Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
Конструкции Героев в ИноФэнтези

Конструкции Героев в ИноФэнтези

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  13:36:36  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Тему открываю как бы "для себя" , чтобы опубликовать статью для конкурса, но если вам будет интересно обсудить, добро пожаловать.
Под конструкциями предполагается следующее:
"1". Герой одиночка, примеры - Конан Варвар, Друсс -Легенда (Геммел), Корвин, Мерлин (Желязны), большинство героев Муркока...
"1+". Герой + support (поддерживающий персонаж),
Примеры - Уленшпигель и Ламме (Де Костер), Дон Кихот и Санча, Гэллоуглас и его лошадь (Сташефф), Фродо и Сэм...
"1+1". Герой + Герой, например, Фафхрд и Мышатник (Лейнстера), Танго и Кэш (Кончаловский, шутка )
И, наконец, самая сложная на мой взгляд, вариация: "N". Количество Героев больше ТРЕХ, или неопределено ! Примерами таких произведений безусловно является "Колесо Времени" Джордана и "Песнь Льда и Огня" Мартина.

Отредактировано - Кубикус on 17 Dec 2003 15:56:05

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  15:32:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется есть ещё "квестовый" вариант :
компания нескольких равноправных главных героев
(например Dragon Lance )

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  16:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть еще вариант "-1" support без героев.
Навскидку из инофентези привести пример затрудняюсь (ну может быть "Игроземье"), но например в нашей фентези:
Панкеева - много героев, но выделить самого главного невозможно ни один из них не является более главным, чем все остальные и если автор по злобе героя на следующей странице хлопнет, то общее повествование от этого не пострадает.
И это если не рассматривать сериалы, в которых из книги в книгу существенно меняются и герои и сам мир, например, Плоскомирье

А еще чисто теоретически может быть "1-1", а также производные от него, т.е. взгляд с двух сторон - главный герой и его антогонист и повествование ведется то с одной, то с другой стороны. Вставки со взглядами и мыслями противника у некоторых встречаются, но вот вспомнить полноценное двухстороннее произведение (пусть даже и в виде отдельных романов) , особено если вторая сторона это не фанфик...

Отредактировано - vb on 17 Dec 2003 17:08:03

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  18:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
но вот вспомнить полноценное двухстороннее произведение (пусть даже и в виде отдельных романов) , особено если вторая сторона это не фанфик...

Ну например, формально "Черную книгу Арды" фанфиком не назовешь...
Я бы ужесточил условие: обе книги должны быть одного авторства.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  18:54:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Формально "Черная книга Арды" это все таки фанфик, так же как и "Копье тьмы" и др. подобные произведения, и вспомнить вариации на тему "Профессор Все было совсем не так" вспомнить можно, а вот у одного автора...


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  18:59:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может, Вы имели в виду "Летопись стража"? Там в одной книге идет повествование от 2-х лиц, противоположных по мировоззрению.

Пример отсутствия присутствия главных героев - "Бездна голодных глаз" Олди, правда, это тоже наше.

А почему именно в ИноФэнтези? На русском это делают по-другому?


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  19:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А почему именно в ИноФэнтези? На русском это делают по-другому?

А как же. Автор вкладывает немного своей "загадочной русской души".

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 17 Дек 2003 :  20:23:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А почему именно в ИноФэнтези? На русском это делают по-другому?


Кстати, совершенно согласен, что тему топика можно расширить до Фэнтези вообще, убрав "Ино"!

Изначально я решил ограничиться "Ино" для себя .

А отличие героев писателей, пишущих на русском от остальных - вообще отдельная тема !


Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 21 Дек 2003 :  17:34:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"N"- герои Симмонса "Гиперион" и "Падение Гипериона", можно не буду перечислять.
Майкл Гир "Реквием" и т.д. Имена точно нужны?
"1+" Буджолд: Майлз Форкосиган и Айвен Форпатрил.
Гаррисон: Джим де Гиз и Анжелина в некоторых книгах.
Айзек Азимов: Лаки Старр и Верзила. Сапковский: Герольд и Лютик.
Семенова: Волкодав и Эврих
"1+1" Майлз и Марк Форкосиган.
У Андре Нортон в "Колдовских мирах" обычно по два героя: он и она.


Отредактировано - Тия on 21 Dec 2003 17:35:44

Xattab
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  09:04:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А куда отнести книги где главный герой - "переходящий приз"
Когда часть книги или книг(если серия) идет с одим героем, часть с другим при чем в обеих книгах присутствуют оба, но второй идет как фоновый персонаж
например Глен кук "Хроники черного отряда"
предпоследняя книга в серии

Xattab

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  13:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А куда отнести книги где главный герой - "переходящий приз"

Это (1...1) В смысле математическое множество из 1 объединенных под одной обложкой в соответсвии с требованиями издательского формата и неким замыслом автора или -1 - сразу вспоминается не совсем фентези и ино - Воха Васильев "Черная эстафета" - везли гробик везли - гробили героев гробили и с исчерпанием отпущенных на книгу 400 стр. угробили последнего из героев и на этом все и кончилось

Отредактировано - vb on 24 Dec 2003 13:53:18

Xattab
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  11:07:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
хмм, немножко не-то, думаю 1или1

Xattab

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  14:10:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
(1|1)

Отредактировано - vb on 25 Dec 2003 14:11:04

Баранкин
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  12:40:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати у Муркока как раз в большинстве произведений герой чаще всего имеет оруженосца (друга, мышку, кошку, и тд). У него даже целая теория излагается в нескольких книгах - "Герой и спутник героя".

Почем опиум для народа?

Renegade
Мастер Слова


Russia
1043 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  13:04:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот вопрос:
КТО ГЕРОЙ "ОСТРОВА СОКРОВИЩ"?
В смысле, Джим или Сильвер?
Ну и - как следствие - тот же вопрос для "Сверхскорости Шеффилда".
И еще вариант "переходящего приза": титул героя переходит по ходу повествования от одного персонажа к другому. Пример - "Приют Охотника" Дункана. Собственно, кто в тот или иной момент рассказывает историю - тот и герой. На десяток-другой страниц...


Баранкин
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  17:22:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще одна схема "Герой" и "Учитель". Отличается от 1+ и 1+1. Назовем +1. Пример Гэндальф и Фродо.

Почем опиум для народа?

Баранкин
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  17:29:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
КТО ГЕРОЙ "ОСТРОВА СОКРОВИЩ"?
В смысле, Джим или Сильвер?

Не согласен, естественно Джим. Если, конечно брать классическое понимание героя. Тогда Сильвер главный антигерой.

Почем опиум для народа?

Renegade
Мастер Слова


Russia
1043 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  17:37:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Баранкин:
В таком случае выходит, что в "Похищенном" героем выступает достаточно-таки бесцветный и простоватый Дэвид Бэлфур, а не Алан Брек Стюарт?
Ответ ИМХО неоднозначен, но у Стивенсона (равно как у пишущих с оглядкой на него писателей вроде Ермагаева или, скажем, Дункана) вроде бы главный герой слуужит скорее лакмусовой бумажкой для героя истинного - и не обязательно положительного (взять хотя бы "Владетеля Баллантрэ").


Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 25 Фвр 2004 :  21:23:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, в "Острове сокровищ" Джима и Сильвера нельзя даже по схеме 1+1 поставить.
Джим - эт оглавный герой, а Сильвер - характерный типаж, украшение произведения, изюминка. Хотя, Борисов в одноименном фильме действительно претендовал на вышеупомянутую схему.
И почему Дункан пишет с оглядкой на Ставенсона? Я что-то не заметила аналогии.


Renegade
Мастер Слова


Russia
1043 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  00:15:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Тия:
Ну, "с оглядкой" - это я, конечно, хватил немного, но Стивенсон один из его любимых писателей, это точно. Особенно это видно по "Мечу Демона", но и в большинстве остальных книг неоднозначность персонажей явно унаследована от Стивенсона. Как раз Дюрандаль в этом плане - исключение. А вот Овод или Радгар - пожалуйста. Я уже не говорю о таких типажах, как Дош или Элиэль.
За что и люблю его, гада (в смысле, не Доша, а Дункана).


   
Перейти к:

Ответить на тему "Конструкции Героев в ИноФэнтези"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design