007 : 18:46:56
