Послано - 09 Окт 2003 : 22:26:15
Часть этого рейтинга была вывешана на МАРСЕ ,захотелось ознакомиться с полным списком и вот что нашел:The Most Significant SF & Fantasy Books of the Last 50 Years, 1953-2002
Это рейтинг лучших книг Фантастики и Фэнтези за 50 лет, по версии Science Fiction Book Club. Пишут,что это весьма уважаемая организация. Так как я запутался с переводом названий,прошу помочь,а потом обсудим.Точно одно-очень многих уважаемых авторов в этом списке нет!
The Lord of the Rings, J.R.R. Tolkien The Foundation Trilogy, Isaac Asimov Dune, Frank Herbert Stranger in a Strange Land, Robert A. Heinlein A Wizard of Earthsea, Ursula K. Le Guin Neuromancer, William Gibson Childhood's End, Arthur C. Clarke Do Androids Dream of Electric Sheep?, Philip K. Dick The Mists of Avalon, Marion Zimmer Bradley Fahrenheit 451, Ray Bradbury The Book of the New Sun, Gene Wolfe A Canticle for Leibowitz, Walter M. Miller, Jr. The Caves of Steel, Isaac Asimov Children of the Atom, Wilmar Shiras Cities in Flight, James Blish The Colour of Magic, Terry Pratchett Dangerous Visions, edited by Harlan Ellison Deathbird Stories, Harlan Ellison The Demolished Man, Alfred Bester Dhalgren, Samuel R. Delany Dragonflight, Anne McCaffrey Ender's Game, Orson Scott Card The First Chronicles of Thomas Covenant the Unbeliever, Stephen R. Donaldson The Forever War, Joe Haldeman Gateway, Frederik Pohl Harry Potter and the Philosopher's Stone, J.K. Rowling The Hitchhiker's Guide to the Galaxy, Douglas Adams I Am Legend, Richard Matheson Interview with the Vampire, Anne Rice The Left Hand of Darkness, Ursula K. Le Guin Little, Big, John Crowley Lord of Light, Roger Zelazny The Man in the High Castle, Philip K. Dick Mission of Gravity, Hal Clement More Than Human, Theodore Sturgeon The Rediscovery of Man, Cordwainer Smith On the Beach, Nevil Shute Rendezvous with Rama, Arthur C. Clarke Ringworld, Larry Niven Rogue Moon, Algis Budrys The Silmarillion, J.R.R. Tolkien Slaughterhouse-5, Kurt Vonnegut Snow Crash, Neal Stephenson Stand on Zanzibar, John Brunner The Stars My Destination, Alfred Bester Starship Troopers, Robert A. Heinlein Stormbringer, Michael Moorcock The Sword of Shannara, Terry Brooks Timescape, Gregory Benford To Your Scattered Bodies Go, Philip Jose Farmer http://olmer.ru/book/top50.shtml
Послано - 10 Окт 2003 : 10:00:56
К сожалению, найти переводы всех названий не удалось. Надеюсь, кто-нибудь еще их отыщет. Книги перечислены в том же порядке.
«Властелин Колец», Дж.Р.Р. Толкиен «Академия. Первая трилогия», Айзек Азимов «Дюна», Фрэнк Герберт «Чужак в чужой стране», Роберт Хайнлайн «Волшебник Земноморья», Урсула Ле Гуин «Нейромантик», Уильям Гибсон «Конец детства», Артур Кларк «Мечтают ли андроиды об электрических овцах?», Филипп Дик «Туманы Авалона», Мэрион Брэдли «451 градус по Фаренгейту», Рей Брэдбери «Книга Нового Солнца», Джин Вулф «Гимн Лейбовицу», Вальтер М. Миллер младший «Стальные пещеры», Айзек Азимов «Дети атома», Уилма Ширас «Города в полете», Джеймс Блиш «Цвет волшебства», Терри Пратчетт Dangerous Visions, edited by Harlan Ellison Deathbird Stories, Harlan Ellison «Человек без лица», Альфред Бестер Dhalgren, Samuel R. Delany «Полет дракона», Энн Маккефри «Игра Эндера», Орсон Скотт Кард «Первые хроники Томаса Ковенанта Неверующего», Стивен Дональдсон «Вечная война», Джо Холдман «Врата», Фредерик Пол «Гарри Поттер и философский камень», Джоан Роулинг «Руководство для путешествующих по Галактике автостопом», Дуглас Адамс «Легенда», Ричард Матесон «Интервью с вампиром», Энн Райс «Левая рука Тьмы», Урсула Ле Гуин Little, Big, John Crowley «Бог Света», Роджер Желязны «Человек в Высоком Замке», Филип Дик «Экспедиция «Тяготение», Хол Клемент «Больше, чем люди», Теодор Старджон The Rediscovery of Man, Cordwainer Smith «На последнем берегу», Невил Шют «Свидание с Рамой», Артур Кларк «Мир Кольцо», Ларри Найвен Rogue Moon, Algis Budrys «Сильмариллион», Дж.Р.Р. Толкиен «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей», Курт Воннегут «Лавина», Нил Стивенсон Stand on Zanzibar, John Brunner The Stars My Destination, Alfred Bester «Звездный десант», Роберт Хайнлайн «Буреносец», Майкл Муркок «Меч Шаннары», Терри Брукс «Панорама времени», Грегори Бенфорд «Восстаньте из праха», Филипп Хосе Фармер
Это один из вариантов названия романа, который у нас известен, как "Тигр! Тигр!"
В списочке практически все произведения переведенные на русский следует пометить, как обязательные к прочтению (несмотря на то, что не все из них после прочтения оставляю ощущение, что их действительно стоило читать), а то что не переведено направить с той же пометкой издательствам, по каким то причинам это упустившим.
Послано - 10 Окт 2003 : 15:53:20
Может быть этот рейтинг западной фантастики и не полный, однако он очень ровный. В нем действительно великолепные книги, которые стоят над вкусами того или иного читателя, чего нельзя сказать например о вот этих рейтингах: http://www.lame.ru/fant/text.asp?rate=7#http://www.lame.ru/fant/text.asp?rate=6
Послано - 10 Окт 2003 : 16:04:19
Список, конечно, не полон. Но речь-то шла не о списке лучших произведений вообще, а о рейтинге по версии одной конкретной организации. Так что есть повод ее покритиковать )))
Послано - 10 Окт 2003 : 16:17:59
А критиковать то особо нечего, список очень хорош, так как, в нем нет произведений откровенно из него выбивающихся, навскидку вспоминаюеся, что в списке нет Буджольд и Асприна, а также Уиндема, Кинга и многих других, но интереснее, а что в списке лишнего? Я бы в этом списке выбросил бы Роулинг и Райс, однако и та и другая книга, сами по себе стали литературным явлением, а значит свое место получили вполне заслужено
Послано - 10 Окт 2003 : 16:59:29
Что одному "здорово", другому "смерть"!
Цитата:Может быть этот рейтинг западной фантастики и не полный, однако он очень ровный. В нем действительно великолепные книги, которые стоят над вкусами того или иного читателя, чего нельзя сказать например о вот этих рейтингах...
Уважаемый vb, Существует безумное множество рейтингов. Вы можете любить тот или иной, или они могут Вам не нравиться. Любой рейтинг отражает ВКУСЫ (или ИНТЕРЕСЫ) тех или иных групп. Приведенный Вами рейтинг ничем не лучше (и не хуже рейтинга https://www.kubikus.ru/fant/text.asp?rate=7 Более того, я уверен, что он отражает вкусы русскоязычного читателя ( и степень читаемости произведений)гораздо сильнее, чем приведенный Вами. Так же, как и в приведенном Вами рейтинге, книги, находящиеся в ТОП 100 из рейтинга Экспертов Архивов достойны прочтения. Вообще говоря можно обсуждать не лучшесть/хужесть рейтинга, а его КОРРЕКТНОСТЬ! В этом плане рейтинг Экспертов Архивов достаточно корректен. Но главнео даже не это! Гораздо КОРРЕКТНЕЕ использовать для рекомендаций Читательский Профиль https://www.kubikus.ru/profile.asp который "живет" и "изменяет себя" в соответствии с вкусами хозяина. А рейтинги - это "для галочки"...
Теперь по Вашему вопросу
Цитата:но интереснее, а что в списке лишнего?
Этож надо же Эмберский цикл Желязны не попал, а Стальные Пещеры Азимова попали... Человек без лица конечно неплохая вещь, НО прочтя "Тигр! Тигр!", "Человека..." можно уже не читать... "Звездный десант" и "Чужак..." - в одном рейтинге... Очевидно фильм сильно потряс мозги рейтингующих... То, что Мир Кольца Нивена ПОПАЛ, заставило меня сильно задуматься о критериях отбора!!! Потому как нудятина (ИМХО) страшная!!! Цвет Волшебства - не самая СИЛЬНАЯ книга Претчетта. А то, что Сильмариллион в 50 - это вообще сильно! Я, конечно знаю людей, читающих его по нескольку раз в году, но...
В общем - если ориентироваться на 50 произведений "буржуйского" рейтинга, безусловно можно получить впечатление о значительных книгах Ф&Ф. Но говорить о "лучшести/хужести" - некорректно...
Цитата:Приведенный Вами рейтинг ничем не лучше (и не хуже рейтинга https://www.kubikus.ru/fant/text.asp?rate=7 Более того, я уверен, что он отражает вкусы русскоязычного читателя ( и степень читаемости произведений)гораздо сильнее
Цитата: Вообще говоря можно обсуждать не лучшесть/хужесть рейтинга, а его КОРРЕКТНОСТЬ! Гораздо КОРРЕКТНЕЕ использовать для рекомендаций Читательский Профиль
Вообще этот рейтинг вполне корректно отвечает на вопрос о том, что почитать из западной фантастики. Даже несмотря на то, что в нем присутствует, мода (Роулинг), произведения набравшие популярность благодаря фильмам (Интервью с вампиром, Звездный десант, Дюна), да еще пожалуй и элемент тусовки, тот же Нивен.
Читательский профиль это отдельный вопрос, т.к. для его корректной работы его нужно заполнять, а произведения из конца рекомендованного списка, очень часто привлекают намного больше, чем из начала. Хотя упорные рекомендации профиля привели, например, к тому, что я прочитал эпопею Буджольд, и действительно понравилось.
Цитата: А рейтинги - это "для галочки"...
Если среди 50 произведений ты видишь 10 тебе неизвестных, при том, что остальное понравилось, то это также является хорошей рекомендацией для чтения, тем более некоторые авторы из этого списка на русском не встречаются и соответствено ни в какие профили не попадают, как например Algis Budrys или Кордвайнер Смит (у которого переведено только несколько коротких, но весьма любопытных рассказов) Хотя то, что рейтинги вещь очень субъективная сомнений не вызывает, однако, почему то ряд произведений стабильно присутствует практически в любых рейтингах Вот еще один такой же субъективный список, хотя и вдвое более длинный http://lib.rus21.ru/koi/SCIFICT/internettop100.txt
Послано - 10 Окт 2003 : 19:04:33
Кстати, vb, я практически полностью согласен с тобой по поводу произведений, попавших и не попавших в этот рейтинг. А вот насчёт рейтинга Хранителей... Что ж, я уже не раз писал об этом в другой ветке - повторяться не буду. Но общий смысл таков: его ещё дорабатывать и дорабатывать...
Послано - 10 Окт 2003 : 20:23:38
Этож надо же Эмберский цикл Желязны не попал, а Стальные Пещеры Азимова попали. согласен,Пещеры не лучшее,имха,из цикла Позитр.робот,согласен,они нас не переводят,пусть живут себе уродами,но ,например,Вампира читать как-то вообще,неприлично! Кинга не ставят,Лема. А на счет Желязны-а что ,надо было?:) А списочек-то я действительно привел по принципу- чем они там думают?
Для того, чтобы его защищать, нужно, чтобы на него кто-то нападал (критиковал)! А ведь никто на него не нападал ... Просто я знаю этот рейтинг очень хорошо (как он работает), и предпочитаю обсуждать вопросы, в которых "сижу".
Цитата: Читательский профиль это отдельный вопрос, т.к. для его корректной работы его нужно заполнять, а произведения из конца рекомендованного списка, очень часто привлекают намного больше, чем из начала. Хотя упорные рекомендации профиля привели, например, к тому, что я прочитал эпопею Буджольд, и действительно понравилось.
Версия для печати
Послано - 09 Окт 2003 : 22:26:15
Надеюсь, кто-нибудь еще их отыщет.
