Послано - 19 Апр 2003 : 08:43:57
Если подумать, насилие является неотъемлемой частью фэнтези. Со страниц любимых и не очень любимых авторов под ударами мечей и заклинаний фонтаном хлещет кровь и летят ошметки изуродованной плоти. Индекс агрессивности некоторых книг превосходит аналогичный у Quake или Hitman. Например в книге "Дочь Некроманта" всеми любимого Перумова, а "Рыцари 40 островов" не менее обожаемого Лукьяненко - просто шедевр пропаганды насилия :) Кто как к этому относится? Цензура?
За всю историю человечества насилие решило больше конфликтов, чем все остальные способы вместе взятые.
Послано - 19 Апр 2003 : 08:57:40
Как мне кажется это не совсем насилие, это скорее жестокость и реальное описание "жизненных аспектов", без которого было бы не так интересно. Насилие же является чем-то другим. Хотя и нельзя сказать что жестокость далека от насилия. В книгах практически никогда не встречается настоящего насилия. Как например описание изнасилования или описание принуждения к чему-либо очень нехорошему. Слово "насилие" можно понимать по разному, для меня насилие ассациируется с принуждением и с чем-то не приемлимым для нормального человека. А что касается крови и кровавых ошметков, то к этому я отношусь вполне нормально. Это для меня не является чем-то особенным. Жизьнь такова, что без крови не обойдешься...
Послано - 19 Апр 2003 : 12:33:22
Действительно, насилие во всех его проявлениях частенько появляется в совеременной литературе. А чего, собственно, мы хотим? Динамичный сюжет - и без насилия? Так не бывает, за редким исключением.
Но фантастика здесь не на первом месте, мне кажется. Это моё личное мнение, но меня никогда не волновало кровь древних рыцарей, эльфов или магов. Далеко всё это как-то... А вот описание похождений какого-нибудь извращенца или маньяка, убивающего детей - это уже мерзко. Слава богу, в фантастике это редкость! А вот у популярных современных авторов типа Сорокина или Денежкиной вполне может попасться...
Послано - 19 Апр 2003 : 13:07:28
насилие - в заявленном Filin'ом значении - в фэнтези (я очень удивилась, что кто-то считает Рыцарей "фэнтезью", для меня они всегда были твердой НФ) - это давно привычный антураж. Таким образом, когда попадаются книги, где герои - нормальные люди,т.е. двое-трое на одного - это много, такие книги вызывают минутное удивление, возвращение к реальности, уважение к автору...дальше каждый может продлжить сам.
Что касается маньяков, единственную сильную вещь, которую я могу вспомнить, последняя кинга Игнатовой "Зверь" или что-то в этом роде. Наверное, стоило бы выделить ее в отдельную тему?
Послано - 21 Апр 2003 : 19:50:30
Друзья вы полезли непонятно куда. Фантастика, как и любой другой вид искусства, всего лишь отражает действительность. Фантастику можно принимать как часть нашей жизни. А какая реальность, такая и виртуальность.
Существуют два мнения: одно – мое, второе – неправильное.
Послано - 21 Апр 2003 : 19:57:16
Filin Мне кажется, ты не совсем прав, утверждая что:
Цитата:насилие является неотъемлемой частью фэнтези...
Просто или автор не пытается найти другой путь для развития сюжета (это, к сожалению, чаще всего и происходит), или это обосновано самой описываемой ситуацией, ее внутренноей логикой (что встречается гораздо реже). Насилие допустимо во всех жанрах, но только логически, сюжетно обоснованное. А когда это мясорубка ради мясорубки, где автор начинает смаковать разбрызганные мозги и прочую требуху - читать такое откровенно скучно.
P.S. Кстати, у др. Толкиена есть работа "О волшебных сказках", дак там этот вопрос неплохо рассмотрен на примере детских сказок, и приведены примеры "гуманизации", которой их подвергли "просвещенные" авторы.
Цитата: ...Фантастика, как и любой другой вид искусства, всего лишь отражает действительность. Фантастику можно принимать как часть нашей жизни. А какая реальность, такая и виртуальность.
ANN, Вы не совсем правы. Фантастика - потому и фантастика, что можно нафантазировать совершенно фантастические вещи.
El, согласен, Рыцари-это НФ,просто слишком уж удобный был пример.
На дворе 21 век, а у людей до сих пор башню срывает.
Послано - 23 Апр 2003 : 09:18:37
Filin Нафантазировать можно абсолютно фантастические вещи :) Но дальше атрибутики не пойдете (всякие там бластеры, драконы, колдуны, машины времени). Хотя бы потому, что все остальное нафантазировать нельзя :) Нельзя придумать какие-то новые взаимоотношения между людьми (ну, или другими разумными и не совсем разумными существами), потому что все это имеет место в реальности, оно было или есть. Другое дело, что если в реальном мире это считается патологией, то в фантастическом это будет представлено как норма (и наоборот), вот и все.
Цитата:Нельзя придумать какие-то новые взаимоотношения между людьми (ну, или другими разумными и не совсем разумными существами), потому что все это имеет место в реальности, оно было или есть. Другое дело, что если в реальном мире это считается патологией, то в фантастическом это будет представлено как норма (и наоборот), вот и все.
По этому поводу в одной из рецензий на толкиеновского "ВК" было написано примерно так (за дословную точность цитаты не ручаюсь): "... например среди гномов, как жителей пещер, должны быть широко распространены такие виды заболеваний как агорафобия (боязнь открытого пространства), светобоязнь и им подобные и это для них было бы нормой, и, таким образом, гномы, путешествующие с Фродо по открытой местности днем должны выглядеть в глазах соплеменников просто больными ... эльфы, с их скоростью реакции, должны иметь высокую скорость метаболизма, что однозначно привело бы к короткому, по сравнению с человеком, сроку жизни..." Писавший, явно был медиком А вы говорите о взаимоотношениях... тут и с отдельными представителями не все гладко...
Цитата: Нельзя придумать какие-то новые ... потому что все это имеет место в реальности, оно было или есть.
Бесспорно, но несколько не в том смысле. Многие филологи считают, что слов для несуществующего нет. Если о чем-то говорят, оно есть. Тем самым, любая высказанная (названная) вещь, явление просто обязано существовать. Э-э-э, что-то меня не в ту степь понесло... Полностью согласна с Mоmus'ом от 21 апреля.
Послано - 30 Апр 2003 : 14:56:50
НикитА Я думаю, другие отношения смоделировать можно. Но читать о них для среднего читателя будет откровенно скучно (надо будет очень сильно напрягать мозги). Поэтому в книгах все и строят на основе именно людской психологии.
Послано - 25 Марта 2004 : 08:58:50
Хочу привести пример книги в которой насилия много и оно очень сильно описано. Серия "Правила волшебника" Терри Гуддкайнда там какого только насилия нет, помоему присутствуют все классифекации. Главного героя в первой книге второго тома до того довели, что даже страшно говорить.
Послано - 25 Марта 2004 : 11:05:01
мне кажется надо учитывать жанр фэнтази или фантастики когда ведётся речь о жестокости для дарк фэнтази (Кобли,Эриксон,Кук,Дашков) зто норма и читатель знает что найдет это в книгах, хочу сказать что жестокость или натурализм должен быть в тему
Послано - 25 Марта 2004 : 15:35:50
...Коль наша жизнь покруче, чем блокбастер, Должны быть сказки посильней,чем "Фауст" Гёте...
... Займемся мифологией а-ля Альфред Хичкок; Детишкам каку хочется, а цаца им не впрок...
... По улице ходила нетрезвая Годзилла, Двух кошек задавила и семерых козлят. А бедные Степашки, все Хрюшки-Чебурашки Со страхом эту сказочку глядят...
(Т.Шаов, "Сказки Нашего Времени" - цитируется по памяти, поэтому возможны неточности)
Послано - 25 Марта 2004 : 16:30:16
Я когда-то, еще в эпоху дефицита фантастической литературы, Петухова читал "Звездную месть". Сейчас сам удивляюсь как я ее до конца дочитал, переварил и не заработал себе несварение... (Эхма, молодой был еще организм, вечно голодный, даже такие "гвозди" переваривал!) Так вот, по части жестокости и насилия у сего незабвенного автора была (или есть?) явная паталогия. Прочитав еще пару-тройку его вещей, я окончательно в этом уверился. Возможно, это следует считать стремлением к максимальному реализму в своих произведениях. Вот только у меня все время возникало ощущение, что писатель переигрывает, как переигрывают на сцене некоторые актеры. Переигрывает с кровью... с патриотизмом... с масштабами... Но на "мясе" у него определенно особый пунктик был.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Прямые жертвы Серафимы составили примерно 50-100 миллионов(армия +верхушка "золотого миллиарда").А остальные- они,как говорится,сами друг друга перебили.Им просто никто не стал мешать...;)
Цитата:А остальные- они,как говорится,сами друг друга перебили.Им просто никто не стал мешать...;)
Вот и Шарон о своих "художествах" то же самое говорил. А власть отвечает за всё, что происходит на контролируемых ей территориях - особенно, за отсутствие этого самого контроля. А уж когда кто-то перережет пастухов и пастушьих собак - и откажется от отвественности за зарезанных волками овец...
Цитата:А остальные- они,как говорится,сами друг друга перебили.Им просто никто не стал мешать...;)
Вот и Шарон о своих "художествах" то же самое говорил. А власть отвечает за всё, что происходит на контролируемых ей территориях - особенно, за отсутствие этого самого контроля. А уж когда кто-то перережет пастухов и пастушьих собак - и откажется от отвественности за зарезанных волками овец...
Демагогия.В книге "золотой миллиард" готовился сократить численность населения Земли до 2 миллиардов.Ну ,его и остановили.;) А ваш вопрос можно переформулировать так:должен ли человек,убивший напавшего на него волка,заботиться о его волчатах?Учитывая,что волчата,вырастя,попробуют загрызть благодетеля?
Цитата:В книге "золотой миллиард" готовился сократить численность населения Земли до 2 миллиардов.Ну ,его и остановили.;)
В книге, опасность представляла неправительственная организация. В книге, кстати, было отмечено, что если бы информационная война была объявлена не всему миру, в первом мире ей нечего было бы противопоставить. Нельзя не согласиться. Если произошла утечка информации о деятельности такой организации, с перечислением руководства - пришлось бы этому руководству перепрофилироваться. Скажем, заняться разведением тараканов в своих камерах :)
Послано - 16 Июня 2006 : 21:01:18
Как вы думаете, можно ли развить огонь барда методом Эльтерруса - сначала пыточные застенки, а потом 10 лет в борделе? Действительно ли насилие - это способ проверить, истинный ли у человека дар барда?
Цитата: Как вы думаете, можно ли развить огонь барда методом Эльтерруса - сначала пыточные застенки, а потом 10 лет в борделе? Действительно ли насилие - это способ проверить, истинный ли у человека дар барда?
Расставим все точки над ё, а не над i !
Исследованиями в этой области занимался, в своё время, Джек. Вот только - порядок путал. И... увлекался...
Послано - 16 Июня 2006 : 22:59:43
Вставные "лекции" у Ходова напоминают сны Веры Павловны. С той кардинальной разницей, что, в отличие от "Что делать?", "Утомленная фея" не может служить руководством к действию. Разве что нырять в каждую лужу, надеясь найти инопланетный суперкомп, который спасет мир...
Послано - 11 Окт 2007 : 22:44:25
Как-то без насилия редко получается... Может это инстинкты требуют? Или если нет насилия в реале, так можно на бумаге развернуться.
Послано - 12 Окт 2007 : 16:10:05
Где-где насилия нет? Да вы телевизор посмотрите, там насилия столько, что любая бумага в трубочку свернется :) А в книгах насилия требуют не инстинкты, а законы жанра. Фентези - изначально жанр, повествующий о "борьбе добра со злом". А какая же борьба без насилия в той или иной форме? Другое дело - показывать его можна по разному, в т.ч. и без потоков крови и прочих натуралистических подробностей. ИМХО.
Послано - 13 Окт 2007 : 16:37:38
Lady_Eva, вы коснулись интересной темы. Есть среди физиологов такое мнение, что человеку нужно тренировать СОМ - систему отрицательных мотиваций (т.е. чисто физиологически - выработку адреналина, проводимость синапсов и прочее, что включается в стрессовых ситуациях). В комфортных условиях жизни (а мы, несмотря на уличную преступность и все такое, живем комфортно) человек либо увлекается, например, экстремальными видами спорта, либо, что проще и потому шире распространено, ищет адреналин в зрелищах или в чтиве.
Соперничество, самая напряжённая борьба - может и не выливаться в формы открытого насилия... но это попросту не удовлетворяет природу современного человека...
Послано - 16 Окт 2007 : 16:54:51
А это уже другой механизм. При чрезмерном скучивании просыпаются механизмы саморегуляции в минусовую сторону. У леммингов, помнится, экологи при сильном превышении численности популяции находили множество перверсий - вплоть до каннибализма, ну а потом сами знаете что леммингам приходит в голову. Всем сразу.
Современный город неизбежно копит в человеке агрессию - вот вам и потребность эту агрессию хотя бы мысленно проиграть, чтобы вывести из организма. Особено теперь, когда реально экстремальные и одновременно воспитывающие виды спорта вроде горноводного туризма, альпинизма, самбо, выведены в элитное (платное!!!!)времяпровождение и массам уже не доступны.
Послано - 16 Окт 2007 : 18:03:10
Экстремальный вид спорта - боёвочный толкинизм - и ничего элитарного в нём нет ;) А ещё - и полные реконструкторы попадаются...
Послано - 16 Окт 2007 : 21:04:52
Это УЖЕ элитарный спорт. В силу дороговизны снаряжения. Ровно по той же причине элитарны все виды борьбы (пардон, в советской спортшколе не надо было платить за занятия), про некогда куда как демократичный туризм вообще молчу - старая система развалилась, в новых условиях экономят либо на безопасности, либо на малообеспеченных членах группы.
Сейчас НЕТ неэлитарных видов спорта. Все красявые слова про пропаганду спорта суть слова - от них становится больше элитных секций и магазинов красивых спорттоваров, а детей занятых спортом - как-то все не прибавляется. Слишком много может положить в карман тот, кто застроит дворовую спортплощадку.
Кстати, с борьбой с массовым спортом, применительно к этому "боевочному толкинизму" прекрасно справляется молодой офисный планктон, купивший себе снарягу - чмыря тех, кто бегает с самоделками. Последнюю пятилетку наблюдаю сей процесс постоянно.
Версия для печати
Послано - 19 Апр 2003 : 08:43:57
