Послано - 24 Марта 2003 : 17:15:21
Просмотрела форумы, но не нашла подходящей темы. Возможно, не заметила. Тогда извините . Я - новичок, мне, надеюсь, простительно. Конечно, деление писателей по жанрам произведений, которые они пишут, достаточно условно. Гоголь, Михаил Булгаков, Алексей Толстой – все они, благодаря некоторым своим произведениям, могут быть причислены к авторам фэнтези. Но сейчас мне хотелось бы узнать мнения о романе Татьяны Толстой«Кысь». Я его не так давно прочитала, не могу сказать, что запоем, но и не без интереса. Меня он удивил. Что это? Памфлет? Роман-предупреждение? Сатирическое изображение нашей действительности, перенесенное в будущее и доведенное до абсурда? А может быть просто шутка (если не издевка) автора на тему, неоднократно поднимавшуюся в произведениях писателей-фантастов? Когда я его читала, то временами казалось, что автор, эпатируя своим текстом читателей, таким образом, развлекается, глядя на их реакцию и тихонько посмеиваясь в кулачок. И еще одно произведение, тоже очень известное, получившее премию Букера. «Казус Кукоцкого»Людмилы Улицкой. Его вторая часть (очень большая по объему) тоже может быть расценена и как фантастическая. Там описывается нечто похожее на довольно унылое параллельное пространство, где блуждает дух больной героини романа. Однако бредом больной это назвать нельзя. Там происходят определенные события, часть которых предвосхищают и предсказывают события реальной жизни.
А что думают по поводу затронутого эрудиты из Архивов Кубикуса?
Послано - 24 Марта 2003 : 17:39:54
Что-то не могу отредактировать. Нет абзацев, не выделяются другим шрифтом (жирным или цветным) отдельные слова. Только рожица-смайлик получилась.
Послано - 26 Марта 2003 : 16:04:33
Ничего. Кроме, разве того что, перечислять вышеназванных авторов к фантастам просто не вежливо, по отношению к ним. Кто назовет Хайнлайна автором пишущим фэнтези. Но и он пробовался в этом жанре.
На дорогах судьбы даже у самых слабых есть свой шанс
Послано - 27 Марта 2003 : 13:18:56
Вообще-то никто их фантастами и не называл. Даже в названии темы они "НЕ ФАНТАСТЫ". Мне было интересно узнать, что думают другие читатели об упомянутых произведениях. В устных обсуждениях с друзьями и знакомыми разброс мнений был достаточно велик. А кто-то вообще не смог продолжать чтение "Кыси", прочитав первые страницы. Вторая глава "Казуса Кукоцкого" довольно часто читателями пропускается.
ANN, спасибо за отклик. НикитА, спасибо за помощь в редактировании. Я так и не понимаю, как это надо делать.
Послано - 27 Марта 2003 : 17:55:32
К сожалению я очень плохо знаком с творчеством современных Российских НЕ фантастов , но что касается Гоголя (Н.В. ) - Вечера на хуторе близ Диканьки, настоящее Фэнтези!!! Еще есть Джек Лондон, у которого есть с десяток фантастических произведений большой и малой формы и которого я очень люблю! Да, а еще - Шекспир!!! (Буря, Сон в летнюю ночь)
Послано - 28 Марта 2003 : 10:45:42
Nina В правом верхнем углу экрана есть ссылки на различные "подразделения" форума, в том числе есть такой раздел, как "FAQ". Там можно найти подробную информацию, как осуществлять редактирование на форуме.
Послано - 28 Марта 2003 : 22:20:01
Ну сначала о заявленных произведениях. Для меня роман Толстой прежде всего роман с языком. Все очень просто. Если ты знаешь как произносить слова, это еще не значит что ты знаешь язык. Если ты читаешь книги, то не значит что ты образованные человек. Там достаточно много намеков по этому поводу, и когда Бенедикт с тестем о лечении разговаривает и когда приходит к главному истопнику книгами меняться. Точнее не помню, давно уже читал в последний раз :( Это главное в книге, но есть и юмористическая часть с пародией на современную действительность. Что касается Казуса… вот я все думаю за что этому роману Букера дали? Вторая часть просто единственное светлое пятно, а остальное даже качественной прозой язык назвать не поворачивается. У Донцовой в книгах больше смысла :( Есть в христианстве такое придание, что душа сорок дён до судного дня по земле блуждает. Мне кажется Улицкая взяв за основу этот обычай создала свою буферную зону для душ ждущих решения. Кому в Ад, кому в Рай, а кому еще рано и можно обратно на землю…
Для авторов пишущих вне жанра фантастики обращение к приемам используемым фантастами не есть самоцель. Для них фантастическое построению сюжета лишь средство передать свою мысль читателю и поэтому иногда рождаются такие отличные произведения как Сто лет одиночестваМаркеса, Остров КрымАксенова, ПарфюмерЗюскинда, ЗамокКафки, Портрет Дориана ГреяУайльда и т.д.
Послано - 31 Марта 2003 : 10:58:51
А на мой взгляд говорить о фантастике не фантастов можно с натяжкой!!! Я имею в виду то, что каждый писатель в начале своего творчества выбирает себе амплуа. Первый бестселлер писателя во многом определяет стиль его творчества в дальнейшем. По-этому называть таких авторов как Булгаков, А.Толстой и др фантастами не стоит. На счёт "Кыси" ничего сказать не могу. т.к. не читал. С уважением Hetfild.
Послано - 31 Марта 2003 : 12:14:47
Хм... По-моему, создателем этого топика было указано не один раз на то, что Булгаков, А. Толстой, Гоголь НЕ ФАНТАСТЫ. Некоторые их произведения можно отнести к фантастическим, но их никто не называет фантастами. Даже название топика говорит об этом "Фантастика не фантастов"
На днях напишу небольшой обзор по нашим "классикам".
Послано - 13 Мая 2003 : 10:09:10
Роман Александра Зиновьева «Глобальный человейник» фантастическим можно назвать лишь с натяжкой, хотя по стилю и способу это, несомненно, фантастическое произведение. «Глобальный человейник» – экстраполяция тенденций нашей современности, более литературное, если можно так выразиться, переложение некоторых программных идей этого автора, изложенных в книгах «Запад», «На пути к сверхобществу» и других. Мир «Глобального человейника» – это мир доведенных до абсурда «гражданских свобод» и «прав человека». Это мир, где Запад победил, подчинив себе всю планету. Это мир, где западные «ценности» возведены в абсолют (а других-то и не осталось). Мир, где инакомыслие ПОЧТИ невозможно, а любое сопротивление УЖЕ безнадежно. При этом «Глобальный человейник» избавлен от недостатков книг, которые иногда ставятся критиками с ним в один ряд, а именно «Мы» и «1984». Главное отличие заключается в том, что «Глобальный человейник» не является тенденциозным произведением, в котором гипертрофированно, абсурдно (и безосновательно) развиты некоторые негативные черты общественного устройства. Нет, «Глобальный человейник» – это предостережение тем, кто видит в западном образе жизни некий идеал. Эта книга для думающего человека – она словно таран, вдребезги разносящий фасад «капиталистического рая», благодаря чему мы можем видеть отвратительное зрелище: истинную сущность «западнизма» (термин Зиновьева). Автор рисует жуткую картину возможного будущего – и рядом с ней все «ужасы» вышеупомянутых книг Замятина и Оруэлла кажутся не страшнее сказки, рассказываемой ребенку на ночь. Страшнее всего то, что пророчества Зиновьева, по всей видимости, относятся к категории тех пророчеств, которые сбываются….
Послано - 11 Июня 2003 : 11:59:03
Если придерживаться классификации Лопухова Д.Б., приведенной в статье "Что такое фэнтези" (Rashid V, еще раз спасибо за ссылку http://zhurnal.lib.ru/l/lopuhow_d_b/whats.shtml), то "Кысь" Т. Толстой относится к фэнтези поджанра Alternativ-Story Fantasy. В определение укладывается почти идеально.
Послано - 02 Дек 2004 : 16:55:59
Я снова вытаскиваю из "пыльного сундука" эту тему. И опять из-за Татьяны Толстой. В ее сборнике "Не Кысь" первый из помещенных рассказов под названием "Окошко"- типичная фантастика. Мне он понравился.
Цитата: К сожалению я очень плохо знаком с творчеством современных Российских НЕ фантастов , но что касается Гоголя (Н.В. ) - Вечера на хуторе близ Диканьки, настоящее Фэнтези!!! Еще есть Джек Лондон, у которого есть с десяток фантастических произведений большой и малой формы и которого я очень люблю! Да, а еще - Шекспир!!! (Буря, Сон в летнюю ночь)
Отредактировано - НикитА on 28 Mar 2003 10:33:20
А также Жуковский, Пушкин, Лермонтов, в общем все.
Послано - 10 Дек 2004 : 15:48:11
Всю литературу романтизма можно назвать фантастико-приключенческой (ранний Гоголь - туда же).
Произведения Зиновьева ("...Человейник", "Зияющие высоты") - это, скорее философия и социология (автор - доктор логики), в которых фантастические приёмы служат утилитарным целям (или авторы так просто интереснее).
Мы опять возвращаемя к много раз уже доказанному: фантастика это не жанр, это - метод; метод, которым по мере надобности пользуются практически все литераторы, включая классиков.
Шукшин - реалист из реалистов, провозвестник "деревенской прозы", а и тот не у удержался ("До третьих петухов")... И т.д. и т.п.
А а вот пример, который лично мне нравится больше всего: фантастическая повесть "Республика Южного Креста". Кто не знает автора, держитесь за воздух. Валерий Брюсов, ни больше ни меньшне.
Послано - 20 Дек 2004 : 22:00:41
Еще вспомнила несколько ярких примеров. Михаил Веллер "Сказки Невского проспекта". Ну что ту сказать, сказки они и есть сказки; правда, в данном случае порой трудночитаемые. Юрий Поляков "Подземный художник" - этакая вариация "Дориана Грея" в условиях современной реальности. "Козленок в молоке"... ну, даже не знаю, справедливо ли здесь упоминать этот роман. "Козленока" я как-то более склонна относить к жанру антиутопии. Владимир Кунин "Ночь с Ангелом". Замечательный роман со здоровой долей сарказма и самоиронии и половником стариковского брюзжания. Ко всему прочему, книга наглядно доказывает, что не надо покупаться на расхожие клише, использованные в названии. Ну, и "Кыся"... куда ж без него. О чем думают братья наши меньшие? Чем живут? А думают они вообще??? Вот Кунин и попытался дать ответ что, чем и как. По мере прочтения периодически в голову приходит мысль, хорошо все-таки, что наши питомцы не разговаривают. А в целом, забавное легкое и занимательное чтиво.
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Цитата: Михаил Веллер "Сказки Невского проспекта". Ну что ту сказать, сказки они и есть сказки; правда, в данном случае порой трудночитаемые.
Если я не ошибаюсь, они не "Сказки...", а "Байки..." И это действительно байки - городской фольклор. Так что, пример неудачный. Трудночитаемые? Не согласен, у меня они прошли легко. А "Байки скорой помощи" - так вообще одна из самых смешных вещей, что я читал.
Послано - 21 Дек 2004 : 22:12:23
Х. Иванов Да нет же! Вы имеете в виду Легенды Невского! Это да, книга приятная и легкочитаемая, а глава с медицинксими байками вызывает просто истерику. А я имею в виду, как правильно сказала El, Фантазии Невского. Тут Веллер расшевелили фантазию и выдал книгу, местами просто сбивающую с толку.
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Послано - 24 Дек 2004 : 16:15:05
Для них термин придумали "магический реализм". Хотя несколько раз они в фантастических чериях издавались. И в "Амфоре" была антолия латиноамериканская "Фантастика магов".Вроде бы так.
Послано - 18 Янв 2005 : 13:12:30
Нефантасты, более-менее активно писавшие фантастику (из советских писателей): 1. В. Тендряков. "Путешествие длинной в век". Он же - "Покушение на миражи". 2. В. Берестов - куча рассказов. 3. Вс. Иванов - рассказы "Агасфер", "Сизиф, сын Эола", "Медная лампа". Роман "Похождения факира". 4. В. Каверин. Все ранние рассказы (сб. "Мастера и подмастерья", "Щиты и свечи" и т.д. Ну, и так далее. А что касается Уайльда - он как раз-таки в первую очередь писал фантастику - поскольку и основное прозаическое произведение ("Портрет Дориана Грея") относится к этому жанру, и "Кентервильское привидение", и "Сказки". Нефантастичны у него только пьесы - и то не все.
Послано - 18 Янв 2005 : 17:24:01
В детстве я с удовольствием читал Гоголя и Алексея Толстого, еще сказки Гофмана. Потом "Мастер и Маргарита", чуть позже "Альтист Данилов"и получал куда больше удовольствие, чем от произведений фантастов. Почему? Думаю мы все пребываем в поиске чудесного, но не у всех, кто пишет- направление личного поиска совпадает с нашим- читательским.
Я кго не включил, потому что у него получилось, по-моему, плохо. А вот у Тендрякова и Иванова - хорошо. Даже очень, на мой взгляд. Совсем недавно перечитывал 19-й том БСФ.
Послано - 18 Янв 2005 : 17:54:41
Да, сказки Гофмана - весчь. До сих пор помню, как страшно было в детстве читать "Песочного человека", настоящий мистический ужасник.
"Альтист Данилов" - когда-то у меня был хит №2 после "Мастера и Маргариты", очень душевная книжка.
От себя "добавлю" Густава Майнринка (если не ошибся в фамилии )
Послано - 19 Янв 2005 : 10:19:32
У детективщиков можно найти немало фантастики - как и у фантастов детективов. Из детективщиков писали фантастику, например,: 1. Г. Честертон 2. А. Кристи ("Пассажир во Франкфурт" и сборник "Собаки Смерти") 3. Рекс Стаут. Несколько ранних романов. 4. Эрл Гарднер. "Новые миры". 5. Д. Чейз. "Мисс Шамвэй и черная магия".
Отредактировано - savmakus on 19 Jan 2005 18:58:38
Послано - 19 Янв 2005 : 11:09:57
Ну, тогда и уж моего любимого Юрия Коваля добавить: что "Суер-Выера", что (немножко) "Самую Легкую Лодку в Мире"... А также В.Аксенова ("Поиски Жанра" - очень даже фэнтези).
Послано - 19 Янв 2005 : 13:04:23
Ну, утверждение, что у Чингиза Айтматова плохо получалась фантастика по моему спорно (хотя, "Плаха" действительно не шедевр, во всяком случае библейские главы, но волки все же великолепны). А у Дюма есть произведения на тему кощунства "Заяц моего деда" и "Предводитель волков". Вот уж фантастика так фантастика! Недавно прочем, очень понравилось.
Послано - 24 Янв 2005 : 12:38:05
Фантастические произведения Дюма - "Женщина с бархоткой на шее". "Тысяча и один призрак". "Предание о графине Берте". два первых подходят под категорию "хоррор", последнее - стилизация под немецкую сказку.
Послано - 25 Янв 2005 : 13:04:52
Поэт Томас Макгарт. Роман "Из рога врата и врата из слоновой кости". Выходил русский перевод - по-моему, в 1984 году. Роман написан под явным влиянием Брэдбери, но достаточно интересен.
Послано - 25 Янв 2005 : 13:07:15
Джон Диксон Карр. "Дьявол в бархате" и "Гори, огонь". И там, и там - путешествия во времени, а в первом романе - еще и тема договора с дьяволом.
Версия для печати
Послано - 24 Марта 2003 : 17:15:21
. Я - новичок, мне, надеюсь, простительно.
, но что касается Гоголя (Н.В. 
