Послано - 23 Окт 2004 : 01:34:33
Прочел в периодики что можно использовать телефоны с подержкой java для чтения книг. Хотелось бы услышать мнеия всех кто сталкивался с этим или хотел бы обсудить полезность\бесполезность этой возможности.
Послано - 23 Окт 2004 : 03:13:39
Всё тут от размера и разрешения экрана зависит. Сегодня это, скорее, рекламный трюк, а завтра, глядишь, станет реальной конкуренцией бумажным книгам. Телефонов-то в мире побольше, чем специализированного железа для чтения книг и прочих наладонников ;).
Послано - 23 Окт 2004 : 19:53:00
Единственный плюс вижу лишь для подгрызателей науки...удобно для шпаргалок...:)))... ...а насчёт чтения - увольте...разве что по букве на экран выводить... ...слышал, что использование этой технологии оптимизирует экран телефона для разворота текста на 90 градусов...надеюсь, так хоть 2 слова в строчку войдёт...
Послано - 23 Окт 2004 : 20:28:08
Ну-у-у-у, можно я раскрою комм. тайну, тем более, что этот телефон уже должен поступит в продажу в этом квартале? Разрешение 320*240 Вроде как рекорд для мобил (не путать со смартофонами и подобным) Однако пока читать неудобно. Даже с моим хорошим зрением чтение с КПК напрягает. А у КПК экраны побольше будут. Поэтому чтение с мобил пока еще из области фантастики
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Цитата: Даже с моим хорошим зрением чтение с КПК напрягает.
:-) А с моей близорукостью, я мог бы читать и с мобилы - при высоком разрешении. Я книгу чуть не на 5 см к глазам подношу ;). С нормальным же зрением, с современной мобилы не почитаешь. А на будующее лучше не загадывать. Столько возможностей - только выбирай:
- голлографический экран(изображение в воздухе) - тонкий гибкий экран, разворачивающийся из "рулона" - Связь с дешёвыми экранами на стенах, спинках кресел и т.п. по беспроводному протоколу - Очки с изображением на внутренней поверхности - Импланты(прямо по Лукьяненко)
Послано - 24 Окт 2004 : 01:25:20
Примерно то же самое писали (пишут) про игры. Но я вот поробовал, впринципе достаточно удобно. На моем самсунге с100 помещается около 10 строк по 2-3 слова вполне читаемо. Никто не спорит что удобнее читать класическую бумажную книгу, но пользуются и КПК и настольным компом. Кстати довольно много инфы по вопросу лежит в сети Значит не все так безнадежно.
Послано - 24 Окт 2004 : 14:06:48
Попробовала, именно вдохновленная данной темой. Мне очень даже понравилось. В принципе, с монитора (ноутбука) я читаю довольно давно, поскольку очень люблю это дело, а на бумажные книги в требуемых мне (только мне, а ведь есть еще родители и брательник) количествах нет ни денег, ни места (они и так у нас уже по всем углам рассованы), да и, положа лапу на живот, не всегда бумажная книга так уж удобна, как об этом привыкли думать.
Послано - 24 Окт 2004 : 22:22:44
Почитала я топик и пришла к печальному выводу, что Книга (именно с большой буквы)почти утеряла свое зничение. Мне лично тяжело читать с экрана - не получаешь никакого удовольствия от прочтения. Ведь текст - бесспорно главная составляющая книги, но далеко не единственная! На что смотрим, когда выбираем книгу в магазине? На обложку, конечно. У электронных книг я ее что-то не наблюдала пока. Да и просамо оформление не стоит забывать, оно ведь придает книге индивидуальность. И неужели кому-то может быть неприятен запах книги, только что выщедшей из печати, когда т сумел первым найти книгу, которой еще нет ни у кого... А, так вот, к чему все велось-то. Не вдохновляет меня переспектива четния книг с маленького экранчика. В общем, хорошо, что среди нас нет заядлых букинистов. Одной дискуссией дело бы не обошлось!
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Послано - 25 Окт 2004 : 07:00:36
Книга с большой буквы может иметь значение, когда она достойна своего гордого звания книги. А когда это, скажем, дурной перевод прекрасного оригинала, напечатанный козявошным шрифтом чуть ли не на туалетной бумаге, чернилами, что при одном прикосновении смазываются (а сейчас редкая книга руки не пачкает)... Впрочем, не доставляет удовольствия и совершеннейшая лажа, но в подарочном оформлении. А есть еще книги, что называется, на один раз - почитать очень хочется, но покупать и хранить - уже нет (меня, например, временами на любовные рОманы тянет, а потом, хоп, желание пропадает без следа и глаза б мои на них не смотрели :-)).
Цитата:И неужели кому-то может быть неприятен запах книги, только что выщедшей из печати, когда ты сумел первым найти книгу, которой еще нет ни у кого...
А это в первую очередь зависит от содержания книги. Толку мне с этой совсем-совсем новой, если это, скажем, очередной Гудкайнд или Норман. А если книга безумно нравится, то частенько может совесть глодать, потому что у меня есть, а у моей подруги (что живет совсем в другом городе, а то и в другой стране), которая ее ужасно почитать хочет - нет. И ни у кого нет, я же первая. Обсудить, и то не с кем :-(.
И не могу не повторить уже в сотый раз, что далеко не всегда есть возможность достать желанную книгу (мой любимый пример - первый Батчер).
Послано - 25 Окт 2004 : 08:48:25
Вернусь к теме топика: читать действительно можно, я разве с этим спорил? Но пожалейте свои глаза: если при чтении с монитора глазная мышца хоть влево-вправо работает, то при чтении с КПК и с мобилы она вообще неподвижна. А это уже "смерть зрению"
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 25 Окт 2004 : 14:09:02
Йода, полагаю, хуже, чем когда я, будучи школьницей младших классов, читала под одеялом, при свете ночника, мне уже не будет. Тем более, что во исправление грехов своей молодости я нынче глаза стараюсь тренировать.
Отредактировано - Jaruschka on 25 Oct 2004 14:11:56
Послано - 26 Окт 2004 : 00:26:27
А все равно... тренируй, не тренируй, зрение ухудшится просто мгновенно. Пусть даже книга на туалетной бумаге напечатана, но при чтении хоть глазные мышцы работают. Так что Йода абсолютно прав. Ха-а-а... и еще один аспект. Представьте как надоедает постоянно жать на прокрутку страниц! И пр6едставьте сколько страниц может быть в книге, втиснутой в мобильник!
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Послано - 26 Окт 2004 : 10:27:21
Ну, во-первых, я не первая, и не последняя, кто читает книги подобным образом (есть у меня знакомые с КПК, которые приобрели игрушку именно для этой цели) - жалоб на проблемы со зрением пока слышать не доводилось.
Во-вторых, повторяю еще раз, я уже читаю, так что лично мне не надо ничего представлять, перелистывать страницы (особенно, если это покетбук), тоже периодически надоедает (а ведь они иногда бывают неразрезанными, слипшимися, постоянно норовят перевернуться назад, пачкают руки и т.д., и т.п.). И что теперь?
Во-третьих, я не сказала, что собираюсь отказаться от бумажных книг раз и навсегда, но я не могу, а иногда и не хочу (за бесполезностью отдельного чтива) покупать их в нужных мне количествах. Да и с собой электронную книгу таскать значительно удобнее, чем бумажную (тем более, что книги в нашу семейную библиотеку я предпочитаю покупать нормального формата). Проще говоря, не надо передергивать, одно другому не мешает.
В-четвертых, я, конечно, не специалист ни разу, но если бы упражнения для глаз были настолько бесполезны ("тренируй, не тренируй" (с) Аивга), то окулисты бы, наверное, мне их делать не рекомендовали. Лично я сравниваю подобный расклад с раскладами людей, работа которых особых телодвижений не предполагает, оставаться в хорошей форме им помогают занятия спортом.
Послано - 26 Окт 2004 : 12:07:58
Jaruschka, ну зачем же с таким раздражением кидаться в бой? Это, как грится, "во первых строках письма".
А во-вторых, разговор о зрении и прокрутке пошел не от КПК (хотя с ними та же проблема со зрением), а от начала темы - чтение с мобильного телефона. Или же твоя фраза "Ну, во-первых, я не первая, и не последняя, кто читает книги подобным образом" относится к чтению с мобил ?
Вот передо мной одна из последних моделей мобилы, у которой экран 320х240 пикселей, его физические размеры 4х5 см. У других компаний-производителей экраны такие же. Одна строчка страндартного листа А4 шрифтом TimesNewRoman 12 на компе (~90 символов) на этом телефоне при нормальном размере шрифта (чтобы не щуриться) занимает 1-1,5 экрана. Это значит, что нужно постоянно прокручивать и следовательно следить за постоянно движущимся текстом.
У других моделей экраны меньше, значит и проблема эта больше. Сидеть с постянно напряженной рукой, прокручивающей текст и напрягать глаза для такого маленького экрана - это ба-а-а-альшой напряг.
[Begin of OFF-TOP] По поводу гимнастики - дело сугубо персональное и зависит от конкретного человека. Я со своим 10-14 часовым сидением за монитором в течении последних 8 лет, безо всяких гимнастик, на зрение не жалуюсь (за исключением, что глаза слезятся от пересыхания слизистой оболочки. Мой знакомый, работая по 0,5-1,5 часа в день, будучи студентом, посадил зрение за полгода. И это не смотря на делаемую гимнастику. Так шта, как говорил наркоман-долгожитель: "доза - понятие сугубо индивидуальное"
Хотя глазная гимнастика вещь полезная. С этим никто не спорит и не нужно доказывать то, с чем все согласны Сколько раз обучая народ работать с компом, в одно из первых занятий всегда обучал ее делать [End of OFF-TOP]
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 26 Окт 2004 : 19:32:13
Ну, насчет напряженной руки на кнопке листания - это вы зря. Настраиваешь скролл под любую удобную для глаз скорость - и вперед; я только так и читаю, по-другому уже неудобно. Разумеется, речь идет про КПК, а не про телефон ;) но если появится массовый спрос, думается, будет и возможность скролла? Имхо, есть другой недостаток: поскольку размер экрана меньше (особенно у мобильника!), то читать по диагонали, как я частенько читаю книги с бумаги или с монитора, не получится. Собственно, так и выходит, с КПК период чтения книги сокращается отнюдь на за счет увеличения скорости, а только из-за увеличения потраченного на это дело времени. Представляете, насколько внимательнее вы будете прочитывать книгу с мобильника?! ;)
Послано - 27 Окт 2004 : 00:15:08
М-дя... несчастный первопечатник Фёдоров, чувствую, в гробу от таких слов переворачивается. А может и нет, прогресс как-никак. Но уж лучше подождать, пока не появятся мобильники с экраном побольше. А так... пока это просто таки замечательное изобретение для школьников и студентов. Я уже представила с какой внимательностью я буду читать учебник по топографии с мобильника.
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Послано - 27 Окт 2004 : 01:15:13
Автоскролинг присутствует во многих читалках и вполне удобен да и настроить его легче чем на компьютерных т.к. экран меньше то и дисперсия по символьному содержанию страниц меньше. А глаза при чтении с телефона устают не подетски. Не смотря на привычку к 8-12 сидению за монитором. Минусы: до этого мой мобильник меня устраивал а теперь захотелось чтоб 240x320.
Послано - 27 Окт 2004 : 06:04:26
Йода, лично, конкретно я читаю именно с мобилы :-). КПК у меня нема и, если вид чтения, обозначенный в теме треда, продолжит меня устраивать, то и не будет ;-). Зато он есть у кое-кого из моих друзей, которые эту игрушку искренне любят.
Во-вторых, я не раздражена, просто терпеть не могу пафосные фразы а-ля "Книга себя изжила. Книга с большой буквы почти утратила свое значение..." и т.п. (прямо как "Разучилась пить молодеж" ;-) и "Куда катится этот мир?" :-)), сразу же на возражения тянет ;-).
В-третьих, я предпочитаю текст не прокручивать, а "перелистывать страницы" (т.е., дочитал строчку, дальше пошел), так что постоянно он у меня не движется (автоскроллинг, впрочем, тоже в наличии, но я это дело не очень, не мое оно).
Ну, и, в-четвертых, навряд ли я щурюсь и порчу зрение больше, чем сидя за компом (а тут хоть какая-то перемена обстановки ;-)), а зрение - штука действительно сугубо индивидуальная. Сестра одной из моих подруг в свое время читала при свете уличного (!) фонаря и (по словам подруги, сама, признаю, не проверяла) хоть бы хны. Мое же собственное зрение благодаря тренировкам скорее улучшается (каюсь, пока они нерегулярны, но при всем при этом, небольшой прогресс есть), не смотря на то, что я по-прежнему читаю в любой позе, в любом месте и при любом освещении и немало времени провожу за компьютером (из чего я делаю заключение, что прогресс даже больше, чем кажется на первый взгляд :-)).
Послано - 06 Апр 2005 : 13:13:56
Не сочтите извращенцем, но лично я прочел всего Перумова со своего Siemens S-55... через ВАП... ну и потом, пристрастившись, читаю больше с телефона, чем с бумаги... прочтя некоторые - появляется желание купить их на бумаге, другие - скорей стереть с диска... На мой телефон влезает около двух мегабайт текста (в телефоне он сжат)... Удобно, однако...
Послано - 06 Апр 2005 : 13:58:35
Вполне согласен - удобно, практично. Деньги экономятся очень круто. С порчей глаз не знаю, не медик. Мои пока (тьфу-тьфу) пока нормально, главное - дать им отдых хоть иногда. А подобрав хороший java-bookmaker, у меня прижился от ТекилаКат(#), легко подбирается и цвет, и фон, и размер текста, и в процессе чтения тоже. Сам я прочитал уже мег 10-15. У меня правда CX65 и экран позволяет, и влезает мег 5, если остальное не трогать. К тому же не занимается место на домашнем компе :-). Единственный минус - это поиск электронных книг, но это мелочи, пока выручает Кубикус, Альдебаран, Литпортал, да пара сайтов книг для карманных компиков (Ладошки и еще один - не помню сейчас).
Послано - 06 Апр 2005 : 16:02:28
Мне нравится читая перелистывать страницы. Слышать как шуршит бумага. Я даже на компе читать не могу, что уж тут про мобильники говорить.:)
Хорошо жмет, но медленно грузит большие книги... Или я до конца не разобрался... У меня - http://bookshelf.sourceforge.net/ru/index.html Mobile Bookshelf, единственный недостаток которого - нужна Java от Sun. Жмет слабее, зато на слабых аппаратах - самое то... А к отсутствию шуршания страниц - привыкаешь очень быстро, особенно если что-то захватывающее читаешь...
Послано - 06 Апр 2005 : 20:24:00
Существуют также смс-романы, рассылающиеся подписчикам.
Слышал, что в Японии один мегапопулярный автор таких романов заключил договор с издательством на печатное издание своих книг в количестве чуть ли не 2 миллиона экземпляров.
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Послано - 06 Апр 2005 : 22:31:15
Кстати, в чтении эл. книг есть ещё один аспект. Это позволяет отказаться от той части услуг издательства, в которой я не нуждаюсь. А именно - печать, доставка на оптовый склад, доставка в регион, опять оптовый склад и магазин. В идеале - автор, редактор, корректор, я, любимый.
Послано - 07 Апр 2005 : 22:44:58
я, конечно же, не имел в виду полностью избавиться. На мой взгляд, оно должно выглядеть так - покупаю электронный вариант по цене от 10 до 50 центов (а сейчас автор с книги получает не больше - поправьте, если ошибаюсь), читаю, если считаю нужным - заказываю индивидуальный экземпляр в бумажном варианте (5,10,15 долларов) превосходного качества и в оформлении, соответствующем остальным книгам моей библиотеки. Т.е. автор сотрудничает (за определённый процент) не с издательством, а с независимым редактором(корректором) и продаёт книги в электронной форме, издательство как таковое отмирает, а инд. экземпляр я заказываю в местной (областной, региональной) типографии (современные технологии вполне позволяют издать тираж 1-5-100 экземпляров по приемлемой цене) Существует аргумент в пользу издательств - типа они отбивают так много денег в свою пользу для того, чтобы было чем оплачивать молодёжь, среди которой только один из 100 становится Мэтром или хотя бы начинает приносить прибыль. Мне кажется, что правильнее будет так, как оно сейчас: молодёжь публикует своё в чём-то типа Самиздата бесплатно, а заинтересовав аудиторию, может переходить к платному изданию. По крайней мере, такая система срежет эксцессы типа СамиЗнаетеКого, когда заключён договор на 10 книг в год и начинаются "негры", самоповторы и т.д.
Версия для печати
Послано - 23 Окт 2004 : 01:34:33
Одной дискуссией дело бы не обошлось!
Это, как грится, "во первых строках письма".
Это позволяет отказаться от той части услуг издательства, в которой я не нуждаюсь. А именно - печать, доставка на оптовый склад, доставка в регион, опять оптовый склад и магазин. В идеале - автор, редактор, корректор, я, любимый. 