Послано - 19 Апр 2005 : 18:08:05
Я, конечно, жутко извиняюсь за подобную тему, но что-то мне стало интересно, а есть ли такое дело? Я прочитал довольно много книг, и не разу не встречал ни намёка, может, конечно, цензура и всё такое... Подскажите если есть, будет интересно почитать для расширения кругозора!
Послано - 19 Апр 2005 : 19:02:31
Я помню у Фионы Пэттон ("Каменный принц" и далее по серии). Не знаю, переводили ли ее.
У Лорел Гамильтон, в серии про Мередит Джентри, тоже есть описания лесбианского секса, но героиня скорее бисексуальна с уклоном в гетеро. Любительский перевод есть на "Лавке миров".
Послано - 19 Апр 2005 : 19:08:01
Ну ни хрена себе, какие темы на форуме появляются...
А если по существу вопроса - то я тоже не припоминаю каких-либо пикантных сцен с их участием в SF&F. Упоминания же о том, что подобные личности имеют место быть, встречаются, но нечасто. Например, у Аврааменко в "Звездной дороге" одна из дочек Артура или жена Мориса. В "Дневном дозоре" Лукьяненко/Васильева есть упоминание о том, что темные маги иногда смотрят лесбийскую порнушку. И это все, что могу так сходу припомнить. Кстати, не думаю, что в этом повинна цензура, просто, скорее всего, авторам либо не интересна эта тема, либо они слабо разбираются в данном вопросе.
У кого могут быть расписаны подобные сцены (могут, правда, и не быть, но шансы на это невелики ) - это у Джефри Лорда в его цикле про Ричарда Блейда и у Юрия Петухова. Что касается последнего, то стиль его книг можно назвать "порнобред с элементами фантастики". Читать не советую.
Послано - 19 Апр 2005 : 19:31:13
Хех, я как раз смотрел только что "Американский пирог - 2" - лесби-шоу :-) Что-то кроме Авраменко и Эльтерруса (к слову :) ) мало кто сразу вспоминается... Сейлор Мун разве что еще... )))
Послано - 19 Апр 2005 : 20:04:46
Интересно, что гомосексуализма намного, на порядки больше.
У помянутой мной Пэттон, кстати, есть и то, и то, правда, без описаний самих актов. Дело в том, что в том мире имеются Компаньоны, однополые с хозяином. Они не любовники, точнее, не обязательно, а скорее, друзья, наперсники и наставники. Имеется и Орден Компаньонов - могущественная организация со своими целями и задачами. КОмпаньоны могут выполнять поручения хозяина/хозяйки, разведка, диверсия и т.п. Довольно большая доля напряженности именно от того, что иногда повиновение Ордену входит в противоречие с обязанностями перед хозяином.
Послано - 19 Апр 2005 : 20:14:09
Меня просто несколько утомило описание любви обычной (правильной), там то мужик тупит, то девка в позу встаёт, и всё какие-то проблемы, недомолвки, и только под конец произведения они понимают, что ну всех к чёрту, они ж друг друга любят! А с лесбиянками... вроде как женщина женщину лучше поймёт... А гомосексуалы... фу!!!
lonli А чего там про Сейлор Мун, вроде тупенький, но приличный мультик?
Послано - 19 Апр 2005 : 20:18:14
Да и ещё, вы не подумайте, я не извращенец, меня не столько интересуют описания актов, как они там друг друга... и т.д. Мне это нафиг не надо, меня интересуют чувства вообще, душевные метания героини, мол, как всё это неправильно и неестественно, и как она найдёт выход!
Послано - 19 Апр 2005 : 20:43:31
Просто упоминаний (где лесбиянки или голубые- второстепенные персонажи) предостаточно, если же они требуется на первых ролях, то такого гораздо меньше, и предпочитают ограничиться бисексуальностью. Могу вспомнить ту же Лорел Гамильтон (в неделю назад вышедшей четвертой Мерри эльфоамериканская принцесса отвергает домогательства родной тетушки-королевы, в Аните бисексуален Жан-Клод и некоторые второстепенные персонажи), Ли Шарон "Конфликт чести", эээ... да в общем-то литература - это же отражение восприятия жизни, потому чем терпимее к такому общество, тем больше подобного попадает и на страницы книг...
Послано - 19 Апр 2005 : 21:05:53
Закрыть тему - дело нехитрое, но если я ещё в конец не ослеп, то тему секса в фантастике обсуждают свободно! Лесбиянки, как и геи, существуют - это факт, и я же уже сказал, что меня не интересуют половые акты! Я прочёл много книг, смотрел на мир глазами нормальных мужчин и женщин, так почему я не имею права спросить у знающих людей, есть ли что-то иное, чего я ещё не читал?!
Послано - 19 Апр 2005 : 21:12:09
И ещё, в этой теме я задал вопрос, который меня интересует, и на него отвечают только те, кто хочет, силком сюда ни кого не затаскивают! А если кому эта тема кажется пошлой, порочной и прочее, то это их дело! А может на этом сайте нетерпимость к каким-либо группам нашего общества?
Легионы Тьмы уже здесь!
От Инквизиции: На этом сайте нет нетерпимости к каким-либо группам данного общества. Мы обсуждаем всё, что так или иначе связано с фантастикой. Однако специфика общения в сети накладывает ограничения: прямое обсуждение подробностей сексуально девиантного поведения - равно как и пропагандирование его - наказуемы. Пока сообщения в теме не выходят за эти рамки, теме - быть. Я сказал.
Послано - 19 Апр 2005 : 21:29:33
У Майкла Гира в "Закрытых гарницах" есть такая сцена. Жестокая по отошению к героине, но вполне реальная. И нет тут ничего такого сверх странного и необычного.
Послано - 20 Апр 2005 : 07:31:13
Даже не "Кольцо мечей", а примыкающая к нему повесть "Влюбленные". В Кольце мечей главная героиня вполне нормальная, чего не скажешь про героя :) А вот в повести описывается история из средневековья того же мира. Герой и героиня, вполне традиционные жители своего гомосексуального мира, испытывают друг к другу не совсем традиционные чувства. Повесть не про великую любовь, а про так и не раскрывшееся чувство. Аналогии с фильмами "Трудности перевода" и "Любовное настроение".
Цитата: lonli а чего там про Сейлор Мун,вроде тупинький,но приличный мультик?
К слову о Сейлор Мун: там где-то в последних циклах появляется персонаж Плутон, вроде девушка, а одевается как парень, и разговаривает в мужском роде, самое интересное, что к нему (ней) все сначала относятся как к парню, а потом считают за подружку... да там вроде и бисексуалы проглядываюся, и вообще странный мультфильм...
Послано - 20 Апр 2005 : 09:44:26
Ох. В Штатах, помнится, даже есть спецпремия за фантастические произведения с нетрадиционной ориентацией. Арнарсон, вроде бы ее получала. Живые классики тож не чуждаются - "Толкователи" Урсулы Ле Гуин. Там главгероиня почти полностью соответствует идеальному канону политкорректности: "темнокожая одноногая лесбиянка". Так вот, она разве что не одноногая. У наших авторов тоже попадаются, но это как правило либо комические персонажи (у Белянина), либо злодейки и их жертвы (у Плеханова).
Послано - 20 Апр 2005 : 11:31:50
В общем, так: межзвёздная война, и поскольку перелёты занимают в реальном времени сотни лет, то герой пропускает по паре столетий. И, попав в очередное будущее, обнаруживает, что гомосексуализм (женский и мужской) не только нормален, но и является практически единственным средством удовлетворения потребностей; а гетеросексуальные связи - отвратительны и недопустимы. Да, а размножаются оне партеногенетически, понятно.
Ну и до кучи: у Лукьяненко одна сотрудница имперской безопасности подглядывает за подростком и мастурбирует (даже "вибрирует" :)). Во! Так что, мы и в извращениях впереди планеты всей!
Цитата:В общем, так: межзвёздная война, и поскольку перелёты занимают в реальном времени сотни лет, то герой пропускает по паре столетий. И, попав в очередное будущее, обнаруживает, что гомосексуализм (женский и мужской) не только нормален, но и является практически единственныам средством удовлетворения потребностей; а гетеросексуальные связи - отвратительны и недопустимы. Да, а размножаются оне партеногенетически, понятно.
Послано - 20 Апр 2005 : 12:56:30
Мавет, ага, существуют, даже две (но одна не только для фантастики). Лямбда и Спектр. В числе лауреатов Арнасон, Ле Гуин (Левая рука тьмы), Теодор Старджон, Сэмюэль Дилэни и др.
Послано - 20 Апр 2005 : 13:41:15
Между делом, данная тема стала самой популярной за последние 24 часа, более чем в пять (5!) раз обогнав ближайшего преследователя - "Секс в фантастике".
Послано - 20 Апр 2005 : 14:20:39
Да, "Левой рукой" люди куда-то не туда махнули. Тем более, что у Ле Гуин есть тексты действительно по теме. Народ, да не пугайтесь вы этого обсуждения. Никто от него окраску не сменит. И в нашей фантастике давно уже такие извраты гуляют, что мы тут просто диво как деликатны. А уж у анимешников-то по этой теме - пахать - не перепахать.
Послано - 20 Апр 2005 : 15:01:07
А обсуждение всё не прекращается ...
Цитата: А уж у анимешников-то по этой теме - пахать - не перепахать.
Вот, что ни говори, а это сущая правда, по-моему, создатели этого жанра совсем забыли, что мультипликация предназначена для общего пользования. А у них, что не мульт, так неразделённая однополая любовь
Послано - 20 Апр 2005 : 16:15:24
Мавет, спасибо, хоть ты в мою сторону камни не кидаешь! В общем, как я понял, книг с главными героями женского пола с нетрадиционной ориентацией нет, ну или их ещё не перевели на русский. По-моему, подобная тема давно назревала, просто все были такие культурные и воспитанные, что аж жуть. Да и положа руку на сердце, неужели вам бы не хотелось почитать полноценное и интересное произведение, где главная героиня нетрадиционной ориентации? Представить мир её глазами? Наверняка есть произведения про амазонок, только там тактично умалчивается об отношениях внутри такого сообщества!
Послано - 20 Апр 2005 : 16:28:37
При этом почему-то не прозвучали предложения по "типично фантастической" теме в области секса. Секс с инопланетянами! Ксенофилия в фантастике - это же благодатное поле! Сходу вспоминается куча произведений!
Цитата:При этом почему то не прозвучало предложения по "типично фантастической" теме в области секса. Секс с инопланетянами! Ксенофилия в фантастике - это же благодатное поле. Сходу вспоминается куча произведений!
Классический пример - "Странник" ("Странница") Фрица Лейбера. И описывается в романе именно секс - ибо любовными и пр. отношениями там и не пахнет... Но! Ни капли порнографии, грязи и низкопробной бульварщины в тексте нет! И пусть тот, кто думает иначе, первым бросит в меня камень!
Вот вам, на что равняться, как минимум... И, кстати, это Хьюго-65!
С инопланетянами - не вспоминаю (хотя в X-files эта тема обсуждалась активно), а вот в "Зиме в Эдеме" Гаррисона человеческого дитёныша активно использует самка доминирующей расы - ящер(ка)? пресмыкающаяся? - как правильно не знаю.
Послано - 20 Апр 2005 : 17:22:43
Вот вам ещё примерчик: "Цвет дали" Эми Томпсон. Книга малоизвестная, но на мой взгляд, одна из самых лиричных в фантастике...
Молодая женщина испытывает возбуждение - и передаёт его самцам генетически чуждого вида - случайно... Межвидового секса нет, но сам вопрос сексуальности исследуется очень широко. И вывод автора, по сути, традиционен: лучше человека для человека никого быть не может. Что, собственно, героиня для себя и находит...
Цитата:а вот в "Зиме в Эдеме" Гаррисона человеческого дитёныша активно использует самка доминирующей расы - ящер(ка)? пресмыкающаяся? - как правильно не знаю.
Продолжаем описание извращений? Зоофилией наоборот она занимается, эта самка, - ибо рептилии в мире Гаррисона первичны, более развиты и являются носителями культуры, в то время как люди полудики и находятся на грани разумности...
Послано - 20 Апр 2005 : 17:43:04
И венец творения:
Джин и Спайдер Робинсон "Звёздный танец" ("Stardance")
Двое из шести главных героев в конце неожиданно для всех оказываются гомосексуальными... Обломчик такой для читателя... А вы не знали? А мы уже давно... Между прочим, Хьюго-78, Небьюла-78, Локус-78...
Мало вам?
Вот вам пародия Гаррисона на кучу самых разных фантастических штампов - и на "Звёздный танец" в том числе: "Космические похождения галактических рейнджеров" (или что-то вроде, у нас как только это название не переводили...) - так вот, там главные герои гомосексуальны изначально...
Дальше:
"Врата" Фредерика Пола. Ну не могла книга, просто повёрнутая на фрейдизме, обойти этот вопрос! Ну никак не могла! И что мы имеем на выходе? Описание гомосексуальной связи, которую гетеросексуальный читатель может не только понять - но и принять - что важно куда более... Да, многие от этой книги буквально плюются, но ведь... опять-таки Хьюго-78, Небьюла-78, мемориальная Кемпбелла того же 78-го года...
Может, скажете, год был ненормальный? И 4 известнейшие премии все как одна полезли вручать призы извращенцам? Отнюдь. Помимо веяний моды, существует художественная ценность. И ценность названных мной книг для фантастики действительно высока...
Andrew, не верю! Хьюго и Небьюла за одно произведение датируются разными годами.
Кстати, вспомнились лесби и у Панова. В "Куколке последней надежды" Олеся и ее "подруга". Никаких пикантных сцен там, вроде, нет, а вот чюйств достаточно.
Послано - 20 Апр 2005 : 18:54:08
2 Andrew. Я имею в виду то, что Хьюго датируется годом присуждения премии, а Небьюла - годом первого издания произведения. И это разные года! Если Хьюго-78, то Небьюла должна быть 77. Если Небьюла-78, то Хьюго-79.
ЗЫ. Посмотрел. Так оно и есть: и "Врата" и "Звездный танец" имеют Хьюго-78, а Небьюлу-77!
Послано - 20 Апр 2005 : 19:37:08
Из свежевышедшего. У Успенского в "Невинной девушке с мешком золота" есть гомосексуальная пара шляхтичей, которые борются за права меньшинств - надеются вступить в брак.
Послано - 20 Апр 2005 : 22:28:53
Есть еще довольно старая книжка (90-х годов), "Камень огня" Тани Хафф. Стандартный квест со стандартной же троицей - парнишка-вор, принц со склонностью к алкоголизму и девица-маг спасают мир. Не шибко оригинальная, но вполне симпатичная повестуха, а запомнилась в основном нестандартной (для советского человека) любовной линией этого самого вора с принцем. Причем написано без каких-либо горячих сцен, очень деликатно и без эпатажа - ну любят друг друга два человека, а их половая принадлежность дело пятое. Кстати, лесбийская тема упоминается у Сапковского в "Ведьмаке", если не ошибаюсь, когда он пишет про магичек.
Версия для печати
Послано - 19 Апр 2005 : 18:08:05
