Послано - 02 Сент 2005 : 14:21:05
В одной закрытой флеймовой теме требуем продолжения банкета, кроме флейма есть намек на один весьма интересный вопрос. Есть такой жанр фантастической литературы – футурологические прогнозы. Авторы работающие в этом жанре предпочитают маскировать свои работы под серьезные аналитические исследования. (Иногда они даже являются таковыми). Не хочется трогать собственно футурологов – Лема, Тофлера и т.д. – тех кто интересуется устройством общества и различными вопросами развития технологий. Гораздо интереснее прогнозы политические. Используя тайные знания (здравый смысл, жизненный опыт, газеты, популярную и не очень литературу, литературную традицию (ссылки друг на друга и на более ранних авторов того же жанра) и криптоисторию (сведения содержащиеся или не содержащиеся в других источниках и в фантастических книгах криптоисториков), строят самые невероятные предположения о будущем мира, России, про печальное будущее Америки, глобализма и всего западного мира, про войну в 21 веке… Подобная литература издается большими сериями – Великие противостояния (Астрель), Путь России (Яуза) … Авторы (Кара Мурза, Девятов, Паншин, Крупнов, Калашников…). Многие книги из этих серий подходят для чтения в метро вполне увлекательно написаны. Авторы традиционной фантастики, часто работают в очень похожем стиле – Бенедиктов «Война за Асгард», Дивов «Выбраковка», Громов «Год лемминга», Рыбаков «на будущий год в Москве», Михайлов «Вариант И»… и даже криптоисторию они придумывают не менее достоверно, чем серьезные футурологи (собственно идеи и там и там почти одни и те же). И даже более того сами делают футурологические работы – Головачев, Петухов, Лазарчук…
Послано - 02 Сент 2005 : 21:58:11
А начал Азимов в своем "Фонде" и пока никто его не переплюнул, а все остальное лабуда. Самое главное, чтобы это не стало очередной политической теорией, типа Призрака Коммунизма, который все ходит и ходит по Европе, - тогда беда. А так пусть тешатся и приобретают почитателей. А замешано все, как в гаданиях, на кофейной гуще, тут важно говорить только то, что хотят услышать. Всем хочется, чтобы с Америкой что-то стало, а Россия вдруг неизвестно с чего стала великой, вот и говори об этом, и успех обеспечен. На самом деле жизнь хитрее и мудрее и создает свои сценарии, о которых никто даже не догадывается. Что далеко ходить? Вот об "Катрине" никто ничего даже духом, а Америка в трансе... И так во всем.
Послано - 02 Сент 2005 : 23:47:07
Гм, интересно получается: Когда подобными прогнозами занимаются непрофессиональные писатели. журналисты, общественные деятели - так это значит футурологические прогнозы. А когда писатели-фантасты - то это просто произведение в жанре фантастики.
Первые претендуют на звание чуть ли не научного труда, вторые поскромнее.
В общем и целом, такая градация вполне справедлива, ибо в основе работ нефантастов лежит анализ, причем аналитики явно больше, нежели личных тайных знаний (с). а читая произведения фантастические, написанные фантастами, на предложенный вариант развития событий внимание обращаешь походя. По-любому, внимание читателя приковано к межличностным отношениям героев.
Можно аппелировать и к тому, что футурологические прогнозы - это публицистический стиль; а вторая группа относится к стилю художественной литературы.
Озадачена и огорчена тем, что не был упомянут Бушков: он явно выделяется из группы вышеперечисленных писателей фантастов. Внимания заслуживают его книги по истории и альтернативной истории: Россия,которой не было-1,3,4; Сталин; Берия; Екатерина Вторая. Откровенно говоря изначально относилась к нему скептически, пока не услышала от своего преподавателя истории: "Уважаю публициста Бушкова." После этого мнение свое я пересмотрела.
Рай - это место, где нет будильников, понедельников и начальников.
Цитата: А начал Азимов в своем "Фонде" и пока никто его не переплюнул, а все остальное лабуда. Самое главное, чтобы это не стало очередной политической теорией, типа Призрака Коммунизма, который все ходит и ходит по Европе, - тогда беда.
Азимов в Фонде показывает немного другое. У него, как раз дана научно-политическая теория социального конструирования и возможность ее применения на практике на протяжении длительного времени. Однако действие вынесено в настолько далекое будущее, что перепутать события с происходящим в действительности просто невозможно.
Цитата: Гм, интересно получается: Когда подобными прогнозами занимаются непрофессиональные писатели. журналисты, общественные деятели - так это значит футурологические прогнозы. А когда писатели-фантасты - то это просто произведение в жанре фантастики.
Все таки дело не в том, кто пишет, а в форме в которой все это подается. Вот, например, Калашников «Гнев орка» - начинается, как альтернативка с захвата России войсками НАТО. А продолжается уже вполне в публицистической форме. Или наоборот публицистика Бушкова – в общем, то с фантастикой не перепутаешь.
Цитата:В общем и целом, такая градация вполне справедлива, ибо в основе работ нефантастов лежит анализ, причем аналитики явно больше, нежели личных тайных знаний (с). а читая произведения фантастические, написанные фантастами, на предложенный вариант развития событий внимание обращаешь походя. По-любому, внимание читателя приковано к межличностным отношениям героев.
А тайных знаний много и не нужно. Достаточно одного факта – царевич Алексей, царевна Анастасия не были расстреляны большевиками, победе во второй мировой способствовало секретное оружие, развал союза следствие масонского заговора… А дальше начинается хорошая аналитика, на основе этих фактов. И, как мне кажется, в случае с фантастикой авторы позволяют себе лишь чуть больше допущений и чуть-чуть большую их интерпретацию. И иногда у фантастов интерпретация фактов занимает не менее важное место, чем художественный сюжет. Хочется вспомнить романы Льва Гурского – сюжет построен на почти документальной основе. Приводятся, как бы реальные документы, делаются ссылки на реальных людей…
Цитата:Озадачена и огорчена тем, что не был упомянут Бушков: он явно выделяется из группы вышеперечисленных писателей фантастов. Внимания заслуживают его книги по истории и альтернативной истории: Россия, которой не было-1,3,4; Сталин; Берия; Екатерина Вторая. Откровенно говоря изначально относилась к нему скептически, пока не услышала от своего преподавателя истории: "Уважаю публициста Бушкова." После этого мнение свое я пересмотрела.
Да про Бушкова это зря. Вообще то список Головачев, Петухов, Лазарчук следует читать, как Бушков, Петухов, Лазарчук Головачев, как раз может служить примером, того, как события реальной истории могут интерпретироваться с использованием тайных знаний – паранормальных явлений, вмешательства инопланетян, действия суперагентов секретных служб…
Послано - 06 Сент 2005 : 07:16:45
попался мне как-то в руки сборник " Мир в 2000г" издан в 1961г, то есть анализ на сорок лет, там были статьи всех известных ученых в то время. Итак, что же нас ждало: численность населения Земли от 9 до 15 млрд чел, голод, войны и крах цивилизации, потому как планета не может прокормить такое количество людей, несмотря на Зеленую революцию. 2 млрд человек жило под водой в Индийском океане, и готовилось еще столько же, на Луне первый город. Куда уж там фантастам, это говорила наука! Да еще лоб у нас всех был сантиметров пятнадцать, а тело хилое...
Цитата: А тайных знаний много и не нужно. Достаточно одного факта – царевич Алексей, царевна Анастасия не были расстреляны большевиками, победе во второй мировой способствовало секретное оружие, развал союза следствие масонского заговора… А дальше начинается хорошая аналитика, на основе этих фактов.
Гм...тогда смотря что считать "тайным знанием". Факт, это факт; Он общепризнан и общедоступен, как правило.
Оффтоп: Анастасию и Алексея не убили? Вот это сюрприз... плохо, значит, учила историю.
Может, в данном случае подошло бы слово "тезис". Тогда этот тезис принимается за истину, и все подгоняется под эту истину. Но получается, что весь анализ строится на основе лишь одной субъективной истины. Подобный подход все-таки более характерен для писателей-фантастов. Публицисты же основываются на многих общепризнаных истинах (говорю "общепризнанных", потому что история - наука конъюнктурная), анализируют уже имеющуюся ситуацию, после чего дают вероятные прогнозы дальнейших событий.
Я думаю, что не очень корректно довольно различные по стилю и содержанию понятия объединять под общим заголовком "политическая футурология". В моем сознании окончание "-логия" совершенно не увязывается с работами писателей фантастов, а работы публицистов-аналитиков - с корнем "футур-".
Рай - это место, где нет будильников, понедельников и начальников.
Послано - 07 Сент 2005 : 06:38:43
"Волга впадает в Каспийское море - это факт.
Видимо дело в том, что факт - в истории - фактом как таковым имхо может считаться только для непосредственных участников или очевидцев событий. Все остальные пользуются только пересказом увиденного или услышанного и в меру своего доверия тому или иному рассказчику принимают его слова, или не принимают. Отсюда и рождаются различные версии тех или иных событий. Про императорскую семью, например, можно почитать его интерпретацию фактов у Алексеева С. У валентинова в Оке силы есть замечательные слова "... да кто ж вам настоящие то карты (читай настоящую историю) покажет.."
Цитата: Гм...тогда смотря что считать "тайным знанием". Факт, это факт; Он общепризнан и общедоступен, как правило. Может, в данном случае подошло бы слово "тезис".
Факт – это утверждение не требующее доказательства (в рамках отдельной работы). То что признается фактом в одной работе, может считаться ложным в других. Тезис – утверждение истинность которого требуется доказать.
Цитата: Но получается, что весь анализ строится на основе лишь одной субъективной истины. Подобный подход все-таки более характерен для писателей-фантастов.
Вот поэтому то я эту тему здесь и поднял. Книг научных по формату, но построенных на основе фантастического метода – появляется очень много.
Цитата: Публицисты же основываются на многих общепризнанных истинах (говорю "общепризнанных", потому что история - наука конъюнктурная), анализируют уже имеющуюся ситуацию, после чего дают вероятные прогнозы дальнейших событий.
Да, а фантасты делают все то же самое, только еще называют конкретные сроки, выделяют ГГ, и связывают действие в сюжет. Ну и еще они часто доводят прогноз до абсурда, т.е. до краха цивилизации. Хотя жизнь иногда более чем соответствует фантастике – из последнего «Новый Орлеан» и «Война миров» Спилберга.
Цитата: Оффтоп: Анастасию и Алексея не убили? Вот это сюрприз... плохо, значит, учила историю.
Анастасий на западе было штук 5. Одна была настолько правдоподобна, что отсеялась только после анализа генов. Зато Алексея, как наследника, намного больше любят криптоисторики. А уж более мелких фактиков на которых строятся разные версии истории… Чем отличаются разделы о русской оккупации в украинских или прибалтийских школьных учебниках, от альтернативок на темы второй мировой – разве, что альтернативки более безобидны.
Цитата: Я думаю, что не очень корректно довольно различные по стилю и содержанию понятия объединять под общим заголовком "политическая футурология". В моем сознании окончание "-логия" совершенно не увязывается с работами писателей фантастов, а работы публицистов-аналитиков - с корнем "футур-".
Слово «история» вполне обходится без «-логии» (как и критическая историография), а «астрология», «парапсихология» или «френология» вполне успешно эксплуатируют современные научные методы. Так что футурология, как совокупность знаний и прогнозов о будущем, в любом отношении вполне чесна, т.к. всего лишь предсказывает, а не обладает точным знанием.
Цитата:"... да кто ж вам настоящие то карты (читай настоящую историю) покажет.."
Абсолютно согласна! Сколько раз уже мы историю переписывали по мере смен режимов, властей и т.д.
vb
Цитата:Книг научных по формату, но построенных на основе фантастического метода – появляется очень много.
В каком смысле "научных по формату"? На обложке красиво написанно "Диссертация", потом длинный-длинный умный заголовок, а при чтении текста все равно так и хочется сказать "Нет, сынок, это фантатстика". А вот то, что в последнне время появилось множество работ просто на историческую тематику, которую выдают за серьезные научные изыскания, - это да. Это в какой-то мере удручает...
Касательно краха цивилизации: ну почему же абсурд? Все имеет свое начало и конец. Весь вопрос в том, каким этот коне будет.
Цитата: Анастасий на западе было штук 5. Одна была настолько правдоподобна, что отсеялась только после анализа генов.
Ну вот, сами говорите, что не доказали по сей день то, что царевна спаслась и жила себе дальше.
Было сказано: Достаточно одного факта – царевич Алексей, царевна Анастасия не были расстреляны... Но это ведь вовсе никакой не факт! Это не утверждение, не требующее доказательств! (с) Для того, кто убежден, что Анастасия жива, это субъективная истина; и этот самы убежденный будет эту истину всячески доказывать, подгонять под свою версию любые доказательства. И чем убедительнее он это будет делать, тем вероятнее, что субъективная истина станет общепризнанным фактом.
Еще раз повторюсь, что история конъюнктурна. Сегодня говорим и пишем одно, на следущий день - совершенно другое. Может статься, что где-нибудь в архивах лежат доказательства того, что царская семья выжила полностью... но пока еще никто подобных документов не обнародовал, никто не привел убедительных доказательств и аргументации. И пока это всего лишь версия, теория, тезис... называйте как угодно. Но что-то мы не туда ушли...:)
По-моему, согласно концепции современного естествознания, история, как и геометрия, наукой не является. НО это я все-таки уточню. В КСЕ я не сильна, мягко говоря...
Цитата: «астрология», «парапсихология» или «френология» вполне успешно эксплуатируют современные научные методы....
Ну, тогда и футурологию можно отнести к этой группе, раз уж она всего лишь предсказывает. Но это уже вопрос из области КСЕ... в какой-то мере это проблема и этического содержания. Все время вспоминаю фразу, сказанную кем-то из преподавателей: "Ну, что ж... это имеет право быть...". Вот и я так скажу: имеет право быть...
Рай - это место, где нет будильников, понедельников и начальников.
Цитата: Книг научных по формату, но построенных на основе фантастического метода – появляется очень много.
В каком смысле "научных по формату"? На обложке красиво написано "Диссертация", потом длинный-длинный умный заголовок, а при чтении текста все равно так и хочется сказать "Нет, сынок, это фантатстика". А вот то, что в последнее время появилось множество работ просто на историческую тематику, которую выдают за серьезные научные изыскания, - это да. Это в какой-то мере удручает...
Ну еще от диссертации такие книги отличает язык. Поскольку продукт коммерческий, то многие образцы жанра приятно читать в метро.
Цитата: Касательно краха цивилизации: ну почему же абсурд? Все имеет свое начало и конец. Весь вопрос в том, каким этот коне будет.
Все таки аналитики всерьез концом цивилизации занимаются достаточно редко. Особенно когда причина не WWIII, а банальные инопланетяне, метеориты, прочие природные катаклизмы. А вот фантасты, наоборот такие сюжеты любят. Поэтому если футуролог прогнозирует наводнения, то он их ограничивает минимумом и определенными регионами. А если это делает фантаст, то он устраивает Второй Вселенский Потоп. Впрочем снятое на телевидении сбывшееся предсказание вполне может выглядеть фантастично. Полузатопленные небоскребы Нью-Йорк Сити – один из самых популярных фантастических штампов. Однако, виды небоскребов Нового Орлеана его воспроизводят в точности.
Цитата:Было сказано: Достаточно одного факта – царевич Алексей, царевна Анастасия не были расстреляны... Но это ведь вовсе никакой не факт! Это не утверждение, не требующее доказательств! (с) Для того, кто убежден, что Анастасия жива, это субъективная истина; и этот самы убежденный будет эту истину всячески доказывать, подгонять под свою версию любые доказательства. И чем убедительнее он это будет делать, тем вероятнее, что субъективная истина станет общепризнанным фактом.
Хочется отметить, что в теме речь идет о жанре фантастической литературы, маскирующейся под серьезные научные работы. Причем маскирующейся столь успешно, что в нее даже веришь. Поэтому общепризнанный факт в конкретном произведении вовсе не всегда совпадает с общепризнанными фактами в жизни. Для большей достоверности таких несовпадающих фактов вводится мало и они подкрепляются вымышленными историческими документами. Это и есть тайные знания. Поэтому, факт это все же то, что конкретный автор считает фактом. Мы же не оспариваем, внешний инопланетян в фантастических романах.
Цитата:
Цитата: Анастасий на западе было штук 5. Одна была настолько правдоподобна, что отсеялась только после анализа генов.
Ну вот, сами говорите, что не доказали по сей день то, что царевна спаслась и жила себе дальше.
Именно поэтому в рамках отдельно взятой фантастической работы автор вполне может объявить свершившимся фактом чудесное спасение царевны, а если работа совсем фантастичная, то даже ее восшествие на престол.
Цитата: По-моему, согласно концепции современного естествознания, история, как и геометрия, наукой не является. НО это я все-таки уточню. В КСЕ я не сильна, мягко говоря...
История не является ТОЧНОЙ наукой. А геометрия... скажем так: Евклидова геометрия имеет мало общего с миром, в котором мы живём. На первый взгляд, она - оторванная от жизни идеализация. На второй - удобное, чуть не во всех практических целях, приближение.
Цитата: История не является ТОЧНОЙ наукой. А геометрия... скажем так: Евклидова геометрия имеет мало общего с миром, в котором мы живём.
Еще бы уточнить, что геометрия не является точной... раз уж ей отказано в том, чтобы быть наукой, а заодно сюда включить остальную математику, как следствие физику и химию...
Послано - 12 Сент 2005 : 11:42:01
Мда.. как человеческая мысль зигзагообразна... Еще бы кто нибудь уточнил термин "точная наука" и какие науки подпадают под это определение... Мат А о каком мире является наукой евклидова геометрия?
Цитата: А о каком мире является наукой евклидова геометрия?
О Евклидовом, вероятно ;). Простые виртуальные миры например, проще всего строить именно на основе евклидовой геометрии :)
Цитата: Еще бы кто нибудь уточнил термин "точная наука" и какие науки подпадают под это определение...
О правах на этот термин долго спорят физики и математики. Типа, что первично - яйцо, или курица ;). С точки зрения математика, точной наукой является сама математика - и любая наука, "доросшая" до того, чтобы не представлять своего существования в отрыве от своих математических моделей. Наука, сумевшая перевести суть своего предмета изучения, своих знаний о нём, своих методов на язык математики. Для математика, внутренне непротиворечивая математическая модель - всегда точна. Она может оказаться "неправильно выбранной", или "не вполне подходящей" для описания реального мира... - чтож, тем хуже для мира :).
Ещё Евклид подчёркивал, что чертёж, сам по себе, ничего не доказывает. Т.е. то, что можно начертить на реальном листе бумаги, вовсе не обязано существовать на идеальной плоскости - а то, чего на листе бумаги начертить не удаётся, вполне может на плоскости существовать.
Физики, с другой стороны, ставят физическую модель выше математической. Их совершенно не беспокоит вопрос о том, являются ли их методы "вырезания бесконечностей", или интегрирования дельта функции (они этим занимались задолго до профессиональных математиков) математически корректными. Физическая модель работает - так чего же ещё, спрашивается, вам нужно?
Цитата: О правах на этот термин долго спорят физики и математики. Типа, что первично - яйцо, или курица ;). С точки зрения математика, точной наукой является сама математика - и любая наука, "доросшая" до того, чтобы не представлять своего существования в отрыве от своих математических моделей. Наука, сумевшая перевести суть своего предмета изучения, своих знаний о нём, своих методов на язык математики. Для математика, внутренне непротиворечивая математическая модель - всегда точна. Она может оказаться "неправильно выбранной", или "не вполне подходящей" для описания реального мира... - чтож, тем хуже для мира :).
Забавно, что физики очень часто присопосабливают к своим эмпирическим моделям - абстрактные математические построения. После чего оказывается, что они имеют таки отношение к реальному миру. Самый точные футурологи - аналитики использующие мат. статистику. Вот только их предсказания не способны обнаруживать качественных скачков, что иногда предсказывают аналитики-фантазеры. Правда математику и физику можно успешно использовать в качестве подтверждения абстрактных теорий типа - исторических циклов длинной (2 пи на радиус солнца в дюймах) секунд.
Послано - 10 Ноябр 2005 : 02:56:56
лет 15назад в Киеве,когда на майдане сидели голодующие студенты под лозунгами "геть Мосола и Кравчука!" мне довелось воочию увидеть и послушать великого футуролога Глобу,собравшего огромную аудиторию в к/з Украина.Среди прочего он тогда,в частности,пророчествовал ; -следующим президентом Украины будет женщина - в след. году в Украине будет еще один Чернобыль -в след. году/1992/ в США начнутся выступления коренного населения /индейцев/,что приведет Штаты к полному краху -Япония достигнет новых небывалых успехов в экономике Другие пророчества я просто не запомнил. Реальные события вы знаете сами.А каково по Вашему м быть их развитие?
Цитата: лет 15назад в Киеве,когда на майдане сидели голодующие студенты под лозунгами "геть Мосола и Кравчука!" мне довелось воочию увидеть и послушать великого футуролога Глобу,собравшего огромную аудиторию в к/з Украина.Среди прочего он тогда,в частности,пророчествовал ; -следующим президентом Украины будет женщина - в след. году в Украине будет еще один Чернобыль -в след. году/1992/ в США начнутся выступления коренного населения /индейцев/,что приведет Штаты к полному краху -Япония достигнет новых небывалых успехов в экономике А каково по Вашему м быть их развитие?
Президент на Украине будет, может и женщина, а жизнь будет идти своим чередом, как и раньше. Америку захлестнут ураганы и тайфуны, отчего у них денег перестанет хватать на войну в Ираке, и они оттуда уйдут, оставив марионеточное правительство, котрому будет тяжко. Японию будет трясти, часть островов уйдет под воду. А в России появится новый президент, жизнь от этого большей части населения не изменится. Так устраивает? Интересно, что выступления мусульман никто не предсказал. Ни один из фантастов не предугадал появление сотовых телефонов, да и много другого. Очень редко угадываются события, которые по-настоящему меняют мир.
Послано - 10 Ноябр 2005 : 12:22:44
Если говорить о социльно-политических прогнозах литераторов, то из дальносрочного (лет на 20-40) прогнозирования не сбылось пока ровным счетом ничего. Это и немудрено : такие "пророчества" основаны в лучшем случае на линейной эстраполяции в будущее злободневных на сегодня проблемных тенденций (к примеру раньше Третья Мировая описывалась между СССР-США, потом США-Япония, теперь с подозрением смотрят на Китай), в худшем - на комплексах определенных групп (вот упадет на Америку метеорит - тут-то мы, значить, и развернемся :) arix05 , путник Предсказания астролога Глобы и предположения путника к футорологии отношения не имеют ровным счетом никакого, это именно необоснованное гадание наобум (типа конца света в 2000 г). Футорологические прогнозы вытекают из текущих/предполагаемых тенденций и предсказать пол следующего президента или природную катастрофу футорологи не в состоянии (это я о новых ураганах и затоплении японских островов). Индейцев в США не так много, чтобы серьезно замутить воду - это ерунда (зато высокий процент безработицы среди чернокожих и испаноязычных граждан США имеет место быть). Кстати политическая экстаполяция на короткие (в районе 10 лет) сроки ИМХО вполне допустима. По крайней мере проблема неассимиляции афракано-азиатских эммигрантов в Европе осознавалась довольно давно.
Вот, например из старого, "Вариант И" Владимира Михайлова. Да и про события во Франции и мусульманский Париж, тоже недавно была книга "Мечеть парижской богоматери"...
Цитата:Ни один из фантастов не предугадал появление сотовых телефонов
Сотовый телефон в 1948 году придумал Хайнлайн в романе "Космический кадет"
Цитата:Очень редко угадываются события, которые по-настоящему меняют мир
Самое интересное, что иногда события меняющие мир угадываются фантастами на удивление точно. Вот та же "Мечеть..." насколько в удачное время она вышла...
Послано - 20 Дек 2005 : 10:23:52
Об ассимиляции:наши эстонские русские,долго проработавшие напр.в Англии -легко приобретают черты поведенния и образа жизни very british , а особенно их дети.Иногда так и тянет в шутку обратиться к ним сэр или леди-так узнаваем стереотип поведения..
Послано - 14 Фвр 2006 : 22:34:24
Предсказания конкретных событий - дело весьма неблагодарное; чтобы убедиться в этом, достаточно почитать старые фантастические книги, чтобы снять все вопросы. Предсказание научных открытий - вопрос более сложный, тут случаются поразительные прозрения, как впрочем и поразительные ляпы. Взять хотя бы талантливейшего провидца Жюля Верна. Давно, когда я читал его роман «Из пушки на Луну», на мою неокрепшую детскую психику произвел неизгладимое впечатление эпизод, где герой на орбите луны приоткрывает люк космического аппарата, высовывает наружу руку с ракетницей и таким манером меняет траекторию полета. Уверен если когда-нибудь земляне смогут путешествовать быстрее света, наши далекие потомки проведут за чтением современных описаний гиперполетов немало веселых минут.
Цитата:А по теме... Уже очевидно, что Оруэлл (1984) был во многом прав...
Очевидно, что прав не только Оруэлл, но и многие другие антиутописты... и с каждым годом они становтся все более и более актуальными (В отличии от утопистов, фантазии которых так и остались фантазиями).
Вот, например, Гибсон и Ко описали мир очень близкий к нашему...
Послано - 15 Фвр 2006 : 22:57:02
Страхи, страхи, человеческие страхи :) Были времена, люди боялись атомной войны, произведения о термоядерном апокалипсисе можно было лопатой отгружать. Тоталитаризм - Оруэлл и многие другие талантливые писатели. Теперь столкновение цивилизаций пугает нас? Появились и такие авторы, правда, на мой взгляд, с Оруэллом им еще долго не потягаться. Говорите, Большой Брат смотрит на нас? Извините, но цитата вырвана из контекста, в нее вложен современный смысл :) То, что роман до сих пор популярен, говорит о писательском мастерстве автора, а не о его таланте предсказателя. Ну, а что до антиутопий, мне всегда больше нравился Хаксли :)
Послано - 16 Фвр 2006 : 07:17:43
У антиутопистов первой половины ХХ века был страх тотального контроля тоталитарного государства над жизнью простого человека. Ничего подобного сейчас мы не наблюдаем. Да, Большой Брат (на поверку не такой уж и большой) наблюдает. Но и общество, начиная от демократических институтов и заканчивая банальными хакерами, тоже наблюдает и сует свой нос куда не надо. Так что прогноз совершенно не оправдался. Тотального контроля нет и в помине.
Послано - 16 Фвр 2006 : 10:07:55
Вообще футурологи и антиутописты прошлого фатально ошиблись с влиянием на политическую систему современных технологий. Ни одно тоталитарное общество не возможно при общедоступном интернете и мобильной связи.
Послано - 16 Фвр 2006 : 16:36:10
" Вообще футурологи и антиутописты прошлого фатально ошиблись с влиянием на политическую систему современных технологий. Ни одно тоталитарное общество не возможно при общедоступном интернете и мобильной связи."
Это - временные трудности тоталитаризма. Если к Оруэллу добавить Шекли, то оставшиеся детали восполнить несложно. В Штатах, уже несколько мегаполисов оснастились системами тотальной слежки. К камерам добавляются программы, умеющие идентифицировать даже загримированных людей. Всё это расползается по всему миру (Лондон и даже Москва следуют примеру). Берётся под контроль сеть. Пока - хоть не в реальном времени. Когда вычислительных мощностей хватит даже для контроля в реальном времени телефонных переговоров, прогнозы Оруэлла могут быть даже перевыполнены...
Я пишу не о далёком будущем. Я пишу о явлении, что уже несколько лет победным маршем идёт по миру.
Послано - 16 Фвр 2006 : 18:56:55
Думаю.МАТ прав,лозунги о борьбе с терроризмом неизбежно приводят к тоталитаризму.Намечается противостояние 3-4 тоталитарных систем. *время разбрасывать камни и время собирать камни...* Екклезиаст
Послано - 16 Фвр 2006 : 22:04:10
Конечно в чем то Mat прав. Однако мы упускаем из внимания важную деталь угрозы тоталитаризма, под каким бы соусом бы его не подавали для общества очевидны. Угрозы будущего могут быть намного более тонкими. Я имею в виду генную инженерию человека. Давняя мечта о сверх людях- сегодня появляются средства для осуществления этой мечты. Появление генетической аристократии, разделение людей на узко специализированные касты. Во имя всеобщего блага люди могут попасть в рабство и даже не заметят, как утратили свободу. Об этом можно прочитать и в относительно свежем «Геноме» Лукьяненко и в написанном в бородатом 1932 «Дивном новом мире» Хаксли.
Послано - 16 Фвр 2006 : 22:24:37
Для того, чтобы появился тоталитаризм, нужен не внешний враг, а внутренний.
Политика удалена. Andrew.
В принципе, футурология строится целиком на причинно-следственных связях. Об этом и Лем писал. Вся штука в том, что мы склонны одни факторы преувеличивать, а другие в упор не замечаем. К тому же появляются новые, которые никто не предвидел. Вот изобретут генетики дешевое лекарство от смерти - и все наши прогнозы полетят в мусорную корзину.
Послано - 16 Фвр 2006 : 22:56:43
" Конечно в чем то Mat прав. Однако мы упускаем из внимания важную деталь угрозы тоталитаризма, под каким бы соусом бы его не подавали для общества очевидны. Угрозы будущего могут быть намного более тонкими. Я имею в виду генную инженерию человека. Давняя мечта о сверх людях- сегодня появляются средства для осуществления этой мечты."
Как раз генной инженерии приходится сложнее, чем тоталитаритарным политикам. Европейские фермеры активно выступают против генетически модифицированной еды (она бьёт по карману чуть менее технически продвинутого производителя). Церкви встали насмерть против экспериментов над человеком. Уже принято много законов - например - против клонирования человека. Кончено, вся эта шумиха не помешает ни разработкам военных, ни учёным стран, не являющихся правовыми.
А вот та лёгкость, с которой американский честный налогоплательщик расстаётся со своими свободами - настораживает. Ещё Франклин предостерегал, что поступаться хоть малой доли свобод ради безопасности - прямой путь к рабству...
" Для того, чтобы появился тоталитаризм, нужен не внешний враг, а внутренний. Штаты вряд ли ждет тоталитаризм..."
С внутренним врагом - всё в порядке. Более, чем... Как без него - когда воюешь чуть не со всем миром ислама - а значительная часть собственных граждан (чуть не все афро-американцы - и не только) - мусульмане?
"Вот изобретут генетики дешевое лекарство от смерти..." - вот тогда, мы будем пожирать друг друга, как бешенные собаки. Ведь никакого жизненного пространства не хватит...
Послано - 16 Фвр 2006 : 23:29:21
Мы несколько путаем понятия; тоталитаризм родился, сформировался и умер в совершенно определенных условия. После 1953 политологи не нашли не одного тоталитарного государства. Авторитарных сколько угодно, а вот тоталитарных нет. Сколько не бились :) авторитаризм - это простая система с верховным правителем во главе (не важно, называют его генеральный секретарь, султан или еще как). тоталитаризм стремится регулировать все стороны жизни человека, абсолютно все. Ну, тот же Оруэлл подробно все описал. (Кстати, основоположник этой доктрины - высокогуманный философ Платон :) Может ли в какой-то стране, допустим, в Америке, установиться авторитаризм? При определенных условиях запросто. Может ли в Америке установиться тоталитаризм? Это утопия сродни построению коммунизма. Да, чуть не забыл, за генной инженерией будущее :)
Послано - 17 Фвр 2006 : 00:14:04
"тоталитаризм стремится регулировать все стороны жизни человека абсолютно все."
Регулировать все стороны жизни в прошлом было невозможно. Для этого нужны высокие технологии (Большой Брат). Стремиться? Ну, если товарищ Сталин не стремился и Иранские аятоллы не стремятся - так кто же стремится? Корейской династии Кимов (Ир Сен и Чен Ир) удалось установить на всей своей территории контроль, не уступающий лагерному. Даже товарища Мао превзошли.
Послано - 17 Фвр 2006 : 01:24:40
Технологии всего лишь дополнение к аппарату тотальной слежки + всеобщее доносительство /донеси на соседа раньше,чем он на тебя/ Американскийй капитолий это не только символ демократии, но и напоминание о том, чем она когда то кончилась. Все уже когда то было,только спираль расширяет витки.
Послано - 17 Фвр 2006 : 08:16:23
Всегда государство стремилось к контролю над обществом, и всегда общество стремилось к свободе. Это чем-то напоминает извечное противостояние наступательного и оборонительного оружия в военной истории человечества. Однако установить тотальный контроль сложнее, чем его разрушить, потому что разрушать априори легче. Следовательно, государство изначально в худших условиях. Развитие технологии тоже не дает им серьезного преимущества. Да, технологии слежения и контроля развиваются. Но и технологии ухода от слежки и разрушения контроля тоже не стоят на месте. Так что это будет вечное противостояние, пока наконец технология не позволит создать нечто вроде описанных у Лема или Винджа микрочастиц-компьютеров, объединенных в сеть. Правда не факт, что к тому моменту такой институт, как государство, будет существовать.
Еще один момент - чем сильнее стремление к тоталитаризму, тем медленнее развиваются технологии. Так что в данном правиле любое тоталитарное общество обречено на провал в длительной исторческой перспективе. Собственно, все тоталитарные общества возникали как временные феномены и редко когда держались больше 200 лет. Еще один момент - все тоталитарные общества держатся за счет жесткого ограничения технологий. Пример, Северная Корея, где недавно разрешили для иностранцев сотовую связь. А потом опять отменили. Вывод: опасаться тоталитаризма сейчас не приходится. Происходящее в современной Америке это не тоталитаризм, а банальное ограничение слишком широких прав современных граждан. В чем-то государство здесь даже можно понять. Благодаря технологиям оно не может элементарно контролировать ситуацию в стране. А вот насчет генной инженерии согласен с godar. Никакие протесты фермеров в глобальной перспективе ситуации не исправят. Не спрашивать же у печников насчет электрического отопления. И вот это-то новшество может и скорее всего действительно глобально изменит человечество. Настолько глобально, что возможно говорить о человечестве как таковом и не придется.
Послано - 17 Фвр 2006 : 13:29:40
Книг, где евгеника строго запрещена, мне встречалось несколько больше, чем книг, где она разрешена и используется. Немногие сумели решить вопрос... :(
Версия для печати
Послано - 02 Сент 2005 : 14:21:05
а геометрию то за что? 
