Послано - 22 Авг 2003 : 00:41:35
Задумалось тут мне, что господа имеют сказать о таком явлении, как фанфики? Определение, найденное мною на сайте Аниме и манга в России: Фанфик - это разновидность творчества поклонников коммерческих произведений искусства (не обязательно аниме и манги) - некоммерческое литературное произведение (или комикс), использующее идеи сюжета и персонажей из оригинального произведения. Это и "продолжения", и пародии, и "альтернативные вселенные", и многие другие подобные тексты.
По моим ощущениям, фанфиками являются и "Черная книга Арды" Ниенны, и Перумовское продолжение Толкиена (не знаю, как оно называется), и "Порри Гаттер".
А еще есть в сети такое явление, как слеш. Это вообще порнография... :) Слешеры мало того, что чужих героев используют, так еще и приписывают им чуйства и свойства, которые автор оригинального текста в виду не имел :)
Собственно, определение слеша, взятое мною с сайта Tolkien Slash: Фэнфик, будучи рассмотренным, так сказать, с сексуальной точки зрения, делится на два принципиальных (и порой противоборствующих) лагеря. К первой группе относятся het и gen. Gen (от слова general – общий) является более всеобъемлющим понятием и обозначает фэнфик или не касающийся сексуальных отношений, или описывающий таковые между лицами разного пола (короче, ортодоксальные :-). Фэнфик, описывающий ортодоксальные пары, называется het (от heterosexual).
Вторая группа и есть слэш (slash), коему посвящен этот и многие другие ресурсы. Слэш также может касаться или не касаться секса, но некое любовное влечение между героями должно присутствовать обязательно. Отличие слэша от het – в том, что пара подбирается из героев одного пола, причем в оригинальном произведении они, как правило, не являются приверженцами таких отношений.
Собственно, о том, имеют ли право на существование вышеперечисленные явления, говорено было много. Но мне было бы любопытно узнать, что думают об этом многоуважаемые любители фантастики.
Где-то в таком аксепте.
Отредактировано - Вольха Московская on 27 Окт 2007 18:06:30
Послано - 22 Авг 2003 : 04:48:01
Два замечания сразу (или не два, как получится): во-первых, слэш - это не только по Толкиену и даже не только по фантастике во-вторых, слово "порнография" в данном случае, видимо, следует понимать буквально - как название жанра, а не характеристику качества :) но слэш и по жанру не всегда порнуха :) а в-третьих, что значит "имеют ли право на существование"? это неконструктивный разговор. вот кто как относится к этому явлению (если хоть как-то относится) - другое дело. Ортодоксальные толкиенисты, например, во главе с Ниэнной, сильно обижаются... ;)
Послано - 22 Авг 2003 : 05:05:29
Хель, замечания - это хорошо. Но. Номер раз. Про то, что слеш - это только по Толкиену и только по фантастике я не говорила ни разу. И в определении этого тоже нет. Слеш может быть по чему угодно. Но на данном форуме уместным будет обсуждение слеша (если оно вообще состоится) именно что по фентази и фантастике.
Номер два. А вот и ни фига ;) Порнография - это не определение жанра! Я в своей жизни прочитала достаточно (я надеюсь) слеша, что бы с уверенностью заявлять, что в слешевом произведении не обязательно должна быть порнуха. "Порнография" - это ммм... как бы поточнее выразится... мое отношение, что ли... причем отношение со знаком плюс, а не знаком минус. Ну, не могу я аналога нормального подобрать. Только и вертятся на языке "порнография" да "изврат" :)))
Послано - 22 Авг 2003 : 05:21:40
Что касается Толкиена, фантастики и пр. - я уточнила вот почему: ты ссылашься на ТолкиенСлэш, а это может создать превратное впечатление, типа - "толкиенисты вообще извращенцы", и т.д. Тем более, что кое-кто из той команды примерно этого мнения и придерживается - что слэш ограничивается Толкиеновской вселенной. Впрочем, что я тебе-то это объяснять буду... И про-нефантастику я из тех же соображений сказала, чтобы не обидно было - мол, только на наше покусились. ;) Не только. :)
А что про знак плюс ты все-таки добавила - так, собственно, это я и хоела услышать. ;)
Послано - 22 Авг 2003 : 08:45:37
А почему, собственно говоря, фанфики по фэнтази не имеют права на существование? или это право должно оспариваться?
это всего лишь один из способов продлить общение с полюбившимися героями, может, спасти кого-то от смерти, а кого-нибудь сделать счастливее. героев, я имею в виду.
Оно и раньше было, раньше и писали всякие продолжения. Только не знали такого слова - фанфики. вот и все.
А для кого-то фанфики - это первая ступенька в литературу.
Беловолосая царственная богиня - умная и аппетитная (с) Dekon
Цитата: По моим ощущениям, фанфиками являются и "Черная книга Арды" Ниенны, и Перумовское продолжение Толкиена (не знаю, как оно называется), и "Порри Гаттер".
Aditi, но ведь это все коммерческие произведения (издаются, продаются) - что противоречит определению:
Цитата:Фанфик - это разновидность творчества поклонников коммерческих произведений искусства (не обязательно аниме и манги) - некоммерческое литературное произведение (или комикс), использующее идеи сюжета и персонажей из оригинального произведения. Это и "продолжения", и пародии, и "альтернативные вселенные", и многие другие подобные тексты.
Я, например, самопалы не читаю - мне хватает той литературы, что издается.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата: но ведь это все коммерческие произведения (издаются, продаются) - что противоречит определению:
Цитата:Фанфик - это разновидность творчества поклонников коммерческих произведений искусства (не обязательно аниме и манги) - некоммерческое литературное произведение (или комикс), использующее идеи сюжета и персонажей из оригинального произведения. Это и "продолжения", и пародии, и "альтернативные вселенные", и многие другие подобные тексты.
Я, например, самопалы не читаю - мне хватает той литературы, что издается.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
А как быть, если сначала фанфик был фанфиком, а потом его начали использовать в коммерческих целях?
Послано - 22 Авг 2003 : 16:12:28
Kami Shiroi, собственно, я же не говорила, что подобная литература не имеет права на существование. Было сказано, что споров на эту тему было много. Тем более, под давлением Хельги мне все же пришлось высказать собственное мнение и заявить, что фанфики - это хорошо. Так что, я думаю, претензий ко мне в этом плане быть не может.
Oleg, вот в том-то и дело, что они определению противоречат. Но где-то в глубине души я уверена, что перечисленные мною произведения - это фанфики. Чую, но доказать не могу... может быть, кто-нибудь сделает это за меня? :)
Послано - 22 Авг 2003 : 17:01:26
Ну, так например, насколько я знаю (и на сколько позволяет моя дырявая память), Перумов написал книжку для себя и друзей. А то, что ее раскрутили и издали - так уж получилось... Про другие (Книга и Гаттер), к сожалению, ничего не знаю...
Послано - 22 Авг 2003 : 18:15:04
Про Книгу могу сказать я ;) Насколько я помню разговоры, ходившие на Эгле, первое издание "Черной книги" было сделано на деньги самих толкиенистов. Народ скинулся, кто сколько мог и издали книгу мизерным тиражом. Когда-то давно у меня был один экземпляр именно этого, первого тиража. Ох, какая это была книга... до меня ее читали человек 10, она была потрепаная, буквально разваливалась в руках, не смотря на то, что каждый считал своим долгом ее склеить. А потом книжка потерялась. Теперь у меняна полке стоит двухтомник Васильевой... но это уже не то.
Послано - 22 Авг 2003 : 20:06:18
А я вообще в этих фанфиках не рублю, кроме того, что в сети по ним народ прется. Да еще слово само меня прикалывает :)))))))))))))
А вот слэш из этой коллекции - не каждый выдержит прочтение(кстати, автор - Е.Некрасова, псевдоним Сефирот раскрыт на заднике её книжки "Когда воротимся мы в Портленд" (АСТ, "Зв. лабиринт-мини"): http://kusabi.narod.ru/notre.html
Послано - 25 Авг 2003 : 17:32:27
Вопрос не в тему: Кто-нибудь, собственно, "Портленд" на прилавках видел, а?! Мне не попадался, а купить очень хочется...
Цитата: А вот слэш из этой коллекции - не каждый выдержит прочтение(кстати, автор - Е.Некрасова, псевдоним Сефирот раскрыт на заднике её книжки "Когда воротимся мы в Портленд" (АСТ, "Зв. лабиринт-мини"): http://kusabi.narod.ru/notre.html
Ага, пошла путанница в терминах. :) "Нотр-дам" - это не слэш, это просто фанфик по аниме, яойному к тому же. Разнца между слэшем и яоем (когда речь идет о фанфиках) не очень четкая, но термин "яой" относится прежде всего к аниме и манге, а также к фанфикам написанным на их основе. Слэш - это западный аналог, но обычно в слэшевых фиках берутся книги/фильмы/сериалы, которые ничего "такого" изначально не содержали. А яойная манга и аниме выпускается совершенно официально, это просто один из жанров...
Кстати, в связи с этим, хочу заметить, что фанфики на kusabi.narod.ru - как раз-таки яой. Слэша там нет...
Послано - 26 Авг 2003 : 13:56:33
Белый, солнце мое, я же тебе говорила, что у меня коллекция ссылок пропала после переустановки системы :))) Для того, что бы их восстановить, мне нужно либо: 1. Ковыряться в тындексе, чего мне делать не хочется, по причине хронических тормозов инета (я каждую страницу форума, например, по пять минут гружу). 2. Отловить в сети Хельгу и выпросить ссылки у нее. А она, зараза такая, в сети не проявляется в одно со мной время. Все претензии к ней ;)))))))
Послано - 28 Авг 2003 : 03:47:03
Так, меня все-таки замучила совесть и я нашла некоторое количество ссылок. Спешал фор Белый: фанфики по аниме, манге и прочим радостям: http://www.geocities.com/fanfromrus/main.htm
Послано - 28 Авг 2003 : 04:18:44
Не за что. Теперь, как честный человек, ты обязан прочесть хотя бы по одному фику с каждого сайта и высказаться!!! :))
Послано - 29 Авг 2003 : 21:07:03
Ириш, да не за что извиняться я бы те же ссылки сама дала. :) Только вот еще бы http://www.gay.ru/mittas добавила бы - самый старый, насколько мне известно, слэшевый сайт в РуНете. И, имхо, самый лучший.
Послано - 10 Дек 2003 : 22:43:20
простите, пожалуйста, что лезу.Никто не подскажет, где можно найти яойные фики по "Охотнику на вампиров Ди:Жажда крови"? На русском, английском, в крайнем случае - японском... Буду очень благодарна за ссылку. Спасибо.
Послано - 20 Дек 2003 : 00:18:46
Увы, насколько мне известно, нету такого. А если есть, то хорошо спрятано. Сама искала для друзей, которые хотели сайт делать, но ничего не откопалось...
Послано - 31 Янв 2004 : 01:39:43
Хотелось бы узнать, что движет теми, кто пишет фанфики? И вообще теми, кто пишет продолжения?
Более конкретно. Я могу понять человека, который полностью погрузившись в выдуманный мир, считает себя обязанным восстановить историческую справедливость, которая была нагло и цинично попрана узурпаторами от мейнстрима истории. Но что может побудить писать о неизвестном романе известного персонажа? Если еще учесть, что это никак его по новому не характеризует? Или наоборот, характеризует как совершенно иного человека?
Цитата: Ириш, да не за что извиняться я бы те же ссылки сама дала. :) Только вот еще бы http://www.gay.ru/mittas добавила бы - самый старый, насколько мне известно, слэшевый сайт в РуНете. И, имхо, самый лучший.
Зашел, посмотрел, сплошная Хельга - реклама, однако... И тема как-то не вполне соответствует, если не воспринимать яой и другие извраты как фантастику-фэнтези. Конечно, половых мутантов и психически больных тоже можно обсуждать... но сайт же ни Минздрава и не секс-меньшинств, как будто...
Послано - 31 Янв 2004 : 02:03:26
ИМХО, фф пишут, когда хочется побывать в том волшебном мире так подробно и завлекательно написанного другими известными писателями. Действительно, когда хочется переделать то, что не понравилось, или наоборот, продлить удовольствие своими силами.
Послано - 31 Янв 2004 : 13:41:01
Тим Я вот пытаюсь набить руку переводами, а кто-то - фанфиками. Кстати, Шумил признавался, что замысел его Драконианы тоже с фанфика начался :-). Джафар пришёл из мира полудня. А произведение вышло самостоятельное, сильное.
Цитата: Зашел, посмотрел, сплошная Хельга - реклама, однако... И тема как-то не вполне соответствует, если не воспринимать яой и другие извраты как фантастику-фэнтези. Конечно, половых мутантов и психически больных тоже можно обсуждать... но сайт же ни Минздрава и не секс-меньшинств, как будто...
Простите, не поняла?
Tim Знаете, как ни странно, слэшерами/яойщиками движет тоже, что и всеми остальными - то есть желание "восстановить справедливость", сохранить контакт с тем миром, который полюбился пока ты смотрел/читал ту или иную вещь. Причем фанфики невсегда характерезуют героя, как "другого человека" - если Вы имеете в виду сексуальные предпочтения. Обычно канон сам дает предпосылки.
Послано - 01 Фвр 2004 : 02:30:57
Хельгу прошу меня извинить! Высказывание по яою не относится персонально к ней. Высказывание общее - по этому явлению. М-м-м. Как бы покороче? Все же это явление больше психиатрическое, как по отношению к индивидууму, так и к обществу в целом. Если обратиться к истории цивилизаций (Рим и т.д.). Волна интереса к подобным явлениям поднималась на сломе. Мое частное мнение - явление "бомж" более актуально, но клубнички нет-да?
Послано - 01 Фвр 2004 : 05:39:26
OlegZK-Krr94 Да нет, к психиатрии это отношения не имеет. То есть, явление, конечно, социально-культурное, даже больше чем собственно литературное, но психиатрия - это Вы загнули. И дело не в "клубничке" - порнухи разного качества и разной направленности в сети хватает. Я, наверное, Вас удивлю, если скажу, что и к гомосексуальности все это, в принципе, отношения не имеет. :) Но все это разговор долгий и уж точно не по теме форума... ;)
Цитата: Хельга Знаете, как ни странно, слэшерами/яойщиками движет тоже, что и всеми остальными - то есть желание "восстановить справедливость", сохранить контакт с тем миром, который полюбился пока ты смотрел/читал ту или иную вещь. Причем фанфики не всегда характерезуют героя, как "другого человека" - если Вы имеете в виду сексуальные предпочтения. Обычно канон сам дает предпосылки.
Я не имел в виду конкретно сексуальные предпочтения героев.
Я понял Вашу мысль. Автор написал интересный мир, придумал неординарного героя и бросил. А хочется еще. И пишется фанфик, где этому герою придумываются новые приключения, иная мотивировка, предыстория итэпэ. Умом понять могу, но как понимаю некое абстрактное математическое построение: все, что свыше трех измерений - понимаю, но не вижу. Просто, видимо, ни разу еще не встретил книги, которая бы меня настолько захватила.
Жаль. Такой объем нечитанной литературы пропадает.
OlegZK-Krr94 А насчет слеша и пр.: я сначал был в шоке, когда увидел, что моя дочь читает на www.fanfiction.com. Уточню, в шоке от содержания. Потом шок прошел, когда я попытался вспомнить, как бы я это воспринял в ее возрасте. Академический интерес к механике процесса. Что ж, механика - важный раздел физики, пусть читает. Совершенно не могу себе представить, что от чтения можно захотеть попробовать, если тебя такие вопросы не интересуют в принципе. А если интересуют, то уже читай не читай, все равно - плод познания, так сказать, надкушен. Дочь мое мнение подтвердила. Но вот литературные достоинства, а точнее их отсутствие, меня приводят в шок до сих пор. Надо будет попробовать русские фанфики, раз Хельга их так рекомендует в топике про Парфенову. Возможно, уровень будет повыше.
Послано - 01 Фвр 2004 : 18:34:02
Вопрос Хельге как признанному эксперту данной области у нас на форуме :)
Некоторое время назад (чуть больше года) у Лео наткнулась на Dragon Marion. только сейчас поняла, что оно напоминает те тексты, что лежат на fanfiction. Ее больше нигде в сети нет, не натыкались?
Послано - 01 Фвр 2004 : 20:15:49
А вот интересно: можно ли считать фанфиком книгу, пересказывающую с атрибутикой фантастики или фэнтези хорошо известное литературное произведение из "классики"? Ну, например, "Сверхскорость" Шеффилда? И какая была у него при этом мотивация? То есть, сам я в свое время тоже лелеял надежду написать именно это: "Остров Сокровищ", только сай-фай. Ну, лелеял-лелеял, а потом получил на перевод именно "Godspeed" (гадкий какой вариант перевода названия выбрали, однако!). Но у меня-то мотивация известно какая: поиграть со стилем при импотенции в том, что касается сюжета. А вот у Шеффилда, который тогда уже считался, типа, мастером - не знаю.
Надо будет попробовать русские фанфики, раз Хельга их так рекомендует в топике про Парфенову. Возможно, уровень будет повыше.
Ну, что Вы, уровень, какой там уровень. Не Парфенова. О фанфиках, самих по себе, ничего плохого сказать не могу. Это обыденное явление. Многие графоманствуют. Легче это сделать уже по накатанной колее. Слэш/яой и т.п. в фанфиках? Ну, если кто-то питает к этому слабость по причине органического характера, ради бога. Это, действительно, не тема для обсуждения. Много чести...
P.S. В зоологии, забыл термин, очень многое о животном, включая его поведение, узнается при детальном исследовании экскрементов.
Цитата: OlegZK-Krr94 Слэш/яой и т.п. в фанфиках? Ну, если кто-то питает к этому слабость по причине органического характера, ради бога
По моим наблюдениям (статистическая база личного опроса - 6 человек, плюс сетевые наблюдения), гомосексуальные сцены пользуются популярностью у женщин, а лесбиянские, наоборот, у мужчин. Так что для гетеросексуального читателя (и писателя) это не нарушение привычного modus operandi, а скорее вариация на тему.
А причина, конечно, она всегда органического характера. Инстинкт размножения рулез!
Цитата: OlegZK-Krr94 Слэш/яой и т.п. в фанфиках? Ну, если кто-то питает к этому слабость по причине органического характера, ради бога
По моим наблюдениям (статистическая база личного опроса - 6 человек, плюс сетевые наблюдения), гомосексуальные сцены пользуются популярностью у женщин, а лесбиянские, наоборот, у мужчин. Так что для гетеросексуального читателя (и писателя) это не нарушение привычного modus operandi, а скорее вариация на тему.
А причина, конечно, она всегда органического характера. Инстинкт размножения рулез!
Инстинкт размножения между женщинами (лесби), между мужчинами (геи)? Действительно – рулез! Интересно, но извратительно.
Больше к теме возвращаться не буду. Не стоят они (эти) времени.
Версия для печати
Послано - 22 Авг 2003 : 00:41:35
)
