Послано - 08 Апр 2014 : 07:45:10
В рамках проработки "концепции" бизнес-идеи -
каким на ваш взгляд должен быть идеальный Самиздат? Ибо реформа старого коренным образом назрела.
Моя позиция следующая - идеальный Самиздат должен предусматривать (в порядке важности): 1 - аутентификацию пользователей 2 - монетизацию авторской деятельности 3 - создание системы разграничения прав доступа пользователей к контенту 4 - переработанная система рейтинга и оценок 5 - измененный алгоритм поиска 6 - система рекомендаций 7 - наличие приложений для всех популярных платформ (Windows, iOs, Android) 8 - создание интернет-магазина книг и сувенирной продукции под брендом самиздата и любимых авторов
1 необходимо для возможности выполнения адресных транзакций (п.2) и пп.3, 4, 5, 6 2 необходимо для поддержания интереса авторов к деятельности и улучшению качества произведений 3 необходимо для возможности создания премиального контента, доступного платным подписчикам либо за отдельные суммы; варианты - подписка, микротранзакции, покупка полноценного произведения; 4 необходимо для нормализации рейтингов и оценок (отсечение накруток, войны оценок и т.д.); рейтинг должен быть именно рейтингом (читаемости, посещаемости, оплачиваемости и т.д.) инструментом, а не игрушкой 5 - то, что есть сейчас - пришло в негодность еще при создании, тема "помогите вспомнить" тому пример 6 - вопрос что почитать волнует на кубиках всех и у каждого вкусы разные; кто-то прется от Круза, а кому-то Коростелеву подавай; 7 - у меня столько устройств, что большую часть развлекаловки выполняются специализированными приложениями, любимое - iBooks/ Да и прошли те времена, когда я был готов читать с монитора килотоннами 8 - нормальный бизнес
В качестве отработки виртуальной модели хочу ваших пожеланий, критики и троллинга.
Если будет нормальная концепция, замучу бизнес на этом :)
я не собираюсь делать вот прям щаз прям не знаю что. это интеллектуальное упражнение.
А Самиздат это такой же товар, как и любой вебдваноль. мало того - большинство площадок, зарабатывающих денег, зарабатывает из на тыренном контенте (фишки, джой)
На самиздате честно люди генерят гигабайты текста ысклюзивно.
ванька
какая возможность у авторов монетизировать свою деятельность? идти кланяться издателю? сетевому или бумажному.
в 3 пункте откуда срач?
идет разграничение доступа по принципу - платно/бесплатно, подписка 1/подписка 2 и т.д.
6 Про систему рекомендаций - ты читал Иванова "Ветренные бури торнадо" - рекомендуем прочитать Петрова "Убитый намертво орудием убийства неживой труп"
7 Да, деньги, но мечтать-то не вредно? Вариант - для ойпадов/ойфонов приложение платное только с подписками. Как яндыкс музыка, спотифай
1 - аутентификацию пользователей 2 - монетизацию авторской деятельности 3 - создание системы разграничения прав доступа пользователей к контенту 4 - переработанная система рейтинга и оценок 5 - измененный алгоритм поиска 6 - система рекомендаций 7 - наличие приложений для всех популярных платформ (Windows, iOs, Android) 8 - создание интернет-магазина книг и сувенирной продукции под брендом самиздата и любимых авторов
Поезд ушел. Мошков создал самиздат и он хранит гигабайтный контент, имеет репутацию и постоянный приток читателей и писателей.
Ваш самиздат не сможет переманить ни авторов ни читателей.
Если вам нужен бизнес - то строить его надо на другой концепции.
На самиздате честно люди генерят гигабайты текста ысклюзивно.
там немного другая цель - авторам нужны бета-ридеры ну и общее понимание, нравится или нет, то что они пишут Для этих целей самиздат задаче соотвествует и все основные потребности покрывает.
Кроме оплаты авторского труда. Но тут пока пиратов не прижмут, и не введут драконовские законы, что в ближайшее время вряд ли случится, авторам ловить нечего.
Тут авторам ловить вообще нечего - никто в здравом уме платить за графоманию туалетного чтения платить не будет.
Исключение - таргетированная аудитория - сериалы для домозозяек (кузьмина), клинические поцреоты (махровцы). Ну или извращения, но конкурентов хватает.
Послано - 11 Апр 2014 : 07:02:54
Мне лично в СИ не хватает только двух вещей - указания размера в списках произведений (и, соответственно, сортировку по размеру) и отметки о законченности, чтобы не перебирать тонны прод и заброшенных творений.
А насчёт того, что конкуренцию не составить и аудиторию не переманить... это зависит от многих факторов. Относительно узкоспециализированные аналоги вроде фикбука вполне себе живут, и пользуются неплохой популярностью.
Послано - 11 Апр 2014 : 18:40:08
Да, да... Сделать обязательную регистрацию, запретить людям доступ, напихать рекламы и начать стрич бабки. А то самиздат "несовершенен" - можно ведь читать без регистрации, да еще и не платить никому. Безобразие!
Послано - 16 Апр 2014 : 08:40:50
ForSer, совсем не обязательно скатываться до такого. Даже и рекламу впихивать не надо. Достаточно расширить функционал для платных подписчиков. Скажем, встроенная система отслеживания обновлений (по добавлению новых файлов и по изменению размера текста), варианты выбора оформления, частичное снятие ограничения на оставление нескольких комментарий подряд и т.п. Грубо говоря, засунуть свистелки и перделки в опциональный доп.контент.
В результате для посетителей в плане доступности ничего не изменится, но какая-то часть всё равно будет оплачивать подписку.
Послано - 16 Апр 2014 : 12:14:44
misteralter извините, что есть? Готовый продукт или говнокоды всякие?
у мну складывается ощущение, что большая часть жадных детей просто не понимает, за что взрослые платят деньги, и как это так?! писатели получают за свой труд гонорар!
Зачем платить, когда можно бесплатно скачать? Вау! Новое слово...
у мну складывается ощущение, что большая часть жадных детей просто не понимает, за что взрослые платят деньги, и как это так?! писатели получают за свой труд гонорар!
Зачем платить, когда можно бесплатно скачать? Вау! Новое слово...
У Олди я говорил что сначала закроют эл.библиотеки, а потом СамИздат, так как без этого писатели доходы не поднимут. Они не соглашались, говорили что они не за это, и не будут, и нельзя запрещать публиковаться бесплатно тем, кто этого хочет.
У Олди я говорил что сначала закроют эл.библиотеки, а потом СамИздат, так как без этого писатели доходы не поднимут. Они не соглашались, говорили что они не за это, и не будут, и нельзя запрещать публиковаться бесплатно тем, кто этого хочет.
проблема любой электронной библиотеки заключается в том, что она распространяет контент, который не должна распространять. И все потребители считают это нормальным. Ну как бы по умолчанию считается, что автор свою долю уже получил, теперь-то остальные тоже могут получить долю автора.
Или просто приобщиться забесплатно. Даже если автор против.
Как бы в реалиях текущего интернета это убило российскую литературу. На пару с издателями. Которые вместо того, что бы бороться, просто вписались в реалии.
Послано - 18 Апр 2014 : 11:03:55
misteralter то есть для комфортного чтения СИ надо а) сам браузер для чтения б) информатор (доп. программа, написана хз кем, хз с какой степенью защиты и хз с какими подводными камнями в виде яндекс-бара, .net строго определённой версии и т.п.) в) аддон к браузеру с теми же непонятками и проблемами что и с программой.
При этом информаторы надо сначала найти, скачать, установить, настроить, перейти на другой рабочий комп и опять установить, настроить, удалить сопутствующие программы и рекламы... Отметил темы прочитанными, уведомления отработавшими, вернулся домой, и "ой, это я уже видел, тут читал, здесь вообще недельной давности".
В случае с интегрированным непосредственно в сам сайт - зашёл хоть из инет.кафе и имеешь доступ ко всему, что есть, с запомненными настройками. Не надо сихронизировать, рисковать подцепить что попало с файлопомоек, откуда раздаются информеры, не надо паранойить, что установится что-то ненужное даже не спрашивая об этом.
Удобно? Удобно. А за удобство можно и заплатить.
Хочется сэкономить - пожалуйста, хоть самостоятельно информер пишите.
В поезде можете ехать в купе, можете плацкартом. А можете и сидячие места типа электрички взять. В любом случае доберётесь до места одновременно. Но уровень комфорта разный. Доплатите немного и получите поездку удобней и приятней.
проблема любой электронной библиотеки заключается в том, что она распространяет контент, который не должна распространять.
Не, проблема в размахе распространения.
апропо идеальный самиздат. Слышали что нибудь о Spotify? Очень удобная штука, платишь денежку за абонемент и можешь слушать музыку. Какую угодно (очень мало исполнителей отказываются сотрудничать), сколько угодно, когда угодно, где угодно. Вот за такое я бы проголосовал.
Послано - 18 Апр 2014 : 20:41:38
Aruny Это так,но я в такой широком спектре услуг не нуждаюсь.Мне вполне удобно следить за Самиздатом на компьютере с помощью проверенного информатора, который сам обновляется.
Самиздат не товар, а черновики, выставленные на общее обозрение
"Основной Продукт", который пока можно бесплатно взять на самиздате - это ВНЕЗАПНО, не книги. Те кому нужен просто текст тусуются в основном на флибусте/либрусике. Это возможность пообщаться с умным человеком (не может же человек написавший понравившуюся вам книгу быть тупицей.__+) и стать в какой-то мере со-творцом, пусть даже путем внесения какой-то малозначительной правки, вроде ться на тся. И преимущество СИ, в том, что "всё-в-одном. Не надо регистрироваться на десятках именных авторских форумах.
Отредактировано - Camrad R.i.P. 15 Июня 2014 17:45:24
Послано - 15 Июня 2014 : 20:13:57
Идея отличная,но может не взлететь по крайней мере сразу. Хотелось бы иметь возможность составлять списки избранного как на ficbook.net . И видеть обновление в списке.
Послано - 30 Июня 2014 : 00:14:00
Camrad R.i.P. пишет:
О, А каким должен быть самиздат, что бы туда эти самые автора пошли со старого места???
Основные проблемы СИ:
1. Нет следилки. Рассылка по френдам это не вариант, нет возможности подписаться на обновы авторов. Вообще из этого видно, что сайт олдфажный и не рассчитанный на такой режим, в котором он работает - постоянное выкладывание обнов. Весь дивжок заточен под выкладывание текстов одним файлом и низкое взаимодействие между пользователями.
2. Устаревший дизайн. Конечно, есть возможность авторам страниц менять свои странички по желанию - прикручивать баннеры, картинки, менять фоны и прочее, но читателям это в принципе не нужно, но... как-то отдаёт депрессией от серого самиздатовского дизайна.
3. Нет перекрёстной системы поиска, от чего авторы и читатели обмениваются "Список *** которые мне понравились". Это скорее анахронизм стандарта веб_1.0 - на всех сайтах давно и прочно есть какие-то системы, которые помогают искать нужные тексты. Поиск по тэгам например. Это сильно снижает читаемость и заставляет пользователей устраивать великий ритуал поиска каких-нибудь годных текстов.
4. Оценки. Проставляются по какой-то формуле, которая чуть ли не на фортране написана, и работает кое-как. Пользователи в абсолютном большинстве необъективны, а большинство оценок 10 или 1-2. Нет бы как у людей сделать - кнопку для выражения радости и лучей любви от читателя. Обратную кнопку убрать из интересов борьбы с троллями и злопыхателями.
5. БАНСЕТ в руках пейсателя. В смысле, самомодерация. На вид, конечно, безобидная фича, но многие прибегают к банам только для удаления критики. И мнят себя великими пейсателями. Если не решить проблему, седрики и рыбаченки расплодятся в количестве не сопоставимым с жизнью самиздата.
6. Модерация явно не от мира сего. О правиле "Не рекламировать "взрослость" текста" все знают, но выпиливать раздел, если автор прописал что его произведение не для школьников? И в итоге автор стоит перед выбором - согрешить предупредив пользователя, или молча устроить угар и содомию в тексте, и быть облитым грязью и обвинениями в комментариях.
7. Система комментариев, при которой "либо всё, либо ничего". Вру конечно, но тема тоже нуждается в доработке. ___________________________ Теперь решения проблем: 1. Добавляется скрипт на страницу всех разделов. Скрипт имеет идентификатор. Краткая суть - ID читателя при подписке на автора добавляется в "следилку", и когда автор вносит изменения в текст, то скрипт рассылает по другим скриптам сообщение, что текст у следимого автора изменился. Не хосты опрашивают базу, но база оповещает хосты. + колоночку отдельную для любимых авторов.
2. Дизайн действительно полный ахтунг! Примитивизм это конечно тоже тема, но одна из многих! Если нельзя поменять стандартную тему, так хоть бы расширили возможность для самодизайна своих страниц, а? Или добавили бы возможность выбрать цветовую схему из десятка предложенных. А "body bgcolor="#e9e9e9" так трудно поменять на что-нибудь более приятное глазу? Или добавить раздел "настройки страницы" в котором прописать десяток цветовых схем и вариантов расположения блоков? Этот пункт из всех устраняется легче всего, пользователи, рубящие в CSS и HTML уже сами кочевряжат свои страницы...
3. Система поиска. Тегов у СИ нет, а те, что есть не отражают суть ни на грамм. Где "фентези", где "попаданцы", где "фанфики", где общие списки? Где фильтры поиска? Могу только послать СИшных одминов на фанфиксру, вкуривать потихоньку нормальную систему поиска. И copy\paste.
4. Оценки. В большинстве случаев это абсолютно бесполезный параметр. Не отображает ни на йоту уровень написания автора отражает лишь вау-эффект текста. Проще сделать отдельный счётчик лайков, доступный только зарегистрированным пользователям. И всё, ни десятка вариантов ответов, ни сложных формул, ничего. Даже системы которая будет высоколайковые работы поднимать вверх по карьерной лестнице, и того не надо. Достаточно что бы пользователи видели, кто из из друзей\знакомых\проверенных читал и доволен текстом. Юзеры лайкнувших в отдельный список. Этому верят больше, чем аморфным оценкам по десятибалльной шкале.
5. Ох, сколько же авторов, которые с удовольствием забанят вас только за то, что вы выскажете им их недостатки... Графоман стандартный. Бан это очень могучее колдунство в руках адекватного модаратора или даже юзера, но инструмент отупляющий юзеров поглупее. Я натолкнулся на СИ на автор "Михайловский А.Б.". Вспомнил, это ради него на ВВВ создали "доску позора". Именно этим он и знаменит. Не будем оскорблять, он просто классический графоман, поцреот и Пут*нофил, так который в техническом плане несёт околесицу, и более того, не желает никак исправляться. Занимательную историю его спуска на дно я прочитал на ВВВ и на ЛО, форумов, с которых его выгнали. НО на СИ его читают. Почему? Потому что всех, чьи комментарии содержат технические детали, опровергающие написанное, или просто изобличающие графоманию, трутся, а авторы банятся. Вот что бы таких как он не расплодился весь самиздат, нужно принять меры! Выделить отдельный файл, в который автоматом переносятся все комментарии заблокированных и удалённых юзеров. Тогда автор будет аккуратно банить - ведь другие смогут увидеть, что он трёт критику, а не оскорбления\троллинг. Эта мера психологически наиболее эффективна против банщиков.
6. Способ обойти этот запрет я нашёл. Взял фотошоп, написал в картинку все предупреждения к тексту, вставил картику вместо аннотации с помощью тега (img) и как ссылку\баннер. ВСЁ! Текст, будучи картинкой, скрыт от поиска и уже год модераторы не трогают мой текст, к которому нормально написано предупреждение. Почему не допертрили до этого админы\программисты? Почему бы не сделать неиндексируемую часть аннотации??? Или возможность создавать такие картикни он-лайн? Ведь есть же сервисы с демотиваторами с похожими функциями. Видимо, у них пяни были несвежие, когда они делали на коленке самиздат.
7. Комментарии либо оставляются всеми, либо залогинёнными. Есть подпункты, но они несущественны.
ПОЧЕМУ??? бы не сделать премодерацию??? предположим, я веду дискуссию с юзерами А и Б, тут влезает тролль Т и начинает оскорблять А, Б, меня. Я его удаляю, но 1-диалог прерван, 2-остаётся мусор в виде удалённых комментов. ПОЧЕМУ??? нельзя сделать систему, при которой я бы мог верифицировать одних юзеров, т.е. дать им возможность писать неограниченно, а всех остальных (особенно чёрных ников) публиковать с премодерацией? Зачем огород городить с приватными комментами, с постоянными, с прочими фильтрами? Если можно просто и недвусмысленно отделить мух от котлет? Чёрные ники - ожидайте, пока я прочту, синие ники - пишите, гости дарагие... верифицирую ваг раздел (если не тролли), и пишите. И всё.
Пока что такое есть только как "Запись френдам", но никто не пользуется. Неужели сложно замутить? Даже пусть на базе уже существующего движка такое реально.
Короче, прежде чем говорить о извлечении лута из сайта, следует перевести его на более качественное топливо, почистить текстопровод от трололо и тех, кто запирается на своих страничках и трёт критику, от откровенно неадекватных личностей, добавить пару новых функций, которые усложнят жизнь плохим авторам и хамам, изменить дизайн на более привлекательный, но вместе с тем минималистичный, достаточно настраиваемых авторами цветовых схем, что бы не резало глаз, написать в кои то веки фирменные приложения для андроид и ios, провести программу "1937 год", удалив все недо-разделы, добавленные "для галочки" и про которые их владельцы забыли то давно... волонтёров, из тех, кто на СИ уже не один год и готовы поработать на благо интернет-отчизны - достаточно. Например, построить такую систему: Юзер (автор) подаёт заявку модератору на присвоение ему звания "санитар". Звание условно. После присвоение звания юзер получает возможность блокировать комментарии и разделы, но при этом рядом с его ником есть ссылка "подать жалобу". Поскольку что бы стать "санитаром" нужен стаж, скажем, более 1-2 лет, то наплыва псевдо-санитаров можно не ждать. Таким образом быстро выбракуется команда из нескольких сотен человек, которые шерстят по разным разделам и трут тексты\разделы\комментарии, нарушающие правила.
И через полгода такой работы вполне реально, уже на здоровой базе, начать стартап в виде коммерческого проекта, занимающегося монетизацией, продажей книг почтой, продажей виртуальных бонусов, итд итп... Заодно подтянутся авторы. Настоящие, а не куча однодневок.
Если бы я поднимал стартап, то сделал бы отдельный сервис: "Print it!" (самиздатнуть!) Суть такова: На странице произведения появляется кнопка "PRINT IT!" (самиздатнуть!) Когда пользователь нажимает, его перебрасывает на подсервис - печать. Там текст уходит в автоматизированный шаблон книги. Дизайн следующий: Белая обложка, без лишних элементов, на главной странице надпись "название книги"(текста) ниже "ФИО Автора" и внизу серыми буквами "Самиздат". ISBN для книги, печатающейся по спецзаказу, и не поступающей в розницу, не нужно. После этого читатель переводит 250р с вебмани или яндексДеньги, и книга уходит в печать. Печать на обычной цифровой печатной машине, после чего пересылка книги бандеролью (или посылкой). Или забрать в ближайшем магазине сети "companyname" с которой мы заключим договор (бесплатное увеличение посещаемости же!). Себестоимость издания не превысит 70р, если в мягком переплёте, автор получает с каждой книги 50% от стоимости печати. Таким образом: 1. Издатель СИ стимулирует авторов к самосовершенствованию\приучает получать лут со своей деятельности, (быстро привыкнут, +пепяки) 2. Позволяет издательствам мониторить, кому читатели платят а кому нет, т.е. бесплатный проект анализа рынка... на предмет издания тиражом. (- затраты не неудачные тиражи, + пепяки) 3. Возможность заработка авторам и сайту. (+ чистые пепеяки) 4. Возможность получить любимую книгу напечатанную по спецзаказу, лично для читателя. (моральное удовлетворение) 5. Если заказов более 50, то издатель может поднять планку цены до 350р, и вызывать автора (если он из МСК) что бы оставил афторгаф. Гонорар автора с каждой книги увеличить на 50р (половина от стоимости афтографа + пепяки автору и Самиздату).
Вот вам, как вариант для стартапа на базе СИ.
Фух. Всё сказал.
Отредактировано - BandilerosOcularis 30 Июня 2014 01:49:51
Послано - 01 Июля 2014 : 07:15:00
Извиняюсь, но по-моему, самиздат это большая барохолка и он хорош именно тем что можно, хорошенько покопавшись, найти что то интересное лично мне. Первые пол года я, вообще, через коментарии искал новые книги(последние коментарии, на сайте есть ссылки) Следить, ведь, можно не только за обновлениями. Хотелось бы, чтобы был отбор, типа топ50(меньше-превратится в самопиар, болше-листать никто не будет) самых популярных за день по коментирыванию/оцениванию/посещению(в одной таблице, то есть)Не все же выносят на кубикус. А по поводу бесплатности ресурса, коли не нравится, так плати,кто мешает��
Послано - 01 Июля 2014 : 11:16:30
Тут обсуждается именно коммерческий проект "самиздат". Вернее -- как получить лут от СИ, при этом не превратив его в либрусек, правообладательский и требующий денег за просмотр...
По-моему, вариант наладить мини-типографию и "самиздатить" книги, вернее даже не книги, а тексты в формате книг -- лучший вариант.
По сути, это тот же букстрим, доступный каждому пейсателю самиздата, но просто заказ поступает сразу от читателя. Это де-юре является препринтом И не требует ISBN и замарочек с цензурой, лицензированием, авторскими правами и прочим...
Правда, на это требуются деньги, что бы развернуть микротипографию, зато будет возможность у читателей купить текст в более приемлемом варианте, чем через правообладателя, а доход автора от каждой книги будет намного выше. Единственное что - копирасты взбеленятся. Ведь такой бизнес по сути делит доход 30% автору \ 70% самиздату, а они гребут по 95 и выше процентов от стоимости книги...
Но именно на этом стартап может подняться. нынешняя система с букстримом крайне неэффективна и трудозатратна, да и кто вообще ей пользуется?
Отредактировано - BandilerosOcularis 01 Июля 2014 11:18:38
Послано - 03 Июля 2014 : 06:17:08
Обсуждается именно коммерческий проект. Хотя первый пост доставил: " В рамках проработки "концепции" бизнес-идеи - каким на ваш взгляд должен быть идеальный Самиздат? Ибо реформа старого коренным образом назрела.
Моя позиция следующая - идеальный Самиздат должен предусматривать (в порядке важности): 1 - аутентификацию пользователей Та, что есть достаточна, а остальное - лишние сложности. Популярность - 2 - монетизацию авторской деятельности Доход с показа рекламы? 3 - создание системы разграничения прав доступа пользователей к контенту тоже гиблая идея. Так получится алчный либрусек, откуда все сбежали, т.к. окончательно прогнил и требует деньги даже за посмотреть. Свободная библиотека это свободная библиотека, и закрывать текст книги... смысл? Это спарта! интернет, где каждый может выложить текст на десятки серверов-пиратов. популярность в минус. 4 - переработанная система рейтинга и оценок её по сути и нету. Списки составляемые самиздатом вряд ли кто читает - там отражается только имхота пользователей. И хорошее произведение как правило имеет около 5-7 рейтинг. Значит, читатели думают и оценивают взвешенно. 6 - система рекомендаций Нынешняя вполне себе работает и жрат не требует. 8 - создание интернет-магазина книг и сувенирной продукции под брендом самиздата и любимых авторов" Кружечка с логотипом СИ? или серая футболка? НУНАХ! И так можно попросить автора распечатать его книги и получить почтой, вот только система требует кучи бесполезной работы от читателя, автора, и никто ей не пользуется. Если платформа возьмёт на себя все сложности, а читателю потребуется только ввести адрес, на который ему нужно послать книгу и заплатить через яндексденьги нужное количество денег...
Послано - 19 Июля 2014 : 09:07:36
« система рекомендаций Нынешняя вполне себе работает и жрат не требует» Почему тогда плодятся темки типа "Чего почитать и посоветуйте"??? если система работает. « переработанная система рейтинга и оценок её по сути и нету. Списки составляемые самиздатом вряд ли кто читает - там отражается только имхота пользователей. И хорошее произведение как правило имеет около 5-7 рейтинг. Значит, читатели думают и оценивают взвешенно.» ЛОЛ вы поняли что написали??? «Свободная библиотека это свободная библиотека,» Где вы в слове самиздат видите библиотека??? «монетизацию авторской деятельности Доход с показа рекламы? » не только.
Версия для печати
Послано - 08 Апр 2014 : 07:45:10
