Послано - 13 Марта 2008 : 17:02:07
Дискуссия по сюжету "Чужих" в теме про "ошибки и штампы" заставила призадуматься о проблеме "урезания" известных нам кинокартин. Ведь ни для кого не секрет, что существуют т.н. "режиссёрские версии" фильмов. Из которых перед прокатом выкидываются "лишние" куски. И которые впоследствии ещё больше сокращаются для показа на ТВ. Один из ярчайших примеров - экранизация "Властелина колец", где из полной версии были выброшены целые эпизоды, а отдельные фрагменты "точечно" порезаны, потеряв многие важные для сюжета кадры.
С ужасом вспоминаю то, что осталось в телеверсии от кэмероновской "Бездны", фильм сократился в общей сложности едва ли не на треть (!!!), в частности полностью утеряв масштабный и важнейший для сюжета финальный эпизод с гигантской волной и трансляцией "неразумным землянам" картин их безумств на родной планете.
Думаю, у каждого из нас найдётся что помянуть по этой теме... и скорее всего - недобрым словом.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 13 Марта 2008 : 17:55:35
Конечно. Раз уж вы говорили о Чужих, то помяну их. Там вырезали ту самую сцену с автоматическими пушками и приличный кусок начала фильма, рассказывающего что произошло на планете-колонии и почему. Это был совершенно необходимый материал для понимания сюжета, но его урезали ((
Послано - 13 Марта 2008 : 18:35:46
Сходу в копилку - "Бездна" Кэмеруна, где вырезаны весьма смыслово-важные сцены на станции и трансляции передач, о нарастающем в мире напряжении.
Потом - совсем недавно - узнал, что "Звездные врата", оказывается тоже шли в урезанной версии - но там выброшенные кадры совершенно ни на что не влияли (правда, Эммерих это сильно не Кэмерун).
Послано - 13 Марта 2008 : 19:06:18
"Терминатор-2. Судный день" Меня немного удивляло, как чрезмерно жестоко Сара Коннор расправляется с санитаром в очках в психушке. Посмотрел режиссёрскую версию в переводе Гоблина - и понял... я бы за такое вообще печень вынул. Вырезанные эпизоды делают фильм более логичным, а эпилог, имхо, вырезать нельзя было ни в коем случае.
Послано - 13 Марта 2008 : 22:29:44
Eki-Ra, извините, но увидел название темы, и сходу решил про свой практически самый любимый фильм написать. А Вы уже в первом посте сразу его назвали! :) А можно вопрос про Безну? как мне казалось из фильма было вырезано минут 10-15. общая продолжительность фильма сколько? сейчас посмотреть не могу, но по-моему почти три часа ровно? и вырезан был прежде всего кусок про волну и про требования к землянам. Или я еще что-то не видел?
Послано - 14 Марта 2008 : 00:51:09
moshkin Общая продолжительность у меня на кассете, если не изменяет склероз, была - 165-170 минут где-то. Я, конечно, сейчас врать не хочу, но по-моему, по ТВ фильм шёл менее двух с половиной часов. И это, заметьте, вместе с рекламой. Само собой, точно уже не скажу что именно из ленты "выпало" помимо финала. Скорее всего, там просто часть сцен была попросту урезана по времени. Вроде "полёта" над подводной базой пришельцев. В фильме достаточно много продолжительных сцен, было где монтажникам (или как их там называют?) с ножницами развернуться. Гадство, конечно, но я бы, скрепя сердце, простил... если бы не финал. Вот какого чёрта они сюжет так грубо оболванили - просто в голове не укладывается. Вот этого - вжисть не прощу.
Кстати, вспомнилось ещё... не совсем, конечно, фантастика, и не 100% по мной же заявленной теме, но... С детства нежно любил баллады Высоцкого к фильму "Стрелы Робин Гуда". Так вот, однажды по ТВ я ухитрился посмотреть этот фильм... БЕЗ его баллад. Вместо пары из них были грубо втюханы песни неизвестного мне исполнителя. В остальных местах лента просто порезана, грубо и очень заметно для глаза.
Ну, можно легко предположить, как появилась такая вот версия картины... но откуда её уже в наше время откопали "гении" телевидения - это вопрос вопросов.
Кайран Кстати, да. Я тоже помню, что смотрел фильм, где эта сцена отсутствовала, и зело меня данный факт озадачил. Сцена-то ключевая, в принципе.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Отредактировано - Eki-Ra on 14 Марта 2008 00:54:41
Послано - 14 Марта 2008 : 18:00:47
Однажды показали по нашему TV непорезанную версию фильма "Банзай". Что позабавило - начало и конец каждого ранее вырезанного куска помечали пробегающими по экрану ножницами.
Цитата:начало и конец каждого ранее вырезанного куска помечали пробегающими по экрану ножницами
Я такое видел в фиильме "Клеопатра" с Э. Тейлор, несколько лет назад по первомуканалу, кажется. А вообще тема ОЧЕНЬ актуальная. И больше всего меня интересует: вырезание (хотя бы при ТВ-показе, бог с ними, с продюсерами - кто платит тот и... :() - является нарушением авторских прав? Или нет?
Послано - 14 Марта 2008 : 19:04:35
Кайран да, и эпизод, в котором Т-1000 после убийства приёмных родителей Джона идёт расправиться с собакой, к которой, по понятным причинам, испытывает "машинную" ненависть, видит на ошейнике "Макс" вместо "Волчок", понимает, что его на.... в смысле, обманули, устраивает в комнате Джона обыск и находит след... И эпизод, когда к Саре во сне приходит Кайл и напоминает о её долге... А когда Джон учит киборга улыбаться - это нужно видеть, описать невозможно.
Цитата:И больше всего меня интересует: вырезание (хотя бы при ТВ-показе, бог с ними, с продюсерами - кто платит тот и... :() - является нарушением авторских прав? Или нет?
Вряд ли является. Думаю, на этот счёт какие-то свои особые правила существуют.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
--- Там вырезали ту самую сцену с автоматическими пушками ---
Правильно сделали, что вырезали, и неправильно, что вставили. Нарушает законы фильмов ужасов, нагнетание напряжения неизведанности в зрителях, ожидающих неизбежной неожиданности :-). В данном случае неизбежно ожидаемую, с напряжением, атаку чужих, разделили на два этапа, снизив тем самым накал эмоций, причем, еще и тем добавочно, что зритель заранее знает, что будет происходить и где будет происходить. И заранее знает, как все кончиться и на каком патроне. Банально. Сценарист: убейся ап стену.
Мирная жизнь колонии еще хуже в этом плане. Пленку просто потратили зря дорогостоящую.
А вообще... Вот помню в советские времена показывали фильм "Ангар 18". Так телевизионная версия, по сравнению с той, что крутили в кинотеатрах, была урезана минут на 30. Я был безутешен. Испортили детские ожидания повторения чуда. Козлы бездушные. Но ведь это просто обычный фанатизм. Поклонники требуют продолжения банкета. Всегда. Ни один фанат не согласится укоротить свой любимый фильм ли, книгу ли, хоть на одну секунду.
Послано - 18 Марта 2008 : 19:03:34
Eki-Ra вы увидели ПРОКАТНУЮ версию "Стрел" - которую. увидекли миллионы советских пацановж. Впервые массовый показ фильма с песнями Высоцкого состоялся по телевизору, зимой то ли 1991, то ли 1992 года. Это не прокатчики порезвились - это режиссер переделал фильм, когда зарубили песни. И потмо их же,- кастрировав "балладу о любви" и "Балладу о времени" - вставил в "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго".
Послано - 18 Марта 2008 : 20:20:29
Да, странная ситуация, фильмы "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" и "Стрелы Робин Гуда" вышли почти одновременно, в "Айвенго" все баллады Высоцкого в исполнении Высоцкого были, а в "Стрелах" - нет. А исправленную версия "Стрел" с песнями и музыкой Высоцкого показали в 91 или 92 году в программе "Воскресный кинозал".
Послано - 19 Марта 2008 : 13:11:13
posadnik Благодарю за пояснения. Занятно... хотя, в принципе, я нечто в этом роде и подозревал. Да меня-то в этой ситуёвине главным образом удивило, с какой полки эти умники вообще такую копию сняли. Ведь я-то её по ТВ увидел не в 91-м, а эдак лет 5-7 назад, не раньше.
"Айвенго", кстати, на песни Высоцкого вообще победнее будет. Там, если мне склероз не изменяет, есть ещё "Баллада о борьбе" и "Баллада о вольных стрелках", но нет более привязанных именно к сюжету "Стрел" "Баллады о ненависти" и "Баллады о коротком счастье".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 20 Марта 2008 : 05:17:38
ak23872 Может с точки зрения фильма ужасов, как средства нагнетания соответствующей атмосферы, "чужих" порезали правильно. А вот с точки зрения обоснованности событий и более полного раскрытия сценария совсем неправильно. И здесь меня больше задевает не сцена с пушкой, а сцена начала.
Что мы имеем в урезанной версии? Живет себе колония несколько десятков лет, потом вдруг перестает подавать сигналы. Приезжает спецназ и узнает, что колонию вырезали чужие. Но вот почему именно сейчас, а не годом раньше или годом позже и вообще, как так получилось, об этом речи нет. А в полной версии все это показывается. Кстати, после определенного опыта просмотров ужастиков все это нагнетание атмосферы, что слону дробина. А вот инфу новую получить - это интересно.
Послано - 21 Марта 2008 : 01:22:28
Еще "слегка" порезали "Хроники Риддика". Правда, мне сначала посчастливилось посмотреть правильную, то бишь, реж. версию. И только потом был просмотр по ТВ, где я не досчиталась пары-тройки сцен. А потом - еще один диск, порезанный частично. Впрочем, надо отдать должное товарищам с ножницами, выкинули не совсем судьбоносные кадры...
Послано - 21 Марта 2008 : 18:01:02
Eki-Ra прокатную версию гоняли все ДМВ-каналы Москвы в середине-конце 90-х. Скорее всего, просто какую копию смогли себе списать в госфильмофонде, такую и стали показывать. Я, помню, несколько раз пытался записать с телевизора в 97-99-м, и каждый раз, матерясь, стирал. "Баллада..." да и вообще все фильмы Тарасова после "Стрел" - это картонный кошмар, в котором никто не умеет играть, говорить и даже стоять в кадре. Впрочем, Филиппенко в "Черной стреле" пытается. Тарасов убог как режиссер, зато очень любит костюмы и прочие рюшечки. Кста, в "Балладе" он снялся и сам, и дочку снял. Афаир, он в кадре расшифровывает слово "Дездичадо", а его дочка улыбается беззубой улыбкой 10-летки при выборе королевы турнира.
Сам "Айвенго" снимался уже после смерти Высоцкого, поэтому его "стало можно".
А еще я жалею, что Гоблин озвучил не режиссерскую, а прокатную версию ВК. Когда восстанавливаешь психику глумом, не хватает эпизодов, которые помнишщь по просмотру всерьез с английской дорожкой. Например, так и просится в начале третьей серии "Логоваз - первый предупредительный!"
Послано - 22 Марта 2008 : 01:56:42
posadnik Да, "Айвенго" послабее "Стрел" будет. Тут согласен.
Цитата:Я, помню, несколько раз пытался записать с телевизора в 97-99-м, и каждый раз, матерясь, стирал.
Не поверите... та же фигня и со мной была, когда я на ЭТО наткнулся. Тоже тогда записать хотел, да...
Кстати, только что в очередной раз показывали второго "Терминатора" по Рен-ТВ, я свежим взглядом оценил (начал смотреть, правда, не с самого начала, а с боя в психушке)... там таки дофига что повырезали из оригинальной версии. И эпизод с микросхемой отсутствовал, и большой кусок с разговором Дайсона и его жены, и момент, где после жидкого азота у Т-1000 руки-ноги норовили к металлу прилипнуть... Наверное, есть и другие "вырезки", но я давненько уже полную версию не смотрел. Не помню точно.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Отредактировано - Eki-Ra on 22 Марта 2008 01:59:51
Послано - 16 Июля 2008 : 19:08:05
10 величайших фантастических фильмов, которые так и не вышли. The Times Дэвид Хьюз
С тех пор, как в 1902 году Жорж Мельес снял "Путешествие на луну", кинематограф влюбился в научную фантастику. Однако эти любовные отношения не всегда оказываются гладкими – многие картины, которые могли бы стать классикой, не увидели света из-за нехватки денег или капризов киностудий. Дэвид Хьюз, автор новой книги "Величайшие фантастические фильмы, которые так и не вышли", делится своими любимыми примерами. 1. "Чужой 3" Винсента Уорда (ВИДЕО) Отклонив сценарий, написанный фантастом Уильямом Гибсоном, продюсеры серии "Чужой" решили продолжить "Чужих", снятых Джеймсом Кэмероном в духе "космического Вьетнама", амбициозной и высокохудожественной постановкой новозеландца Винсента Уорда, снявшего "Навигатора", а затем "Речную королеву". Планета из дерева и космические корабли в духе океанских клиперов – вот лишь две из странных идей, которые предлагал Уорд. К несчастью, проект так и не было реализован. В результате фильм снял для студии Fox другой независимый режиссер – Дэвид Финчер. Кстати, сегодня пора по-новому взглянуть на его фильм "Чужой 3", вызвавший в свое время множество насмешек. К несчастью, режиссерская версия фильма – ее неофициальный вариант вошел в DVD-сборник "Чужих" – похоже, так и останется величайшим из фантастических фильмов, которые никто не видел. 2. Супермен против Бэтмена Отказавшись от проекта Тима Бертона "Супермен жив", где Кларка Кента (Супермена) должен был сыграть Николас Кейдж, студия Warner Brothers решила использовать новый подход, чтобы, как давно планировалось, возродить серию фильмов о Супермене. В картине "Бэтмен против Супермена", сценарий к которой написал Эндрю Кевин Уокер, работавший над фильмом "Семь", одетый в плащ мститель из Готэм-сити должен был выступить против "стального человека" из Метрополиса. Однако когда подготовка к съемкам шла полным ходом (над фильмом должен был работать Вольфганг Петерсен, режиссер "Трои"), студия снова нажала на тормоза. Ей поступил совершенно новый сценарий от создателя "Остаться в живых" Дж. Дж. Абрамса. В результате на студии отказались и от этой идеей, сначала режиссером хотели сделать Бретта Ратнера, но в конце концов им стал Брайан Сингер, который снял неудачное "Возвращение супермена". 3. "Ночные небеса" Стивена Спилберга По контракту Спилберг был обязан снять продолжение своего хита "Близкие контакты третьего рода". Режиссер предложил идею фильма о том, как семья, живущая на ферме, подвергается нападению агрессивных инопланетян (своего рода "Соломенные псы" с пришельцами). Один из пришельцев, как решил Спилберг, должен был подружиться с младшим сыном фермера. Но во время съемок фильма "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега" Спилберг и миссис Харрисон Форд – автор сценариев Мелисса Матисон – решили развивать эту идею отдельно и положили ее в основу самого известного фильма режиссера – "Инопланетянин". Однако Спилберг не бросил идею с семьей, попавшей в опасность: он просто заменил пришельцев на призраков и снял еще один хит – "Полтергейст". 4. "Марсианин Джон Картер" Создатель Тарзана Эдгар Райс Берроуз придумал еще одного известного персонажа – Джона Картера. По сюжету, Картер – ветеран гражданской войны в США, который с помощью астральных путешествий посещает Марс, наводненный чудовищами. Спустя двадцать лет после того, как в 1912 году "Марсианин Джон Картер" дебютировал на страницах одного из бульварных журналов, о нем едва не сняли первый полнометражный мультфильм. Но несмотря на впечатляющие первые опыты Боба Клэмпетта с анимацией, которая, как говорили, была похожа на ожившую картину маслом, студия Disney отказалась от этих планов и сняла "Белоснежку и семь гномов". Прошло еще 80 лет, прежде чем проект был возрожден – на этот раз студией Pixar с участием живых актеров. Картина должна выйти в 2012 году – в столетний юбилей первой публикации произведения. 5. "Звездный путь: Планета титанов" Неожиданный успех оригинального сериала "Звездный путь" после продажи его различным телеканалам спустя несколько лет после завершения заставил компанию Paramount задуматься: а не снять ли полнометражный фильм с теми же актерами, доверив это режиссеру "Вторжения похитителей тел" Филипу Кауфману? Согласно сценарию, который имел подзаголовок "Планета титанов", Кирк и его команда встречают инопланетную расу, представители которой, как считают астронавты, и есть легендарные титаны из земных мифов, которые перенеслись на миллионы лет назад в прошлое Земли и познакомили древних людей с огнем. И хотя Paramount в 1977 году отложила проект на полку, а Кауфману заявила – безо всякой иронии – что "у научной фантастики нет будущего", успех "Звездных войн" заставил студию передумать уже через несколько недель. Тогда-то и родился полнометражный "Звездный путь: кино" (за крайнюю неторопливость его окрестили "замедленное кино"). 6. "Конец детства" Спустя несколько лет после того, как Стэнли Кубрик, сняв "Космическую одиссею 2001", нанес на кинематографическую карту творчество Артура Кларка, компания Universal Pictures обратила внимание на один из более ранних рассказов писателя – "Конец детства" (1954 год). По сюжету, космические корабли шириной в милю появляются над крупнейшими городами мира – позднее этот образ появлялся везде, от "Дня независимости" до "Знаков", – возвестив о том, что для человечества наступила пора эволюционного скачка. Пришельцы, похожие на дьяволов со средневековых изображений, забирают с собой детей, чтобы те нашли свое предназначение среди звезд. Несмотря на щедрые расходы на дизайнерские разработки и несколько сценариев, проект так и застрял на подготовительном этапе. Недавно, однако, его возродила Кимберли Пирс, режиссер фильма "Парни не плачут". Она написала новый проект сценария и надеется в следующем году приступить к съемкам. 7. "Звезды – моя цель" Написанный в 1956 году Альфредом Бестером роман "Звезды – моя цель", который входит почти во все списки лучших фантастических книг, – это своего рода "Граф Монте-Кристо" в космосе". Фантаст Уильям Гибсон назвал это произведение "идеальным романом в жанре киберпанк". Несмотря на многочисленные попытки экранизировать данную историю – в том числе с участием Ричарда Гира, который должен был сыграть мстительного татуированного злодея Гулливера Фойла, и с режиссером "Горизонта событий" Полом Андерсоном – проект так и оставался в подвешенном состоянии. В марте 2006 года журнал Variety сообщил, что студия Universal приобрела права на экранизацию, которой займется Лоренцо ди Бонавентура, продюсер прошлогоднего хита "Трансформеры". 8. "Дюна" Алехандро Ходоровского "Многие пытались экранизировать "Дюну". Никому это не удалось", – заявил автор произведения Фрэнк Герберт в 1984 году, когда на экраны вышел знаменитый фильм Дэвида Линча. Более многообещающая постановка предлагалась в середине 1970-х, когда чилийский режиссер Алехандро Ходоровский ознакомился с наработками Ганса Гигера, британского художника Криса Фосса и французского автора комиксов Жана "Мебиуса" Жиро. Одной из самых поразительных идей Ходоровкого была идея отдать роль императора Шаддама IV Сальвадору Дали – за это он должен был получить невиданный по тем временам гонорар в 100 тыс. долларов в час. Неудивительно, что средств на фильм не нашлось. Как бы то ни было, к двум уже существующим фильмам – картине Линча и успешному мини-сериалу 2000 года – в 2010 году добавится третья постановка. Съемки ведет режиссер фильма "Королевство" Питер Берг. 9. "Я – легенда" Ридли Скотта Несмотря на то, что прошлогодняя киноверсия жуткого романа о вампирах, написанного Ричардом Матесоном в 1954 году, собрала полмиллиарда долларов в прокате, хороша лишь половина фильма (первая половина – пока на экране не появляются неубедительные компьютерные твари). Куда более многообещающей была постановка Риддли Скотта 2000 года, в который Арнольд Шварценеггер должен был охотиться в заброшенном Сан-Франциско на кошмарных существ, в которых превратились все остальные люди. И хотя уже были проекты сценария, впечатляющие дизайнерские наработки, планировались амбициозные спецэффекты и определена дата начала съемок, в последний момент Warner Brothers струсили, увидев, что кассовые сборы Арни в последнее время стали падать. Звезда и режиссер разбежались по своим делам – Арни поехал в Вашингтон, став губернатором Калифорнии, а Скотт – в Древний Рим, став режиссером "Гладиатора". 10. "За гранью возможного" После успеха "Особи" (три продолжения, и это только пока) и "Звездных врат" (два телесериала по мотивам), кинокомпания MGM планировала возродить на большом экране самый известный из своих фантастических брендов – классическую телевизионную антологию "За гранью возможного". Вспышка страшной "сонной болезни" погружает 99,9% населения Земли в кому, и планета оказывается подготовлена к захвату пришельцами – те внимательно изучили поведение людей и распространили болезнь через зараженные деньги. Фильм перекликается с такими картинами, как "Эпидемия" и "Знаки", а также со снятой Джоном Миллзом версией "Куотермасса", а потому "За гранью возможного" мог бы стать новым фантастическим блокбастером. Если бы только Том Круз, а именно его компании United Artists сейчас принадлежат права на экранизацию, решился повторить успех "Особого мнения" и "Войны миров" и в третий раз обратиться к фантастике (если не считать таковой его религиозные взгляды).
Послано - 17 Июля 2008 : 14:34:03
На какую интересную тему я наткнулся. Кину и свои 5 копеек. Урезанным в прокат вышел фильм Царство Небесное, что существенно снизило логичность происходящего на экране. Прямо скажем - продюссерский монтаж был сильно неудачен. Также куцм оставили и Александра Оливера Стоуна. Но здесь, по крайней мере можно понять почему - прокатная версия и так идёт без 5 минут 3 часа, а финальная от Оливера Стоуна - аж 4 часа, к стыду своему, хоть и являюсь поклонником творчества Стоуна (и фильма Александра, в том числе), финальную версию я так и не видел, уж больно плоха существующая озвучка (одноголосая).Хотя посмотреть надо, потому как там существенно расширили именно ту часть фильма, которая мне нравится - "нарастающее" безумие Александра.
Версия для печати
Послано - 13 Марта 2008 : 17:02:07
