Послано - 24 Июля 2003 : 19:01:36
Ну, постольку поскольку, у народа, видимо накопилось, а топик Толкина такими сравнениями как-то не в тему "засорять", предлагаю высказаться тут. В частности, хочу сказать, что "Черную книгу Арды" сама не читала, но, хочу почитать, хотя бы потому, что слышала не один лестный отзыв.
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....
Отредактировано - НикитА on 15 Ноябр 2007 15:44:50
Послано - 24 Июля 2003 : 19:38:52
в Черной Арде есть пар потрясающе поэтичных и менее кликушистых мест (говорят, причиной тому - соавторство Иллет). Я лучше всего помню Сотворение Драконов. Вещь! не очень Толкин, но очень мифично
Послано - 25 Июля 2003 : 04:53:50
Пардон за непонятки, это не книга, а глава в книге. И еще - я на недели три отваливаюсь от сетки по семейным причинам. Вернусь - пообщаемся
Послано - 25 Июля 2003 : 09:27:28
"Черная Книга Арды" - образец того, как надо писать о злодеях! Точнее. того, как их надо оправдывать. Я прочитала ее на одном дыхании и, хотя не до всего дошла сразу, влюбилась в Мелькора навеки!!!
Нет, действительно. это надо уметь так написать о заведомо отрицательном персонаже, олицетворяющем все мировой зло Средиземья. Толкиен, по моему мнению, был неправ, так поглумишись над бедным Мелькором.
Так что Наталья Васильева только восстановила справедливость, поступив куда лучше, чем Перумов :((( (брррр... гадость какая!!!)
Беловолосая царственная богиня - умная и аппетитная (с) Dekon
Послано - 25 Июля 2003 : 20:09:53
Знаете, как пишется такое? Берется книга - и переписывается за другую сторону,предварительно облагородив и обелив темных и очернив светлых. Что получается при смешении черного и белого? Прально - нечто серое. И дерутся теперь не за высокие идеалы, а за какие-то свои мелкие непонятные обиды и желания. Черная книга - я уже написал на ветке Толкиена, тягучая, тяжело читается. К тому же с некоторыми переложениями я, помнится, был не согласен.
Цитата: ...поступив куда лучше, чем Перумов :((( (брррр... гадость какая!!!)
Цитата:...поступив куда лучше, чем Перумов :((( (брррр... гадость какая!!!)
Что-то у вас постояно все на Перумова скатывается :).
Цитата:Не бей лежачего. :)
Почитав развернувшиеся вокруг него баталии (в которых и я поучаствовал) кажется мне, что добить будет милосердней :). Да, вот чего хотел: попросить ссылки на эти книги кинуть. Или в каких изданиях их можно найти (год, издательство и т. д.). Интересно ведь все таки: о книгах этих слышал много, но вот нигде не видел... Заранее благодарю (если кто-то прислушается).
Цитата: Да, вот чего хотел: попросить ссылки на эти книги кинуть. Или в каких изданиях их можно найти (год, издательство и т. д.). Интересно ведь все таки: о книгах этих слышал много, но вот нигде не видел... Заранее благодарю (если кто-то прислушается).
Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.
Черную книгу Арды можно найти в инете однозначно, только почти везде она снята по просьбе автора. Попробую выведать у наших админов, где еще осталась, либо при возможности, у кого-нибудь ее скачать. У меня, к сожалению, ее не осталось. Попробуйте посмотреть в инете. Если не получится, то либо оставлю ссылку, либо попробую кинуть на мыло:))
Послано - 26 Июля 2003 : 12:32:47
Что-то нашел, если это, конечно, то... http://arta-2002.narod.ru/arta.html Только там вторая часть чего-то не грузится...
Послано - 26 Июля 2003 : 13:08:43
м-да.... а вторая часть действитльно не грузится:(((( ну, думаю, пока прочтете первую, сможем найти ссылку и на вторую:)))
Послано - 15 Ноябр 2007 : 13:52:23
Честно говоря, не читал "продолжений" Толкиена, т. е. книг, где дейстаие происходит в придуманном им мире. Но просматривая отзывы по фантастике на альдебаране несколько раз на тыкался на обсуждаение этих самых "продолжений". И по моему скромному мнению, ситуацию с "продолжениями" Толкиена в некотором роде можно назвать уникальной: очень многие (если не большинство) отечественных произведений данной тематики завязаны на "смена полюсов" в оценке персонажей -"плюс" на "минус" и наоборот. Можно даже сказать, что мир Толкиена для некоторых отеч. авторов стал своеобразной "площадкой отыгрыша" за поражение сами знаете в какой войне. Имхо, очень любопытная ситуация.
Послано - 15 Ноябр 2007 : 14:43:23
Есть и такое :) http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=cda8f8cb-2f05-47a2-9ec9-c261422ae0c1 Путешествие в мир Толкиена Д.Исакова. "Люди далекого будущего Земли высаживают в Средиземье десант в составе одного бравого спецназовца, могучей боевой машины и четырех боевых роботов. Естественно, оный десант ставит Средиземье на уши."
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
в этом смысле отличился Еськов. У него не смена полюсов, а превращение "борьбы бобра с козлом" в противостояние двух военных блоков. На полях сражений решалось, по какому пути пойдет развитие цивилизации. И, судя по эпилогу, победил именно мордорский путь, путь высоких технологий.
Послано - 15 Ноябр 2007 : 20:40:08
Кайран, круто. В начале осени у меня появлялась мысль его почитать, но до Последнего Кольценосца я так пока и не добрался.
Послано - 16 Ноябр 2007 : 07:02:22
А кто - нибудь осилил полностью Мастера? Так, из любопытства.. Мне книга попалась лет 15 назад.. Тогда читалось всЁ.. Школа, романтика фэнтэзи. Не помню у кого - дверь, деревянная, которая помнит, у которой ручка и т.д....
Послано - 16 Ноябр 2007 : 08:57:42
Много я их читала, и даже коллекцию собирала одно время :) Лучше всего, по-моему, получилось у Еськова, хуже всего - последняя книга Некрасовой "Великая Игра". Ну и где-то посредине и трехтомник Перумова, и ЧКА в разных вариантах (сейчас готовится к выпуску версия 3.0) и разные варианты "После Пламени" Тэссы и Альвдис, там же и Брилева со своим талмудом, из которого не помню практически ничего, кроме инвектив в адрес Ниенны, и недавно изданная "Пестрая Книга Арды", где ревизии подвергается уже ЧКА в духе "плохих Валар нет". Кроме того сама себе сделала сборничек редких апокрифов, куда вошли "Экскурсия" Б.и Н. Жуковых, "Станция Эмин Майл" А.Поволоцкого, "Поездка на Запад" Джаггернаута, и отдельно толкиенистика Могултая (А.Немировского) - очень достойные тексты, как прозаические, так и стихотворные.
Послано - 18 Ноябр 2007 : 02:41:51
Исаков лежит в бумаге. Фуфло и графомуть, доказывающая, что одну книжку написать способен кто угодно. Исаков начал с "Акулу съели", где для завлекания пипла прописал первую в отечественной фантастике групповуху, и с теми же целями - еще во временеа СССР, который не собирался на тот моменьт давать дуба - сделал главгероя зятем президента Украины. Вторую книжку он просто слил - потому что завлекательно трепаться - это одно, а лезть в чужие миры, чтобы не выглядеть идиотом - другое.
Еськова - читал, покупать не буду. Если ему хочется написать шпионский роман в стиле Ле Карре - какого черта он поперся для этого тпереписывать мир Толкина? Извините, капрал орочьей развдеки, знающий умное слово "тампонировать" - это по ведомству нежных байкеров из софтпорнороликов, или блаародного аки анимешный принц ниенниного Мелькора. Кстати, автор ухитрился еще и проколорться как суперлибераст - по факту, вся его проповедь сводится к "все эти средневековые заморочки - фуфло, будущее за буржуазией" - но непонятно каким образом достаточно хрупкий мир Среждиземья не взорвется. когда перед этой самой буржуазией замаячат пресловутые марксовы 300 процентов прибыли.
А Ниенну читал еще в самиздате. Бедное дитя перестройки. Я сам помню времена лихорадочного переписывания учебников - так она самим трворчексим методом избрала переписывание истории перестроечной журналистикой. Вся душераздирающая анимешная Новая История Средиземья суть растянутое по времени и пространству "Сталин Кирова убил в коридорчике". И замена толкиновского концепта, что нет доброго света, нет злой тьмы - есть добро и зло внутри каждого, - вульгарным манихейством, что есть мир света и мир тьмы. Свет плохой, потому что глупый и гоняется за Не-Тьмой, тьма хорошая, потому что не поступилась принципами.
Единственный приличный читаный фанфик - жуковская "Экскурсия". Потому что: 1) автры не спорят с Толкином аб-со-лют-но. Они просто пишут себе историю потомка Сэма в мире, где в чести политкорректность к оркам и показуха заменяет память. В общем, это несколько больше похоже на реальную жизнь, чем ррромантические еськовские шпиены. 2) Жуковы банально старше Ниенны раза в два. Было время расстаться с подростковыми комплексами.
Послано - 18 Ноябр 2007 : 05:29:59
Мне, когда не спорят, читать вообще неинтересно. У Жуковых позабавили именно то, чего Толкиен активно пытался избежать - машинная цивилизация, железная дорога, пароходы, электричество :) А больше всего мне нравятся именно те вещи, где авторы пишут свое, ответвляющееся от толкиеновского текста "в сторону". Помимо уже перечисленных - шикарнейший рассказ Лазарчука "Мы, урус-хаи", Средиземье там есть, намеком, но пишет он о своем, о наболевшем. Или "Долина Лориэн" Логинова. Совершенно нефэнтезийный рассказ об эльфах в современном мире.
Ответить на тему "Сравниваем Толкина и продолжения"
Версия для печати
Послано - 24 Июля 2003 : 19:01:36
