Послано - 16 Янв 2004 : 18:45:18
Может, такая тема уже где-то и поднималась, тогда не ругайтесь. Но мне вот что стало интересно. В последнее время очень часто стали говорить, что мир катится в пропасть (со всеми вытекающими). Кто-нибудь реально это замечает? И находит ли это отражение в художественной литературе?
Послано - 16 Янв 2004 : 23:40:28
Ждать Апокалипсиса на стыке тысячелетий - христианская традиция. На этот раз, впрочем, на лицо и объективные признаки... угрозы.
1. Мировые войны. 2. Огромные запасы оружия - его хватило бы на уничтожении разумной жизни на дюжине таких планет, как наша. 3. Экологические проблемы - тупая экстраполяция не даёт нам и полвека до катастрофы. 4. СПИД подорвал нашу веру в возможности современной медицины - показав, что это дейтсвительно была вера, а не точное знание. 5. Кончаются запасы нефти - и дальнейшее использование её как энергоносителя станет невозможным уже при нашей жизни - пустячёк, а неприятно. 6. В последние годы участились авиакатастрофы. Никакой мистики, просто, лет 30 назад гражданская авиация приблизилась к своему потолку(при современной технологии) и прогресс не подстёгивает обновление "парка" крылатых машин. 7. Наводнения, землятрясения и прочие природные катаклизмы участились. Опять-таки, никакой мистики. Жили мы в спокойную эпоху, но, как говорят некоторые учёные, для Земли это скорее исключение, чем правило.
Мда, всё тот же пресловутый технический прогресс вполне мог бы решить большинство этих проблемм, но он, скотина, взамен новые создаёт. Как привольно террористам в свободном цивилизованном обществе! Отсюда - "Большой Брат" - потеря приватности и свобод во имя безопасности. Невесёлая альтернатива.
В литературе всё это, определённо, находит своё отражение: Апокалипсис российского разлива - в отечественной, а Армагеддоны на страницах книг западных авторов и на экране учёту не поддаются.
Цитата: В последнее время очень часто стали говорить, что мир катится в пропасть (со всеми вытекающими).
Думаю в 18-м веке говорили тоже самое. А так вроде, продолжительность жизни растет, голодающих становиться меньше, грамотных становиться больше, с "правами человека" получше стало... Различных угроз (оружие, экология, перенаселение и т.п.) тоже стало больше, но и возможностей предотвратить эти угрозы тоже увеличилось. Так, что, на мой взгляд, мир ни куда, не "катиться", а жизнь потихоньку (что-то уж очень потихоньку), но налаживается. А писатели, да. Писатели любят писать про апокалипсис, ну работа у них такая - "пугать" читателя. За что их и любим.
Цитата: Думаю в 18-м веке говорили тоже самое. А так вроде, продолжительность жизни растет, голодающих становиться меньше, грамотных становиться больше, с "правами человека" получше стало... Различных угроз (оружие, экология, перенаселение и т.п.) тоже стало больше, но и возможностей предотвратить эти угрозы тоже увеличилось. Так, что, на мой взгляд, мир ни куда, не "катиться", а жизнь потихоньку (что-то уж очень потихоньку), но налаживается. А писатели, да. Писатели любят писать про апокалипсис, ну работа у них такая - "пугать" читателя. За что их и любим.
Ага... Продолжительность жизни растет только в определенных странах. В других она наоборот имеет тенденцию уменьшаться. Голодающих становится меньше. Опять же, закон сохранения энергии... Если где-то что-то появилось, значит где-то что-то исчезло. И в данном случае, так оно и получается. Может быть где-то люди и стали лучше кушать, но проблемы, к примеру, в той же Африке ситуация не улучшается. Ну, на счет прав человека... Есть немного... Но, обязанностями завалили - мама не горюй... Это, видать, в отместку за полученные права и свободы...
А в целом... Мир, может, с ума и не сошел, но тормоза явно сломались.
Цитата: Ага... Продолжительность жизни растет только в определенных странах. В других она наоборот имеет тенденцию уменьшаться. Голодающих становится меньше. Опять же, закон сохранения энергии... Если где-то что-то появилось, значит где-то что-то исчезло. И в данном случае, так оно и получается. Может быть где-то люди и стали лучше кушать, но проблемы, к примеру, в той же Африке ситуация не улучшается.
Среднемировая продолжительность жизни растет (не путайте продолжительность жизни и уровень рождаемости), детская смертность существенно снизилась. В Африке и Азии голодающих и умирающих от болезней то же стало меньше, и в первую очередь благодаря, гуманитарной помощи развитых стран. Читайте ежегодники ООН - увидите, что средняя продолжительность жизни в мире растет. Если кто-то стал больше выращивать, значит кто-то стал больше покупать и есть - закон сохранения энергии. Чем больше у тебя денег, тем больше ты можешь дать на благотворительность. А в цивилизованных странах заниматься благотворительностью - это норма жизни.
Цитата: Ну, на счет прав человека... Есть немного... Но, обязанностями завалили - мама не горюй...
Уж не знаю, какие "обязанности" цивилизованного человека заставляют Вас пригорюниться, но я знаю, что если хочешь, что-то получать, то надо что-то и давать - закон сохранения энергии.
Послано - 22 Дек 2006 : 15:52:09
Только, что пришла в голову мысль - "А хорошо сидеть в теплом офисе, после плотного обеда и рассуждать катиться мир в пропасть или нет...".
Цитата: Если кто-то стал больше выращивать, значит кто-то стал больше покупать и есть - закон сохранения энергии.
Это не всегда так. Посмотрим на индийцев. Там где раньше работали и кормились с этого миллионы, теперь работают и кормятся с этого тысячи. А куда деться этим ненужным миллионам ? В крупные города Индии каждый год приходит по миллиону бывших сельских жителей, которые теперь остались не удел. Это в среднем, в каждый город по миллиону. Они там просто умирают. Или исламизируются и радикализируются. Вообще этот экономический принцип - большая производительность, большая покупательная способность, загоняет человечество в тупик, так как с ростом технологичности производства появляется всё больше людей которые лишние в этой модели. Им нечего отдавать что бы что то получить. Если уж тут речь о законе сохранения энергии, то тогда можно сказать так, КПД экономики растёт а энергию девать некуда, и она идёт на разогрев общества, что приводит к его взрыву.
Цитата:Чем больше у тебя денег, тем больше ты можешь дать на благотворительность. А в цивилизованных странах заниматься благотворительностью - это норма жизни.
Жить на подаяние никогда не делало людей счастливее, и когда нибудь такая " благотворительность " ударит по так называемым " благодетелям ".
Послано - 22 Дек 2006 : 16:06:41
Этот вопрос поставили еще АБС в Гадких лебедях. И сами же дали на него ответ - необходимо воспитывать людей для которых на первом месте потребность познавать а не потреблять.
Цитата: 1. Мировые войны. 2. Огромные запасы оружия - его хватило бы на уничтожении разумной жизни на дюжине таких планет, как наша. 3. Экологические проблемы - тупая экстраполяция не даёт нам и полвека до катастрофы. 4. СПИД подорвал нашу веру в возможности современной медицины - показав, что это дейтсвительно была вера, а не точное знание. 5. Кончаются запасы нефти - и дальнейшее использование её как энергоносителя станет невозможным уже при нашей жизни - пустячёк, а неприятно. 6. В последние годы участились авиакатастрофы. Никакой мистики, просто, лет 30 назад гражданская авиация приблизилась к своему потолку(при современной технологии) и прогресс не подстёгивает обновление "парка" крылатых машин. 7. Наводнения, землятрясения и прочие природные катаклизмы участились. Опять-таки, никакой мистики. Жили мы в спокойную эпоху, но, как говорят некоторые учёные, для Земли это скорее исключение, чем правило.
Хех. И это вы считаете проблемами, способными угробить человечество? ;-)
3 пункт обеспечивает, в основном, "золотой миллиард". Может быть решен совместно с пунктом 2 .;-) В случае успешного достижения поставленной цели вероятность пункта 1 крайне мала. ;-) Пункт 4- легко решается "средневековыми методами", которые 100% будут применены при превышении численности спидоносцев некой границы. Пункт 5 решается совместно с пунктом 3 . ;-) Пункт 6- опять же не годится, число жертв составлет всего лишь несклько тысяч в год. Пункт 7 - человечество это не угробит. Цивилизацию- тоже.
Ну и где ваш апокалипсис? Хоть бы про комету или астероид пару слов сказали...:-(
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 22 Дек 2006 : 22:35:53
Ну по нефти я васкажу имху - фигня это всё. Машины на водородном топливе разработаны, альтернативных источников энергии до фига, припрёт - все подключат, без проблем. Сейчас ими не занимаются исключительно потому, что тогда рухнет вся экономика, построенная на нефти, а с нефти слишком много кто кормится, - ну невыгодно всем кампаниям,(автомобильным, например) выпускать что-то, что потребуется лет через сто, хотя все разработки давно готовы. Начинать перестраивать экономику некому неохота, потребуется - тут же всё и перестроят. Вот только насчёт самолётов не уверена, может, за отсутствием нефти они и вымрут.
Цитата: Вот только насчёт самолётов не уверена, может, за отсутствием нефти они и вымрут.
Ну, будут вместо самолетов дирижабли, ну и что? ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 25 Дек 2006 : 12:17:53
С точки зрения Библии, до конца света осталось не так уж и много. Евангелие распространено по всему миру, люди стали "сребролюбивы, алчны, горды, дети не слушаю родителей"... А в литературе это, в принципе, находит отражение. Но какой-то хороший герой спасает этот мир:) какой бы ни была угроза.
Цитата: Это не всегда так. Посмотрим на индийцев. Там где раньше работали и кормились с этого миллионы, теперь работают и кормятся с этого тысячи. А куда деться этим ненужным миллионам ? В крупные города Индии каждый год приходит по миллиону бывших сельских жителей, которые теперь остались не удел. Это в среднем, в каждый город по миллиону. Они там просто умирают. Или исламизируются и радикализируются.
Что-то вы уж очень мрачно описываете жизнь в Индии. То, что там происходит миграция населения из аграрного сектора в промышленный, говорит, о том что Индия становится современной индустриальной державой. Чем цивилизованней страна, тем меньше в ней людей работают в аграрном секторе. Для примера, в США лишь 5% населения занимаются фермерством и эти 5% кормят не только все 300-т миллионные Штаты, но и экспортируют с/х продукцию по всему миру. Это если в стране до сих пор, основными орудиями труда остались лопаты и грабли, то на селе должны работать десятки миллионов людей, а если есть современные комбайны и компютеризированные фермы, то достаточно 5-15% населения, не только, что бы кормить всю страну, но и широко экспортировать с/х продукцию. Ну сами посудите, если бы в городах Индии было так плохо жить, разве стали бы жители индийских деревень туда ехать? В селе хоть и в нищете, но всегда можно себя прокормить, а что будешь есть в городе? Если едут, значит, знают зачем. Вы будете "смеяться", но средняя продолжительность жизни в Индии равно сроку жизни в России, а продолжительность жизни индийских мужчин даже больше. Я не говорю уже о том, что Россия "вымирает", а население Индии растет, как на "дрожжах". В общем, любой экономист и социолог скажет, что миграция из села в город это , как правило, признак развития страны, а не наоборот.
Цитата: С точки зоения Библии, до крнца света осталось не так уж и много. Евангелие распостронено по всему миру, люди стали "сребролюбивы, алчны, горды, дети не слушаю родителей"...
За исключением распространения Евангелия - в какие времена было по другому? Кстати, буддизм, кажется, по прежнему самая массовая религия в мире. Так что поживем еще.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата:В последнее время очень часто стали говорить, что мир катится в пропасть (со всеми вытекающими). Кто-нибудь реально это замечает? И находит ли это отражение в художественной литературе?
Мне кажется, тут все-таки должен вестись разговор не о книжках-"апокалипсисах", где катастрофа шарахнула, а люди на руинах мучаются, а о других произведениях, где так или иначе это понимание тупиковости нынешнего варианта "развития" человечества постулируется, и рассматриваются какие-либо варианты выхода из тупика. Но что-то такие книжки мне на память навскидку не приходят:(
Послано - 02 Янв 2007 : 17:27:03
"В последнее время очень часто стали говорить, что мир катится в пропасть (со всеми вытекающими). Кто-нибудь реально это замечает? И находит ли это отражение в художественной литературе?"
Ведь вполне очевидна нынешняя политизированность общества, практики и циники этот мир делят, идеалисты и романтики действия борятся против...просто борятся. Так же и фантасты конец света периодически подносят в виде краха политики сдерживания. Достаточно вспомнить книги Никитина, Орловского, Ходова, Давыдова, Жорова, Аль Атоми и др., несущих политизированные идеи, и описывают -либо мир после войны перераздела территорий и влияния(неудавшейся политики, ввергнувшей планету в мировую) и последующего восстановления того же пути к тупику, и борьбы гг за или против(пусть и через большой период времени), либо Мир описываемый в красках(кровавых) в момент его перераздела(удачного(Аль Атоми) или катастрофичного для планеты(пожалуй Орловский).
Послано - 11 Янв 2007 : 18:19:14
Не знаю как вам, а мне лично по барабану на урбанизацию в индии, голод в африке, войну в азии, и экологию в европе. Они-то как раз выживут. А вот Россия, к которой не только все эти беды, но ещё и свои две традиционные, - вряд ли.
Конец света на Земле наступит хрен знает когда, а у нас он уже наступил. Так сказать, в отдельно взятой стране. Раньше строили коммунизм (рай на земле) в отдельно взятой стране, а теперь конец света. Только, к сожалению, не сможем уже порадоваться, что хоть что-то, да построили.
Послано - 18 Янв 2007 : 18:11:50
Cколько написано книг и снято фильмов на заданную тему - не перечесть! Но абсолютное большинство произведений показывают мир после конца света в неприглядном виде. Соответственно, перемена, происходящая при конце света - получается отрицательной. Поэтому не могу не вспомнить (вновь) любимое произведение Р. Желязны ("Джек из Тени"). Там гл. герой в финале наносит смертельный удар миру, разделённому на две половины - светлую, где светит солнце и правит наука, и темную, никогда не видевшую солнца, где правит волшебство. Неподвижный ранее мир начинает вращаться и жители тёмных земель впервые видят зарю - чем не пример положительного подхода к концу света! Причём любопытно, что власти в тёмном мире, Джек достиг с помощью достижений науки светлой части планеты и это, пожалуй, сближает эту книгу с другими произведениями об апокалипсисе, где достижения науки порой играют главную роль в конце света...
Послано - 20 Янв 2007 : 01:16:38
Hellgion Японцы в апокалипсисе видят нечто другое. По их представлениям (если судить по некоторым аниме) апокалипсис просто необходим, чтобы природа переродилась, избавившись от человека, который уже ее просто изнасиловал.
Послано - 20 Янв 2007 : 02:29:01
Покайтесь, грешники, ибо близится час страшного суда, и Дж. Буш на коне, черен аки стелс, вознаменует приход борьбы со всеми у кого есть нефть. А если серьёзно, то что-то подозрительно много всяких катаклизмов, ну явно больше чем раньше. Эт я про наводнения всякие, землетрясения и вообще.
Послано - 20 Янв 2007 : 12:41:03
Мирослав, ну я-то имел ввиду положительный вариант Конца света именно с точки зрения человека, а не природы, высших сил или чего-то ещё
Послано - 20 Янв 2007 : 16:36:58
Человек - существо, которое в итоге пройденного истор. пути, занимает определяющее место в мире и принимает решения влияющие на жизнь всей планеты и прочих её обитателей А плох он или хорош - вопрос крайне многогранный
Цитата: А плох он или хорош - вопрос крайне многогранный
Согласен :) Проблема в том, является ли апокалипсис плохим исходом для Мира. Если верить величайшей фантастической книге "Библия", Апокалипсис - это замечательное решето для отсеивания человечества.
Версия для печати
Послано - 16 Янв 2004 : 18:45:18
