Послано - 11 Мая 2005 : 16:30:45
Фантастическую литературу в США периодически сотрясали свои маленькие революции (новая волна, киберпанк), возникали кружки и течения, направления и тенденции. Происходит ли сейчас что-то подобное в США? Кто-нибудь владеет информацией? Может поделитесь или скинете ссылку на какой-нибудь русскоязычный ресурс?
Послано - 11 Мая 2005 : 22:37:22
Сейчас у нас одна книга и одна революция, накрывшая, в том числе, и США. Другим так высоко долго (может никогда) не подняться.
Послано - 12 Мая 2005 : 01:59:05
Фантастика, в самом деле, волнами идёт. Американская волна пришлась на шестидесятые-восьмидесятые, в девяностых центр англоязычной фантастики перемещается в Англию. В этом же тысячелетии, необычайно активизировались отечественные фантасты ;).
Послано - 13 Мая 2005 : 16:16:27
И все таки, если конкретизировать. Есть ли какие-либо материалы, посвященные современному положению в ангоязычной фантастике? Ранее с удовольствием прочитал статьи М. Суенвика о киберпанке и "гуманистах" и его же "В традиции.." про фэнтази, были отличные интервью в маленькой серии "Оверсан", публицистические заметки У. Гибсона. Но все это описывает дела "давно прошедших дней". Раз люди пишут, значит какой-то литературный процесс идет, значит должны быть какие-то группы, течения и т. д. Неужели ничего подобного сейчас нет?
Послано - 01 Июня 2005 : 12:45:22
В майском номере "Если" было интервью с Суэнвиком в котором он сказал, что с одной стороны в американских магазинах сейчас засилье разных сериалов, но с другой стороны сейчас происходит возрождение золотого века НФ, и что такого количества интересных авторов он давно не помнит. В доказательство приводит длинный список в основном из неизвестных у нас авторов.
Послано - 02 Июня 2005 : 01:04:25
Тоже читал - и помню, что узнал из списка всего двух-трёх... Честно говоря, там много чего происходит, вот только до нас это не доходит... Я с ходу могу назвать с десяток великолепных НФ-авторов, которые почему-то не полюбились нашим издательствам...
Послано - 02 Июня 2005 : 01:59:10
Вот десяток авторов из интервью Суэнвика. Кроме Стерлинга и Гибсона больше никого к широко известным в России пожалуй и не отнесешь.
Цитата:Такого количества ярких, талантливых авторов в англоязычной фантастике еще никогда не было. Навскидку – Айлин Ганн, Джеффри Форд, Иэн Маклаунд, Роберт Холсток, Грир Джилман, Брюс Стерлинг, Нало Хопкинс, Карен Джой Фоулер, Джеоф Райман, Джеймс Патрик Келли, Нэнси Кресс, Терри Биссон, Люциус Шепард, Уильям Гибсон… Список можно легко продолжить, пополнив его еще полусотней имен. Самое заметное событие на нашем рынке – это новый всплеск популярности фэнтези. … Но и сам жанр претерпел существенные изменения, обогатился множеством новаций. Мало кто пишет набившие оскомину истории о тайных наследниках престола, схватках с драконами и эльфийских войнах. Это уже архаика. Авторов-фэнтезийщиков волнуют теперь куда более серьезные проблемы. Например, сюжет книги «Падение королей» Элен Кашнер и Дели Шерман, развивается в университетском городке 14 века, а посвящен роман непростой проблеме взаимоотношения полов, магия там постольку поскольку. Лучшие авторы, пишущие о приключениях в космосе, - британцы Иэн Бэнкс и Кен Маклауд. Лучшие произведения твердой НФ тоже создают англичане – Стивен Бакстер, Чарлз Стросс, Пол Маклоули. Хочется выделить еще одного неамериканца – австралийца Грега Игана, чьи повети столь блистательны, что я лишний раз убеждаюсь: наука – великая вещь. … все возвращается на круги своя. Авторы открывают для себя старые типы НФ-произведений и пересматривают их лишь с позиции более качественного письма и достижений современной науки. из интервью с Майклом Суэнвиком в майском «Если»
Послано - 02 Июня 2005 : 02:09:21
Те же (новые и старые): Ненси Кресс Кондвайнер Смит Ким Стенли Робинсон Джон Варли Стивен Бакстер Грег Бир Сирил Корнблат Мэрион Зиммер Бредли Мишель Демют (фр.) Николас ван Палландт (австрал.)
Если кого из них и издавали больше одной книги, то до перевода на русский лучших их произведений так и не доходили руки...
Цитата: Ненси Кресс Кондвайнер Смит Ким Стенли Робинсон Джон Варли Стивен Бакстер Грег Бир Сирил Корнблат Мэрион Зиммер Бредли
Любопытный список. Правда решительно не понимаю как сюда затесалась М. З. Бредли. Однако мне кажется, что если не считать Кордвайнера Смита всех этих авторов у нас более-менее знают. Да и Смит кажется уже выходил где-то в книжном формате. А то, что их не печатают полностью это закономерно. Рынок не резиновый, всех не купить, а значит и не продать. Из списка Суэнвика узнал пятерых, чем горжусь. Думаю лет через пять мы узнаем и всех остальных. По крайней мере книги о которых много лет назад мы читали в его же эссе "В традиции ..." сейчас наконец то стали выходить и у нас.
Послано - 02 Июня 2005 : 17:18:11
Думаю, наши издательства не спешат выпускать на рынок новых неизвестных ИНО-авторов только потому, что рынок забит новыми неизвестными НАШИМИ. Из которых гораздо проще выбирать лучших, чем из забугорников. Для этого достаточно регулярно посещать тот же СИ и читать отзывы. И раскупать их будут гораздо охотнее, чем неизвестных ИНО, поскольку у народа тоже есть инет, а слухами земля полнится.
Цитата:А в английском написании - нет? Не в рунете же их искать, в самом-то деле ;)
Почему бы и нет? Они, действительно, все понемногу у нас выходили...
Цитата: Правда решительно не понимаю как сюда затесалась М. З. Бредли.
Очень просто. В одном только Дарковере у неё только романов 16... а у нас, если считать всё постсоветское пространство и наколенные переводы, издали только 9 - и то далеко не самых лучших... Одно издательство было начало издавать книги по внутренней хронологии - да на 4-й сломалось, рынок встал... А почему внёс в список - да потому, что лучшие (ранние) её романы на русский так и остались не переведены... если не считать "Меч Алдониса" в "Если"...
Цитата:Да и Смит кажется уже выходил где-то в книжном формате.
Я помню только 2 его рассказа.
Цитата: Из списка Суэнвика узнал пятерых, чем горжусь.
Тоже ровно пятерых! Подозреваю, тех же самых... ;-)
Цитата: рынок забит новыми неизвестными НАШИМИ. Из которых гораздо проще выбирать лучших, чем из забугорников.
Скажем так, дешевле выбирать... :-) и возни меньше, и автора при случае построить можно...
Послано - 22 Июня 2005 : 10:24:46
А кому они нужны-то _эти_ авторы? Бенкса издано больше чем Гибсона со Стерлингом вместе. И что? Ну, вышло у Шепарда за последние полгода три книги в «Азбуке»… не видно ажиотажа что-то! «Старьевщика» Биссона из рук продавцов не рвут, и проанонсированную «Комнату наверху и другие истории» ожидает та же участь. Ди Филиппо, О’Лири… да и «Распознавание образов» стоит себе аккуратными рядочками… для кого ж? «Эксмо» самого-то Суэнвика который год грозится, а не переиздает. Гм. «Кости Земли» тоже вряд ли бестселлером станут. Ну и о чем тогда плач? Не издают, не издают… _НЕ ПОКУПАЮТ!_ А какому издателю нужны висяки? (для примера) Кресс, Бакстер, Бир, Демют, Иган, МакОули… всех ж АСТ издавал и все при реализации повисло мертво. Нет? Ха! Того же Корнблата два или три тома в КЗФ (бело-серая такая серия) от АСТа пылиться под вывеской «за полцены». (И проч.)
Ситуация с тем же Ффорде говорит об одном – в таких авторах заинтересовано… (ну, пусть каждый доставит цифру в меру оптимизма)
ЗЫ: Но при этом нельзя сказать, что подобного не издают вовсе. (мне хватает с лихвой :-)
И было у него семь братьев: Чиполлетто, Чиполлотто, Чиполлочча, Чиполлучча и так далее
Послано - 22 Июня 2005 : 11:58:48
Чувствуется "вопль о наболевшем" профессионального книгопродавца. Но на этом форуме обсуждаются не продажи книг, а сами книги. Все верно, большинство малораскрученных писателей продаются плохо, и не факт, что автор хорошо зарекомендовавший себя за рубежом, будет продаваться и у нас. Позиция издателей здесь вполне понятна. Только простому читателю то, что с того? Читатель хочет видеть те книги, которые ему интересны вот и все. Так что и "плач" как раз по этому поводу. Наше книгоиздание еще с советских времен рассчитано на выпуск книг многотысячными тиражами. На волне бума книготорговли начала 90-х, когда одну позицию можно было продавать "Камазами" и тираж уходил за несколько дней, эта тенденция только усилилась. Теперь, когда ситуация с книгами наконец то приближается к цивилизованному рынку, наше книгоиздание продолжает из последних сил удерживать уровень больших тиражей. Естественно за счет меньшего количества авторов. На это расчитана вся система. К счастью рано или поздно издательствам придется смириться с тем, что книги вообще то не такой ходовой товар как хотелось бы и то, что они лежат на полках это нормально. Деньги надо зарабатывать не на тиражах, а на количестве изданий. Извините за отклонение от темы!
Послано - 22 Июня 2005 : 15:03:10
;-) Ни к производителям (издателям), ни к распространителям (торговцам) не имею ни малейшего отношения. Повторюсь – мне (вот лично мне) – в последнее время хватает хороших книг. С избытком даже. Хотелось бы конечно кое-кого целиком и полностью заиметь (Вулфа, скажем, или МакОули или...), ну что ж делать-то?..
ps: А как это: «…Деньги надо зарабатывать не на тиражах, а на количестве изданий.» (по-наивности считал, что чем меньше тираж, тем больше себестоимость и следовательно меньше прибыль.)
И было у него семь братьев: Чиполлетто, Чиполлотто, Чиполлочча, Чиполлучча и так далее
Цитата: Ни к производителям (издателям), ни к распространителям (торговцам) не имею ни малейшего отношения
Ну извинете, обознался. Речи больно похожие.
Цитата: мне (вот лично мне) – в последнее время хватает хороших книг
Да в принципе тут вроде никто и не жаловался, что книг не хватает. Жаловались на то, что
Цитата: там много чего происходит, вот только до нас это не доходит
это разные вещи.
Цитата: по-наивности считал, что чем меньше тираж, тем больше себестоимость и следовательно меньше прибыль
Никакой наивности, правильно считаете :)) Только на Западе книги раскупаются еще меньше, что не мешает процветать издателям, выпускающим редкие и 100% не хитовые книги и магазинам, специализирующимся на собирании различных вариантов переизданий одних и тех же произведений, т. е. заведомо не продаваемых книг. Причина: прибыль получают не на обороте (как у нас), а на наценке (как у них). У нас книги дешевые, поэтому продавать их надо как можно быстрее, иначе убыток. Вот издатели и торговцы и боятся браться за "висяки". У них в цену книги изначально забиты расходы на долгое лежание на полках. Отсюда кстати и более высокое качество изданий, нет резона стремиться к поточному, а значит, более дешевому производству.
Послано - 22 Июня 2005 : 22:37:25
Хм... Чиполлино, я вам как "экономист" и "продавец" скажу, дело не в непродаваемости переводной литературы - дело в нежелании тратиться на её хоть какую-то раскрутку... Даже примеры приводить не стану... Насчёт висяков... Ну, не умеют у нас книжки ещё продавать, не умеют... Чтиво - умеют, а книжки - нет! В этом-то и проблема... И то, что хотя бы "Дозоры" Лукьяненко ушли огромнейшими тиражами - я вижу один большой жирный плюс... Может, хоть на примерах научатся...
К теме. Там, за бугром, много интересного... Пока инфу вытягивают журналы и инет - это уже неплохо, но и не совсем то, что нам надо. Ибо нам нужен выбор! Мы хотим выбирать. И голосовать своими деньгами за книгу - любую. Я хочу прочеть того же Суэнвика (и не с экрана, и не от букинистов!), ту же Кресс, да мало ли их! Но я понимаю, что труд переводчика часто сложнее даже, чем труд писателя - а потому многого не требую... Всё, что я хочу обсудить в этой теме - так это то, кого именно стоит читать, кого ждать, на кого надеяться...
Цитата:Того же Корнблата два или три тома в КЗФ (бело-серая такая серия) от АСТа пылиться под вывеской «за полцены».
Дайте, дайте мне его за полцены!!!
Andrew
Imho, щас и Дуглас разлетится, как горячие пирожки, но дело то не в этом. У всякой литературы свой читатель, и не заставить даму, любительницу слезливых романчиков, читать да хоть того-же Кордвайнера Смита. ( сорри за оффтоп)
Послано - 10 Апр 2006 : 05:33:00
2 gousaroff : Обсуждать как-то неохота,на вкус и цвет ,как говорится...:))) Вот мой список западных авторов,которых я бы почитал,если бы их перевели: 1.Э.Купер 2.Ф.Карсак 3.М.Рейнольдс 4.Ф.Лейбер 5.Ну,возможно,кого-то из авторов-феминисток и антифеминистов.;) 6.Что-нибудь из публицистики Хайнлайна,которую ещё не переводили. Остальные...:( Причём,что характерно,почти все указанные авторы,померли ещё лет 20 назад.
Послано - 10 Апр 2006 : 19:27:30
Любопытное интевью Суэнвика. Из его списка знаю пятерых, а читал 4-х. 1. Брюс Стерлинг 2. Нэнси Кресс (не читал) 3. Терри Биссон (впечатления после чтения) 4. Люциус Шепард 5. Уильям Гибсон Почему не издают остальных - загадка. Ведь, очень неплохо пишут. Так что думаю, совсем нет стагнациии в англоамериканской фантастике. Правильно Уважаемые Хранители говорят, что нам их просто не издают, потому что своих некуда девать. Опять же, зашёл в небольшой книжный магазин - так обматерился. На полках, где выставлена фантасика, 90-95% - наши авторы. Ну не верю я, что все эти 90% написали книгу сравнимую по таланту с "Комнатой наверху" Биссона. Я так понимаю, что помимо причин, которые указали выше Хранители, играет роль ещё одна. С нашими проще договариваться, платить им копейки, покупать права на издание и доить, доить, доить. А с американскими агенствами так не получиться. Да ивообще на переводчиков тратиться. Не промптом же переводить. Вот выше сказано - Демют переиздавался. В глаза его не видел в магазинах, хотя он мне очень нравится. Вообще, зашибись ситуация. 2 года как печатают разные издательства свои серии Классики американской фантастики. Хорошее начинание. Только кому это всё надо? Я этих писателей собрал по разным сериям ещё 5-10 лет назад. Печатали бы новое. Да, расходится не очень хорошо. Но где, тот же самый, Суэнвик, он то хорошо расходился, почему сейчас одни "Кости земли" на прилавках? Издали Геймана, молодцы, низкий поклон им за это. Сейчас смотрю - лежат только "Американские боги" и сборник рассказов. Он что только это написал? Уж простят меня любители российской фантасики - он "на башку" выше по таланту Злотникова и ... (вставить имя любое, хоть Перумова). А ситуация с киберпанком? Да, переиздают всего Ф.Дика, одного из предвестников этого направления. А остальные где? Что Гибсон и Стерлинг единственные кто пишет в этом русле? Ладно, чёрт с ними новыми писателями. Пусть, кто-нибудь попробует бросить в меня камень, если я скажу, что Д.Вэнс хороший писатель. А складывается такое впечатление, что и не было такого писателя. Тэд Уильямс совсем плох? А.Ван Вогт? Я так до бесконечности могу продолжать. Издаётся 2-3 романа и дальше всё, как отрезало. Короче, ИМХО, не только в рекламе книг дело. Извините за излишнюю эмоциональность.
Xlad, да уж, и вправду - на вкус и цвет. Купер, например, мне не понравился. А Лейбера издавали много. М.Рейнольдс - это тот, который прекрасные рассказы пишет? С удовольствием бы почитал, но нигде не видел? Вы правы. Спорить не будем. Единственное, что могу сказать не померла американская фантастика 100%.
Послано - 10 Апр 2006 : 19:43:48
В % соотношении Лейбера издали примерно 50% из написанного,Рейнольдса- 30 %( причём в основном романы и крупные повести(в общей сложности 2 МБ),хотя и рассказов издано десяток.
Послано - 10 Апр 2006 : 22:31:52
Какая ещё стагнация в американской фантастике ? Американская фантастика живет очень неплохо, а британская фантастика вообще переживает период расцвета. В американской фантастике из новых ярких имен - Ричард Морган, очень неплохо пишет Склази, продолжает писать Виндж. В британской фантастике - целое созвездие (его ещё кто-то назвал Эдинбургской Школой) Кен МакЛеод, Банкс, Аластар Рейнольдс, и восходящая звезда - Чарльз Стросс( Акселерандо, Архивы Военных Преступлений, Небо Сингулярности). Это только фантасика.
Насчёт Гэймана - в ветке Геймана моя рецензия на его последний(?) роман - _Сыновья Ананси_.
Послано - 10 Апр 2006 : 23:50:00
serg0, это мы просто спорили с Xlad'ом об упадке англоамериканской фантасики (в другой теме). Вот и я говорю что нет никакого упадка. Наоборот она бурно развивается, только мы об этом мало знаем. Вот вы упомянули - Р.Моргана. Я видел только одну его изданную книгу. Склази - я даже не слышал о таком писателе. Чарльз Стросс - прочитал один рассказ в сборнике "Лучшее за год", мне понравилось. Но я в магазине не видел ни одной его книги. Как я могу сказать, что он восходящая звезда? А вот с Бэнксом я запутался. Я читал его "Мост". Не понравилось. Потом мне сказали, что это не тот Бэнкс, потом что этот как раз тот, а другой не тот. Короче, непонятка.
Послано - 11 Апр 2006 : 11:47:22
serg0 А можно про эти новые имена где-нибудь поподробнее узнать? gousaroff В принципе я с вами согласен, но по моему вы драматизируете ситуацию. На прилавках лежат и Венс, и ВанВогт, и Лейбер. По киберпанку идет очередная серия от издательства "Фактория". Там куча никому не известных авторов.
Цитата: serg0 А можно про эти новые имена где-нибудь поподробнее узнать?
Вообще то они почти все не новые. Не новые: Йан М Банкс - на русском издано очень много. Банкс не простой писатель, он пишет в двух различных стилях. Фантастику (в основном серия "Культура") и "обычную" остросюжетную прозу (к которой относится Мост) в вычурном модернистском стиле. Лично мне его "обычная" проза в основном не нравится (кроме "Бизнеса"), а фантастика наоборот нравится черезвычайно. Любимые вещи - _Игрок в игры_(серия Культура) и _Алгебраист_ Банкс - социалист. Кен МакЛеод - на русском вроде не издавался. Серия _Осенния революция_ и _Машины света_. Пишет твёрдую НФ с социальным уклоном, часто присутствует тема технологической сингулярности (по Винджу) МакЛеод - анархо-коммунист с уклоном в либертарианство(которое вообще-то крайне правое течение) Аластар Рейнольдс - смотри его тему на форуме.
Новые авторы: Ричард Морган, на русском издан _Измененный карбон_, первая часть трилогии про Такеши Ковака. Лично мне больше всего понравилась третья часть. Посткиберпанк. Характерезуется острой социальной направленностью.
Джон Склази - пишет легкую развлекательную НФ. _Агент Звезд_ - первый контакт в Голливуде. _Война стариков_ - Военная фантастика в стиле Звёздных Рейнджеров Хайнлайна.
Чарльз Стросс - самый оригинальный из новых авторов. Пишет сверхтвёрдую НФ(но не только). Писатель не для всех - некоторые романы насыщены техническим и научным жаргоном, ссылками на алгоритмы, физические теории и математические концепции. В этом смысле он близок к Лему. Основная тема - технологическая сингулярность. Роман _Акселерандо_ - начинается в близком будущем, проходит насквозь через технологическую сингулярность и кончается в постсингулярной цивилизации. Также интересный роман в стиле "тайная история" -_Архивы военных преступлений_ - оккультная подоплёка второй мировой, холодной войны и современной политики в стиле Лавкрафта. Из рецензии МакЛеода на "Архивы военных преступлений": Работа программиста напоминает работу некроманта. Он редко покидает своё логово, и если он это делает то обычно по ночам.
Послано - 11 Апр 2006 : 19:37:37
serg0 Огроменное спасибо, что просветили по поводу новых фантастов. Заинтересовался буквально всеми (кроме Бэнкса), особенно Морганом. Если еще что-нибудь про новую волну англоамериканской фантастики знаете напишите, пожалуйста. Бывший В общем, не спорю, сгустил краски. Но про наши книжные магазины, ей-крест, всё так и есть. Согласитесь, что сейчас такой колоссальный крен идёт именно в сторону наших фантастов. Лейбера, согласен было много. Чем-то он издательствам приглянулся. Но вот Вэнса... у меня лежит где-то 4-5 книг, изданных в разные годы, и всё. Его же не издавали подряд все романы. Издательство "Фактория", говорите? Не припоминаю, навскидку такого. Посмотрю.
Послано - 12 Апр 2006 : 07:09:21
serg0 Спасибо за информацию. Банкса конечно-же читал. По правде сказать, его Культура мне не понравилась. Не могли бы, раз уж Вы такой добрый, подсказать где издавались Ричард Морган, Чарльз Стросс и Джон Склази? Очень соскучался по свежим западным авторам. gousaroff Конечно в целом я с вами согласен. Крен в сторону нашей фантастики очевиден. На Озоне запрос по Вэнсу выдает 21 позицию, если забить Венса то находим еще 2. "Фактория" - екатеринбургское издательство, но его книги распространяются по всей стране, через тот же Озон к примеру.
Послано - 12 Апр 2006 : 11:45:55
Морган http://lib.aldebaran.ru/author/morgan_richard/morgan_richard_vidoizmenennyi_uglerod/ Стросс - на русском вроде был рассказ, спросите gousaroff Склази - на русскои не издавался. На английском - бумажные в амазоне Richard Morgan, Charles Stross, John Scalzi, электронные можно скачать на ИРС боокз, Морган весь, Склази - Война.. и Агент.., Стросс - Аккселкандо(также есть на его сайте) Архивы.. и Небо...
Версия для печати
Послано - 11 Мая 2005 : 16:30:45
