Цитата: Мне кажется, это от стереотипов идет. Слово "ведьма" в русском языке ведь вообще в принципе не слишком положительную окраску имеет. "Добрая ведьма" - это какой-то уже оксюморон. "Добрая" должна быть "колдунья" или "чародейка"... или "волшебница". А раз "ведьма" - то "злая". Чем злая? А вот характером злая. Вредная. А в остальном белая и пушистая. :)
Ну, вообще-то. думаю, ни для кого здесь не секрет, что этимологически это слово происходит от глагола "ведати", т.е. "ведьма" - это "та, кому ведомы тайные знания", "мудрая женщина". Стервозность в этом слове изначально не прописана.
Цитата: А в лучших представителях жанра - совершенно пофигу. Громыко, Панкеева, Петрова (Лейна) - ни слова против не скажу.
Фи, Петрову с ее "Лейной" ставить в один ряд с Панкеевой и Громыко... Моветон, ИМХО.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x on 15 Apr 2007 19:51:29
Цитата: этимологически это слово происходит от глагола "ведати", т.е. "ведьма" - это "та,
Я не об этимологии говорю, а об эмоциональной окраске. Грубо говоря, об ассоциациях, которые приходят на ум при виде слова "ведьма". А они у среднестатистического человека с "мудростью" связаны мало, а вот с кострами, черными котами, котлами с зельями и бородавкой на носу - запросто. Спасибо святой церкви, кстати... :)
Послано - 23 Окт 2007 : 10:36:13
Мне так кажется или это тенденция такая что пЫсателей женского прЫкрасного пола на СИ намного больше ? или быстрее пишут ... и ваще ненавижу женскую фентези, и ваще женские романы ))))
Я настолько порядочен что меня даже милиция часто в гости зовет...
Цитата:Мне кажется что пЫсателей женского прЫкрасного пола на СИ намного больше
Не только на СИ, и это суровая правда жизни! Мужики малопродуктивны (обратите внимание на демографию), ленивы и завистливы. Неспособность что-либо написать дельное их толкает на ядовитые высказывания в адрес удачливых авторесс, а менее талантливых они закидывают камнями, потому что перестали быть сильным и благородным полом. Исключения есть, но их мало.
Послано - 23 Окт 2007 : 11:21:13
Нда, если мужчины сами признаются в подобном положении вещей, то не стоит фыркать на женские романы. Нам хочется сказки, вот и выдумываем принцев. Черт возьми, неужели я настолько счастливый человек?
Цитата: Не только на СИ, и это суровая правда жизни! Мужики малопродуктивны (обратите внимание на демографию), ленивы и завистливы. Неспособность что-либо написать дельное их толкает на ядовитые высказывания в адрес удачливых авторесс, а менее талантливых они закидывают камнями, потому что перестали быть сильным и благородным полом.
Ага-ага, а ежеле она еще и готовить не умеет, или там в постели ни ахти, то ваще рэжэм, ВАХ! О какой уж тут демографии с эксгибиционизмом говорить
Цитата:Мне кажется что пЫсателей женского прЫкрасного пола на СИ намного больше
Не только на СИ, и это суровая правда жизни! Мужики малопродуктивны (обратите внимание на демографию), ленивы и завистливы. Неспособность что-либо написать дельное их толкает на ядовитые высказывания в адрес удачливых авторесс, а менее талантливых они закидывают камнями, потому что перестали быть сильным и благородным полом. Исключения есть, но их мало.
хм .. спорное весьма спорное утверждение ) это я в отношение талантливых авторесс- для большей части мужского населения никогда не напишет романа который возьмет за душу:) Расхождение логик и мировозрения играет свою роль )
Я настолько порядочен что меня даже милиция часто в гости зовет...
Послано - 23 Окт 2007 : 19:26:22
Сстоит еще отметить в продолжении вечного спора: Мы, слабая половина человечества, берем не только количеством авторов, но и количеством читателей... коньюнктура рынка и все такое. Если авторов-женщин стали читать (пусть даже только женщины, хотя это вовсе не так), значит, они будут издаваться, вне завсисимости от мнения некоторых представителей консервативных взглядов. И сетования по данному вопросу уже начинают выглядеть как набившие всем оскомину фразы типа: "Когда я был молодой и красивый, листья на деревьях были зеленее, а вода слаще". Наше общество, я надеюсь, уже не вернется ко временам, когда женщинам приходилось читать исключительно то, что желали сообщить миру мужчины.
Цитата: Наше общество, я надеюсь, уже не вернется к временам, когда женщинам приходилось читать исключительно то, что желали сообщить миру мужчины.
Я бы не стал утверждать столь категорично, есть достойные авторы и среди мужской части населения! Феминизм и мужской шовинизм - противоположные полюса, а истина, как всегда, где-то по-серединке.
Послано - 23 Окт 2007 : 19:59:29
maky быть может, я неверно выразилась:)) Я отнюдь не имею ничего против книг, написанных мужской половиной человечества. У меня немало любимых авторов-мужчин. Я просто подчеркивая тот факт, что раньше мы не имели возможность выбора, вот и все:)))
Ну почему же, выбор был всегда. Вспомним Жанну Дарк, королеву Викторию, Елизавету II, Маргарет Тэтчер, наконец... Вопрос в другом: кто и как использует свои возможности.
Послано - 23 Окт 2007 : 21:30:59
maky да, пожалуй, был. Но все же меньший, не так ли?:)) И в отношении мужчин не выдвигались столь выскоие требования. Помнится, раньше, чтобы издаться под своим истинным именем, некоторым требовалось приложить немалые усилия. Есть множетсяво примеров, когда женщины издавались под мужскими псевдонимами:))
Послано - 23 Окт 2007 : 22:09:15
Знаете, не вижу радости от того, что женщин больше на СИ, потому что чем их больше, тем хуже становится выбор. Такое ощущение, что они копируют тексты друг друга, меняя имена собственные. Пусть мы ленивые, как кто-то сказал, но за последнее время я не могу вспомнить больше пары книг, что написала женщина, которые понравились. Однако самые бредовые идеи приходят в праздной ленности, а из них выходят вполне читаемые книги. И пусть скорость невысока, зато нет безумных ведьм, розовых героинь, пассивных мужчин-героев (больше похожих на геев), которые вылетают из-под клавиатуры со скоростью стенографистки, и с каждым разом качество хуже.
Послано - 23 Окт 2007 : 22:40:25
А никому не кажется, что не слишком достойно судить о авторе по особенностям его анатомии? Я всегда думала, что есть хорошие писатели и плохие писатели, вне зависимости от того какого они пола.
И даже если вы победили, неужели вы думаете, что действительно победили? (с) Еврипид
Послано - 24 Окт 2007 : 01:45:28
Астахова, да наверно было так раньше, были плохие, были хорошие.. А сейчас есть хорошие которых не читают, есть плохие которых читают и публикуют, есть дерьмовые которых читают единицы, но они лучше чем хорошие, а есть Женщины писательници, которые все эти понятия почему то объединили и приходится выбирать из дерьма и плохого, так как хорошее похоронено под огромной кучей словоблудия похабного чтива. А деваться некуда приходится читать в промежутках между книгами которые пишут мужчины. Но это только мое ИМХО, сделанное по читаемому на СИ.
Послано - 24 Окт 2007 : 09:04:24
KeLLendiL Один мой знакомый вообще принципиально не читает выложенное на СИ (только если автор попросит). Он искренне уверен, что на СИ в принципе не может быть ничего хорошего. Ни женского производства, ни мужского. С такой позицией еще кое-как можно согласиться. Ну, не нравится ему, он и не читает. А вы ведь мучаетесь, читаете, страдаете... Зачем? Или вам это все-таки нравится? ;) Давайте ближе к конкретике. Не могли бы вы перечислить фамилии/произведения мужчин-авторов СИ, чьи работы вам кажутся хорошими, но незаслуженно "забитыми" женщинами-авторами, а также Фамилии/произведения женщин-авторов СИ, чьи работы вам кажутся хорошими, плохими, дерьмовыми? Не все, конечно, но самые яркие, "незаслуженно" раскрученные. Народ почему с вами спорить ринулся? Потому что заявления голословные. А так будут конкретные примеры со ссылками.
Послано - 24 Окт 2007 : 10:11:04
К вопросу снижения качества: общемировая тенденция, начиная от автомобилей и бытовой техники, заканчивая продуктами питания. Опять же, уже сейчас книгу толкает не качество идеи, а умелая реклама. Если в производстве (не опечатка) истории про Гарри Поттера работает команда авторов в количестве более 150 человек, то имеет ли значение фамилия на обложке? "Дж.Роулинг" сейчас бренд, а мужчина автор или женщина не так важно. При определённой сноровке от межполовых споров в литературе можно легко скатиться до межрасовых и межрелигиозных. Будьте осторожны!
Послано - 24 Окт 2007 : 10:15:11
Lana Сами посмотрите, что Армада (Альфа-книга) "тянет" с СИ и издает из авторов-женщин: сплошняком безбашенные ведьмочки-эльфочки-стервочки (нужное подчеркнуть) с атрофированным инстинктом самосохранения и Внезапной Большой Любоффью к Красивому Эльфу (Князю Тьмы, Повелителю Вампиров, Очень Могучему Волшебнику -- нужное подчеркнуть). Ссылки, уж извините, влом искать. Я понимаю, что спрос определяет предложение, но лучше уж Буджолд перечитаю. Тоже, кстати, женщина. Но Автор с большой буквы, ее даже дурацкими переводами испортить не могут. На СИ таких пока не встречал.
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Насколько я знаю, черновой вариант первого "Гарри Поттера" сильно отличался от прочитанного и увиденного, но идея понравилась издателю. Результат мы видим - успешный коммерческий проект и куча поклонников. Не вижу ничего в этом плохого. Кстати, достоверные слухи (Хех...) - у И.Эльтерруса уже покупают сюжет, а не готовую книжку, ведь он не принтер, а живой человек.
Послано - 24 Окт 2007 : 10:30:39
Епрст, такими темпами сбудутся Орелловские пророчества на счет "фабрики" книг/музыки/живописи при министерстве культуры.
Послано - 24 Окт 2007 : 10:32:59
Ian, я не люблю сладкого, но это не значит, что в магазинах должны продаваться только макароны и колбаса. Женская аудитория охотно покупает фэнтези-сказки за деньги(статистические данные), а мужская пытается всё выкачать из инета нахаляву. Почему издатель должен работать себе в убыток? Кстати "Духлесс" С.Минаева был напечатан невиданным по сегодняшним меркам тиражом 100т.экз., так что не всё так плохо.
Послано - 24 Окт 2007 : 10:47:15
maky Но это не означает, что (например) печатная серия "юмористической фантастики" должна превратиться в филиал "женского романа", только составленного по "малому типовому набору для написания гениальных произведений в стиле фэнтези". Типа, дамы пусть это покупают, а мужики все равно кого-то типа Круза с пушками и кровищей на халяву с СИ вытащат.
Кстати, насчет "типового набора". Подмывает его немного модифицировать по нынешним реалиям и добавить в заголовок слова "женского". Будет самое то. Надеюсь, автор не обидится.
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Уверяю вас, эта ниша успешно занимается. Авторы-женщины Горы-трупов-Реки-крови уже сейчас пишут вполне убедительно, так что и на этом фронте мужчины-авторы сдают позиции. Скажу по-секрету - Глушановский и Петрова имеют общую читательскую аудиторию! Задумаемся...
Цитата: Почему издатель должен работать себе в убыток? Кстати "Духлесс" С.Минаева был напечатан невиданным по сегодняшним меркам тиражом 100т.экз., так что не всё так плохо.
Ну, насколько мне известно - 250 тыс. И это плохо, к сожалению. Литература (пожалуй, надо было взять в кавычки) для менеджеров среднего звена становиться постепенно приоритетным жанром. И от этого почему-то грустно. Минаев сотоварищи рекламируется с огромных бигбордов, флэш-баннеров на посещаемых ресурсах, и даже в маленьком городке на периферии, где я проживаю, есть плакат во всю стену книжного магазина. Я, к примеру, не хочу чтобы о современной русскоязычной литературе судили по таким вот "шыдеврам" Это к фантастике отношения не имеет, правда... Так что, сорри за офф-топ.
И только один друг - чоппер, и только одна музыка - Motorhead!
Послано - 24 Окт 2007 : 16:46:39
Lanа, для того, чтобы назвать что-то, нужно это что-то запомнить, а запомнить автора просто нереально из-за того, что они почти все, как китайцы, вроде разные, а похожи. Поэтому пусть буду голословным, и тебе будет проще доказывать свою точку зрения. :)