Послано - 01 Дек 2007 : 14:22:20
Вспомнились мне тут несколько фильмов, снятых по произведениям этого (имхо) гениального драматурга. Заглянул в раздел кино - тем по этим фильмам вроде нет. Неужели никого не интересуют такие прекрасные фильмы? Не верю :) Лично мне нравятся почти все (даже разок старое "Обыкновенное чудо" с Э. Гариным видел), не очень приглянулась разве что новая (мюзикловая) экранизация "Тени".
Послано - 01 Дек 2007 : 20:34:20
Пьесы Шварца удивительно хороши. В них все - и вечные темы, и юмор, и чудеса тесно переплетены и создают правильное настроение СКАЗКИ. Язык, диалоги великолепны, лучший показатель этого то, что произведения моментально разошлись на цитаты. Жаль, что Захаров перестал снимать. Его "Обыкновенное чудо" и "Убить дракона" - это, конечно, классика.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 02 Дек 2007 : 10:57:16
Кстати, прошедшей осенью мне повезло посмотреть обе экранизации "Тени" можно сказать, подряд - в течение одной или двух недель. Возможно, именно такое близкое соседство и сказалось на моём не самом лучшем восприятии новой версии. У Даля тень вышла пожёстче, по-реалистичней что ли. После неё фирменные райкинские танцы-жманцы не пошли как-то... (А ещё меня в старой версии поразил эстрадный костюм певички (которую там играла Гурченко, кажись), а вернее его почти полное отсутствие - и это в те-то времена )
Отредактировано - Hellgion on 02 Дек 2007 11:00:17
Послано - 02 Дек 2007 : 15:00:26
А кино - непросто успеть снять на злобу дня ;) Пока снимешь немолодого Ланселота, посаженного в кутузку "за неправильный переход улицы" - на экраны выйдет пусть недавняя - но уже мало кому памятная и интересная история :) С Тенью, правда - чуть лучше. Но - вот незадача! По тексту, её отбрасывал молодой человек. А скрести молодого БНЕ с молодым же БАБом - не опознает ведь этот винегрет никто. Ну да, если догадываться заранее, то можно поискать хоть какие-то знакомые черты - жесты, манеризмы и прочие речевые обороты. В туне. Ибо на зрелых "персонажей" молодой человек не был похож ни чуть, а если было сходство именно с молодыми - так это - прикол для очень узкого круга выйдет.
Послано - 02 Дек 2007 : 16:21:46
Mat, ну если говорить об ассоциациях, то я бы предложил (если попадётся старая версия "Тени") обратить внимание на сцену, где Даль-тень предлагает героям Этуша и Миронова стать женихами принцессы.
Цитата: Назовите не классику по пьесам Шварца. Я такой не знаю.
Вспомнил забытый и редко появляющийся на экранах фильм по Шварцу - "Сказка о потерянном времени". Классикой не стал, хотя, казалось бы, все задатки к тому были.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 07 Дек 2007 : 16:29:58
...и тошнит от натужной злободневности "Убить дракона". Это далеко не лучшая фига в кармане Горина-Захарова. "Обыкновенное чудо" на порядок лучше. Шварца вообще не стоило бы трактовать исключительно спозиции фиги в кармане, он оттого проигрывает.
Послано - 07 Дек 2007 : 18:53:04
"Убить дракона" более прямолинейная трактовка "Дракона". У Щварца, как-то завуалирование, тоньше, полутонистее, изящнее :). И год написания знаменательный, 43-й. А Захаров с Гориным под свое время строили фильм. А чего это такой прелестный детский фильм забыли, как "Золушка" - это же тоже Щварц? С мачехой Раневской! "Крошки, за мной!" Жалко, что "Голого короля" не экранизировали. :(
Послано - 07 Дек 2007 : 18:56:13
Кого-то тошнит, кого-то изумляет и потрясает прозорливость и провидческая гениальность как автора пьесы, так и авторов сценария и фильма! "Убить дракона в себе" - боюсь, эта задача будет актуальна для нас во все времeна
Цитата:"Убить дракона" более прямолинейная трактовка "Дракона". У Щварца, как-то завуалирование, тоньше, полутонистее, изящнее :). И год написания знаменательный, 43-й
Не случайно у дракона три чел. облика - германский, итальянский и японский. И изначально писалось против фаш. Германии (не случайно "бургомистр" и прочие германизмы присутствуют). Но глубинная суть, (которую можно было показать лишь в перестроечное время) как раз состоит в многочисленных параллелях между двумя палаческими режимамии, их сущностном родстве.
Отредактировано - Hellgion on 07 Дек 2007 19:06:57
Послано - 07 Дек 2007 : 22:21:47
Ну, определённые моменты - и в фильме сохранились. К примеру, если все в городе услышат про вызов, брошенный Ланселотом Дракону - рыцаря становится невозможно "съесть" по тихому. Германия. Япония. Да хоть Италия. Уж точно - не Россия...
Послано - 08 Дек 2007 : 13:13:00
Мне очень понравился финал "Дракона", который придумал Захаров - что даже убив дракона, нельзя быть уверенным в его смерти и частенько приходится начинать все сначала...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 08 Дек 2007 : 14:38:23
Imho, ещё важнее, что новая схватка с драконом должна произойти посреди толпы детей. Ведь взрослым уже не помочь, как убедился Ланцелот!
Отредактировано - Hellgion on 08 Дек 2007 14:40:21
Цитата: Ведь взрослым уже не помочь, как убедился Ланцелот!
Вот тут, кстати, явное расхождение с первоисточником. У Шварца Ланселот верил, что взрослые могут "убить дракона в самом себе" (не без его, Ланселота, помощи). А в киношном Ланселоте я такой веры не увидел.
Цитата:У Шварца Ланселот верил, что взрослые могут "убить дракона в самом себе" (не без его, Ланселота, помощи). А в киношном Ланселоте я такой веры не увидел.
Что говорит, imho, о том, что у Шварца было больше романтики, а у Захарова более близко к реальности и реальным людям: заставить или уговорить взрослых, проживших "при драконе" изрядную долю жизни людей почти нереально, А один человек, будь он даже самым великим из великих - не способен изменить в мгновение ока или за краткий период всё общество.
Потому и Моисею 40 лет понадобилось ;)
Отредактировано - Hellgion on 09 Дек 2007 13:29:11
Цитата: Жалко, что "Голого короля" не экранизировали. :(
Не совсем дословно, но великолепный "Каин ХVIII" - это всё же "Голый король". С дополнениями и интерпретациями, конечно. А вообще-то действительно, Щварца испортить экранизацией трудно. Разве что на злобу дня его тонкость, полутона, изящество и гений заменить фельетонными экзерсисами - но это уже не Шварца вина будет.
Послано - 09 Дек 2007 : 22:35:16
Гысда. Есть разницамежду ассоциацией и аллюзией. Желающие прочитать Толкина как сатиру на Поганый Савок или Третий рейх, - они обязательно захотят, чтобы все зло было названо поименно. А это, кстати, и называется "на злобу дня". И как правило не переживет этого самого дня. Шварц - пережил. Горин/Захаров про дракона - не уверен. Не хрен лепить брежневское грыканье и наряжать Янковского в шлем рейхсвера - а одновременно изничтожать те интонации, которые оставлены автором в ремарках. Шварц обошелся без злободневных намеков - поэтому он останется злободневным еще долго. Сейчас, когда Клятый Совок уже не считается главной причиной всего, вплоть до отсутствия воды в кране, "Обыкновенное чудо - сморится. А за "Убить дракона" - стыдно. Так и вспоминается бессмертное искусство Велюрова из "Покровских ворот. Тоньшее надо работать, гысда. Фигу из кармана казать - для этого у нас Задорнов есть.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 09 Дек 2007 22:38:18
Imho, в "Убить Дракона" никто фигу исподтишка уже не показывал. Там авторы фильма просто напросто ткнули указательным пальцем в учебник истории будущего, чтобы все, кто хочет увидели, что нас ждёт (ждало на тот момент)
Послано - 10 Дек 2007 : 12:34:10
Самое печальное, что, как показывает опыт всей истории человечества, совсем без дракона-то и не обойтись... Ибо при его отсутствии до полного обескровливания зацелуют "закадычные друзья". И вся разница между драконами заключается в том, какую долю насилия они обращают на своих подданных, а какую - на чужих... А также в степени глупости, проявляемой драконами в виде унижения собственных подданных, что, как известно, не способствует долголетию правления. Давно известно, что политика и управление государством - принципиально грязные занятия для небрезгливых людей.
Послано - 10 Дек 2007 : 14:40:14
Хм, ну это, смотря, что понимать под "драконом". Если считать, что "дракон"=любая государственная система, то да, но имхо, ни Шварц, ни Захаров такого приравнивания не проводили. Ведь Ланцелот никогда (как мне помнится) не призывал к уничтожению всякой власти в городе, подвластном дракону.
Цитата: В пьесе - "Единственный способ избавиться от драконов - завести своего собственного".
Вроде бы эта фраза и в фильм перекочевала. И всё же, имхо, слово "дракон", означает порочную госсистему, коих и в 1943 и когда снимался фильм было достаточно (как и в иные времена), но вряд ли любую госсистему. Иначе нет смысла борьбы с драконом, ведь анархия (имхо) - это такое сборище маленьких дракончиков.
п.с. Насколько я помню, процитир. фраза была произнесена архивариусом - забитым существом, пытавшимся обозначить некий смысл и логику в творящемся вокруг беспределе. Что в некотором роде меняет звучание фразы, имхо, опять же
Отредактировано - Hellgion on 10 Дек 2007 18:11:32
Послано - 10 Дек 2007 : 18:16:48
Пока что не знаю ни одной госсистемы, к которой нельзя было бы предъявить таких обвинений. Мне больше нравится фраза "Дракон у вас внутри"
Послано - 11 Дек 2007 : 10:25:12
Любая насаждающая террор и закрепощение населения система неизбежно пускает корни внутри людей, меняя их, иначе люди просто не могли бы в ней существовать и либо сходили бы с ума, либо бунтовали.
Цитата: Любая насаждающая террор и закрепощение населения система неизбежно пускает корни внутри людей, меняя их, иначе люди просто не могли бы в ней существовать и либо сходили бы с ума, либо бунтовали.
Простите, но ЛЮБАЯ госсистема ПО САМОЙ СВОЕЙ СУТИ "насаждает террор и закрепощает". Она для этого и предназначена. Весь фокус в интенсивности этого закрепощения и уровне террора. Если уж судить беспристрастно, то всеми уважаемая Римская империя была по степени насилия и над окружавшими ее "варварами", и над собственными рабами ничуть не лучше гитлеровской Германии. И ничуть не выделялась на общем тогдашнем фоне - в отличие от той же Германии в середине прошлого века. Вот и вся разница - в приемлемости данного уровня насилия для господствующей общественной морали. А дракон-то остается все тем же драконом, просто жертв выбирает поаккуратнее и трупы прячет тщательнее...
Цитата: Хм, ну это, смотря, что понимать под "драконом". Если считать, что "дракон"=любая государственная система, то да, но имхо, ни Шварц, ни Захаров такого приравнивания не проводили. Ведь Ланцелот никогда (как мне помнится) не призывал к уничтожению всякой власти в городе, подвластном дракону.
Кстати, обсуждаем-то мы КОНКРЕТНУЮ ЭКРАНИЗАЦИЮ. Да и посмотрел бы я на ту власть, которая обходится совсем без насилия... Простите, но даже Иисус Христос такого не обещал! :-)
Послано - 11 Дек 2007 : 11:12:13
Мне очень не хочется уходить от темы, но не могу не заметить, что (имхо) установление общегражданского порядка, основанного на признанных гражданских и человеческих правах людей, в рамках которого предлагается жить людям более-менее цивилизованных странах не может быть приравнено к террору и закрепощению. Это не жизнь в раю, но и с драконовским адом сравнивать не стОит.
Послано - 11 Дек 2007 : 11:59:01
Да, кстати, сценарий для козинцевского "Дон Кмхота" тоже писал Шварц. Судя по опубликованным дневникам Козинцева, он одно время планировал ставить "Дракона", но потом все ж сосредоточился на Шекспире.
1) Ланцелот - жалкая сявка, дальний родственник "Того самого Ланцелота". Он истерик (горожан он обвиняет - а не любит, как шварцевский, которого любили даже собаки, а он их), он тороплив, в то время как шварцевский как раз несуетлив, потому что уже много раз умирал и много раз был любим принцессами. Герой, по факту - закомплексованный суетливый урбанистический человечек эпохи "Иронии судьбы" и "Гаража". То есть, не герой вовсе, а так - "за неимением гербовой пишем на простой". Герой нашего времени, которое стремительно уходило. 2) "Дракон" был решен в образах германской военщины и "имперского духа вообще". Но Дракон на Дракона, в общем-то, не тянет. Янковский решил образ не через сверхвласть - как того же Сказочника, заметим - а через саморазрушение. Янковский показал рефлекцирующего самоироничного саморазрушителя - как в каких-нибудь "Полетах во сне и наяву", как какой-нибудь Хмельницкий в роли Робин Гуда. НЕ ВЕРЮ. Доверие вызывает текст Шварца, а визуалдьный ряд на редкость поперек. Да и сомнения вызывает отсебятина режиссера - например, с пикирующим на одинокого путника трехмоторным драконом.
3)Драконизм в горожанах решен на редкость странной эклектикой из советизмов и германизмов - причем, больше было именно советизмов. Смею заметить - исключительно в угоду политической конъюнктуре рубежа 80-х и 90-х. Из того же "Обыкновенного фашизма" или темы храма Ясукуни можно было вытащить куда больше образов, не привязанных к священной корове "клятого совка". Но - режиссер решил ритуально плевать свысока на клятый совок, четко тыча пальцем то в Сталина, то в Брежнева. Как же - логика моды: более всего, до трясения рук, выводит из себя именно НЕДАВНО ВЫШЕДШЕЕ ИЗ МОДЫ. Искусство только при чем.
4) концовка решена в фирменном захаровском стиле. К Шварцу она не иммеет никакого отношения. Шварц, гуманист, считал что у КАЖДОГО есть свобода выбора. Детям, что бегают за импозантным дядей, такого выбора Захаров не дал. Типа, я заранее вижу, что политтехнологии не оставляют шанса на непредвзятые оценки... Только вот Шварца жалко. Перекроили его под однодневку, вместо того чтобы просто снять классику, как с "Золушкой" и "Обыковенным чудом".
Пы.Сы. Совсем в сторону. А чегойто никто не вспоминает такую экранизацию по мотивам "Двух кленов", как птушковские "Золотые рога"? Канва-то шварцевская - Марья, баба Яга, двое сыновей, - а от поединка Марьи и Яги я в свои 5 лет таааак проникся...
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 11 Дек 2007 15:56:29
Ирония Судьбы и Гараж - совершенно разные эпохи. Кстати, в этом плане - очень интересно - в каком именно году снимался фильм. Да, восемьдесят восьмой. А казалось, что раньше :) Чтож, всё правильно. Социальный заказ со стороны "лучших людей города" - уже был.
Тем не менее, надо понимать, что и до конца восьмидесятых - не все писали и снимали "в стол". И не все уезжали, как Галич - или даже всерьёз обдумывали эту возможность. Некоторым "сходило с рук" многое. Стихи к фильму - Юлия Кима. Шестидесятника - никогда не отрекавшегося от своих убеждений. На протяжении всего моего детства, под запретом находилось его имя... но не он сам. По версии Высоцкого ("меня к себе зовут большие люди - чтоб я им спел Охоту на Волков...") - бардов любили не власти, как "машина", но просто - конкретные (и не последние) этих властей представители. Остальным же - приходилось держать свои фиги - очень глубоко в кармане.
Фильм снимал (и в главной роли снимался) - не Михалков ;) Снимали - как хотели. Могли снять - да, благодаря социальному заказу. И даже Янковский, хоть и запомнился многим из нас по своему барону, всегда был слишком прагматичен, чтобы попробовать сыграть такое - до срока.
Примитивная техника, трёхмоторные драконы - в фильмах Тарковского "матчасть" - ещё беднее. А вот некая десинхронизация образов, десинхронизация текста и визуального ряда - на лицо. На мой взгляд, написать лучший сценарий могли бы АБС... но это был 1988. Вот будь дело в семидесятых...
Ну почему же это "Ирония судьбы" и "Гараж" - разные эпохи?! Я, например, вполне представляю себе хоть героев "Иронии..." в рамках сюжета "Гаража", хоть наоборот! А что касается "Убить дракона", то я как-то не понял вашу основную мысль. Ну да, снимали как хотели. В результате получился неплохой фильм с ОЧЕНЬ сильным душком антисоветской агитки, причем скорее АНТИБРЕЖНЕВСКОЙ агитки. Но при этом фильм стал слишком актуальным, серьезно проигрывая исходному тексту Шварца. И, естественно, сейчас уже смотрится со значительно меньшим интересом, чего не наблюдается ни у "Обыкновенного чуда", ни у "Мюнхаузена", ни даже у пресловутого "Гаража", увы...
Версия для печати
Послано - 01 Дек 2007 : 14:22:20
- и это в те-то времена 
)
