Послано - 08 Фвр 2007 : 21:05:58
Вечная и самая глубокая мечта людей всего мира, всех культур и народов - бессмертие. У почти всех существ, проходящих начальный период видообразования в условиях единственного планетарного тела, существуют легенды об индивидуальном бессмертии, появляющиеся еще на ранней прединдустриальной стадии. Более того, в мифологии большинства народов долголетие или бессмертие является едва ли не важнейшим признаком сверхъестественной сущности. Технологии продления существования личности на определенном этапе медико-технологического развития общества начинают в той или иной форме проявляться у всех рас, обладающих индивидуальным разумом, готовых к выходу в космос и избежавших самоистребления в ходе первичной планетарной эволюции. На начальной стадии большинство культур предпочитает использование примитивных биохимических агентов, от модуляторов базового метаболизма до симбиотических вирус-векторов, корректирующих цитологический (клеточный) баланс. Обычно развитие первых подобных технологий сопровождается попытками установления монополии на нее, что провоцирует внутрирасовую напряженность и дробление культур по экономическим признакам (например, выделение метакорпоративных наций на Земле в середине XXI века), что чревато социальными злоупотреблениями. Известны случаи установления на довольно длительный период тоталитарных режимов и стагнацией эволюционных процессов в планетарном масштабе. Как правило, следующие, или развивающиеся параллельно, ранние технологии связаны с попытками преодолеть изнашивание естественных тканей путем замены клонированными органами и бионическими протезами. Такие методики “совершенствования тел” порождают значительное количество типичных этических и биологических проблем. Дальнейшим развитием таких попыток может быть вживление в организм следящих за состоянием здоровья устройств и искусственных органов, автоматически корректирующих гомеостаз. В этом периоде в ряде социумов при высокой материальной обеспеченности подобные попытки могут порождать декаданс и вырождение общества из-за ухода части социума в виртуальную реальность, с последующим формированием экстремистских течений, борющихся за чистоту тела или наоборот, за всеобщую киборгизацию. В случае чрезмерной увлеченности общества данными методиками, их развитие ведет к появлению «абиологического разума», включающего в себя биосферу в качестве подчиненного компонента, или к альтернативному отказу от прогресса с использованием неживых устройств и средств. На следующем этапе наиболее часто стоят модификации матричных инфоструктур организма или носителя, с обеспечением их безошибочного самовосстановления, например процедуры ДНК-элиминации и хромосомной пластики. В ряде случаев происходит расслоение расы на подвиды, особенно при поспешной космической экспансии с широкомасштабным применением средств генетической адаптации к условиям обитания в среде, отличной от материнской планеты. Очень часто такие колонии высокотехнологичны и способны на дальнейшее отступление от исходных генетических стандартов со склонностью к изоляционистским настроениям. Известны несколько случаев уничтожения базовой расы как «несовершенной» дочерними колониями. На этом этапе также имеется широкий простор для злоупотреблений со стороны доминирующих социальных групп с возможностями субвидового расслоения расы, как правило, при дефектах социального распределения генетических манипуляций. Дальнейшие пути чрезвычайно многообразны, но обычно связаны с выбираемым расой культурологическим направлением и непосредственно нацелены на защиту от случайной смерти. Например, перенос сознания в моделируемое тело при жизни прототипа в он-лайн режиме, посмертное реконструирование личности в машине, резервное копирование личности, создание сетевого разума на базовой матрице, полиментальная конгрегация - слияние, псионическая оккупация, перевод личности на тонкие энергетические полевые носители, в том числе и автономные. Каждая из множества методик имеет ряд недостатков, вызывающих нестабильность в обществе. В ряде случаев цивилизации, осуществлявшие подобные попытки, были обречены на культурную деградацию под давлением возникавшей теократической или биоталитарной власти, зачастую - через массовое разрушение индивидуальностей приводившую к вырождению планетарных биосфер. Большинство данных технологий, опирающихся на значительные вычислительные мощности, приводит к снижению интереса к внешнему миру, зацикливанию на внутренних проблемах, масштабной интроверсии. Следующая ступень связана с физикой причинности и направлена на непосредственное прогнозирование условий среды обитания и адаптацию объекта к ним, а в дальнейшем - с возможностью объекта управлять и моделировать эти изменения до их реализации или повторно. Возможности могут быть поистине безграничны по мере накопления знаний о глубинной физической и информационной структуре Вселенной, вплоть до локального изменения физических законов, создания областей с иначе реализованной геометрией пространства-времени. Существуют упоминания о возможности переноса матрицы отдельной личности или групп личностей в различные астрофизические объекты и использования подходящих по свойствам космологических объектов в качестве информационного накопителя. В то же время при обратной записи личности из космогонического носителя высока степень потери данных, что деформирует личность итогового аватара. Кроме того, по мере роста рассеяния сознания в больших пространствах и зависимости его от внутриатомных и кварковых процессов, геометрии пространства, расширением сенсорных и манипуляционных возможностей такой разум становится скорее отражением части физических законов, нежели личностью, ибо допустимый объем носителя разума теоретически может быть сопоставим с объемом Вселенной. Вполне вероятно, что на некоторых определенных этапах технологического развития любой культуры, получение научных данных о природе Мироздания может служить основой мифотворчества и причиной возникновения новых религиозно-гностических учений, особенно в случаях парадоксальных расхождений вновь имеющихся теорий и полученных сведений, которые могут трактоваться как проявления Сверхразума. Человечество вступило на этот путь уже давно – с тех самых пор, когда шаманы древнейших народов начали заниматься целительством. Что ж, вполне может быть, что вся Вселенная, которая стала колыбелью хотя бы только нашего разума, есть его детище или продукт, который должен замкнуть круг…
Послано - 09 Фвр 2007 : 01:25:05
До рассуждений об изменении структуры пространства-времени это, извините, не Вы первый придумали (см. С.Лем) ; достоинство этой части - в краткости и емкости формулировок. А по последней части, начиная с физики причинности, у меня есть придраться.
Цитата:Возможности могут быть поистине безграничны по мере накопления знаний о глубинной физической и информационной структуре Вселенной, вплоть до локального изменения физических законов, создания областей с иначе реализованной геометрией пространства-времени.
Не думаю, что возможности будут безграничны - все в конечном итоге упирается в энергетические пределы. А для глобальных топологических деформаций потребуются планковские энергии.
Цитата: Существуют упоминания о возможности переноса матрицы отдельной личности или групп личностей в различные астрофизические объекты и использования подходящих по свойствам космологических объектов в качестве информационного накопителя.
Можно здесь подробнее?
Цитата: В то же время при обратной записи личности из космогонического носителя высока степень потери данных, что деформирует личность итогового аватара.
Мне кажется, не совсем удачный термин "космогонический носитель". Понятие космогонии обычно применяется к Солнечной системе.
А на каком основании Вы судите о большой потере информации при таком переносе информации?
Цитата:
Кроме того, по мере роста рассеяния сознания в больших пространствах и зависимости его от внутриатомных и кварковых процессов, геометрии пространства, расширением сенсорных и манипуляционных возможностей такой разум становится скорее отражением части физических законов, нежели личностью, ибо допустимый объем носителя разума теоретически может быть сопоставим с объемом Вселенной.
Как-то Вы лихо объединили микро- и макро свойства
Преподобный отец Ричард Кентерберийский. Не забывайте меня...
Послано - 09 Фвр 2007 : 01:54:26
Дан мда... не там, не там человек выдвинул теории... Не знал он, вероятно, что у нас имеются свои космические ученые:)
А на тему бессмертия написано очень и очень много. И разновидности ее достижения действительно поражают. И Вы не первый, кто об этом задумывается. И увы, не последний. Ибо, Нуменор пал, возжелав этого самого бессмертия. А Вечный воитель Муркокка? Кстати, некоторый кусок этого самого вопроса есть и в "Илионе" Симмонса. Очень там своеобразное решение проблемы найдено...
Цитата:Не думаю, что возможности будут безграничны - все в конечном итоге упирается в энергетические пределы. А для глобальных топологических деформаций потребуются планковские энергии.
Цитата: Цитата: Существуют упоминания о возможности переноса матрицы отдельной личности или групп личностей в различные астрофизические объекты и использования подходящих по свойствам космологических объектов в качестве информационного накопителя. --- Можно здесь подробнее?
Ну, это же - не научная статья :) Если бы автор предложил записывать террабайты, квадрабайты и пентабайты информации на квантовый объект - и у меня возникли бы вопросы. Вопрос же о том, можно ли такие объёмы информации хранить на космологических макрообъектах - вообще не стоит. Можно, конечно. Другое дело, насколько это практично.
Цитата:А на каком основании Вы судите о большой потере информации при таком переносе информации?
Видимо, речь идёт о тех же проблеммах, которые возникали до резкого удешевления технологий записи на компакт диски, дивиди, портативные харды, наконец. Типа, попробуй, запихни гигабайт на мегабайтную дискету ;) Подробней? О богах из машины хорошо писал Дэйв Зинделл. "Расширить" человека до эдакой вселенской информсистемы - можно. За века. А вот искалечить вселенскую информсистему так, чтобы в малый объём влезла - это уже вандализм. У Зинделла, такая беда приключилась с Николосом Дару Эде - богом Эдеизма ;)
Цитата:Как-то Вы лихо объединили микро- и макро свойства
Да, Зинделл слышится в каждом слове автора.
Цитата:мда... не там, не там человек выдвинул теории...
Нет. Ничего автор не "выдвинул". В идейном плане - речь, к сожалению, идёт о плагиате. Мне и самому доводилось писать о киберпанковских идеях - но я, как правило, не забываю хоть пару источников упомянуть - чисто для приличия :)
Цитата: Ничего автор не "выдвинул". В идейном плане - речь, к сожалению, идёт о плагиате.
И попытки нет выдвигать идеи. Само название темы подразумевает обсуждение, обобщение и логические выводы из уже высказанных идей. Впрочем, у Вас свои идеи есть? Автономные, независимые, прямо по Канту - типа "вещь в себе", независимые от узнанного и прочитанного? Да ну! И еще не получили Нобелевскую? Ну, тогда Сумеречный лабиринт желтых иллюзий Вам в руки. От фирмы Microprose. Зинделл? Не только. Если угодно, сразу сошлюсь на Винджа, Бринна, многие вещи Азимова (рассказы про суперкомпьютеры), Стива Бакстера. Современные отечественные авторы,(ну, может, кроме Тюрина, Амнуэля и Пухова) насколько мне известно, не страдают любовью к точным наукам, а фантазии про Русь великую, посконную и антигравитационную может назвать НФ только объевшийся "Блендамеда" интеллигентствующий рукоблуд. Непоправимо испорченный вкус. Если уж на то пошло, Винж даже раньше Зинделла вводил термин "богошок" для "попытки запихнуть" более "крупную" личность в мозг "обычного" человека.
Цитата:Можно здесь подробнее?
Относительно вычислительных систем на космогонической основе: были ссылки, что по сути, самыми быстрыми и мощными компьютерами Вселенной могут быть ЧД. Точнее, часть падающего на ЧД аккреционного диска. Ранее считалось, что изучение внутренней структуры ЧД принципиально невозможно, однако Хокинг еще в 80е показал процессы создания пар частица-античастица на границе с сингулярностью, те. идет обмен с окружающей средой. Возможно, в пограничных (с сингулярностью)зонах может происходить и искажение значений планковских величин. Т.е. ЧД не абсолютно закрытая непознаваемая система. Но тогда почему разум не может быть загружен в ЧД? Если Вселенная произошла при взрыве (или раскрывании) сингулярной точки, то почему оставшиеся осколки (по Хокингу - первичные, осколочные ЧД) не могут нести в себе информацию о предшествующей Вселенной и о программе((?), наборе программ(?), операционной системе(?)), деятельность которой и привела к Больш.Взрыву. Истинное бессмертие, превосходящее время. Вот только у Зинделла инфоносителями для лчиностей являются планетоидоподобные структуры с исусственно моделированной струтурой окружающего пространства-времени. А вот люди являются скорее уж вредоносными паразитами, во имя бесконечного продолжения своего рода (тоже своего рода бессмертие) разрушающими математически стройные вселенские струтуры. Явный манихейский подход с противопоставлением сил высшего разума как абсолютного добра (правда не познавемого и с непостижимыми мотивами для примитивных людских умишек)и злобного, мелочного, честолюбивого и сиюминутного человечества. У Винджа - симбиотические органически-неорганические системы в условиях анизотропной Вселенной с различной степенью выраженности индивидуального разума. В принципе, если Вселенная анизотропна, значит, нет единых базовых законов, на основе которых все развивалось одновременно и примерно одинаково. Впрочем Виндж всегда выглядел большим анархистом, чем другие. Недаром юность его пришлась на 60е. Бринн описывает симбиотические системы в искусственно моделированных космогонических объектах. Но идеи Бринна-биолога никак не подразумевют биологического бессмертия индивида, а только либо видовое бессмертие (бессмертие генетического пула), либо бессмертие абстрактного разума. Итого: в общем то пути однозначны.
Цитата:все изложенное автором можно уместить в один абзац.
Ну, да… Ленин жил, Ильич жив, Вовик будет жить… Так что лучше о частностях.
Послано - 09 Фвр 2007 : 19:15:07
Закон Паркинсона "Если в тексте встретилость слово на незнакомом языке пропускайте его, текст полностью сохраняет смысл и без него", применив данный алгоритм к тексту получаем один осмысленный абзац.
Цитата:Впрочем, у Вас свои идеи есть? Автономные, независимые, прямо по Канту - типа "вещь в себе", независимые от узнанного и прочитанного?
Между тремя понятиями: "своя собственная идея" (в идеале, разумеется, не достижимо), "идея, родившаяся на основе увиденного, услышанного, прочитанного и обдуманного" и, наконец "прямой плагиат" есть три большие разницы .
Цитата:Хокинг еще в 80е показал процессы создания пар частица-античастица на границе с сингулярностью, те. идет обмен с окружающей средой.
Не корректно. Пара таких частиц создается вблизи горизонта черной дыры, а не вблизи сингулярности. И "обмена" там нет. Из вакуума рождаются две частицы, с сумарной нулевой энергией, одна из них захватывается черной дырой, другая уходит на бесконечность. Этот механизм - основа так называемого "испарения" черной дыры, причем такой процесс существенен только для довольно гипотетических маломассивных черных дыр, с массой порядка 10 в минус пятой граммов.
Цитата:Возможно, в пограничных (с сингулярностью)зонах может происходить и искажение значений планковских величин.
В областях критических физических характеристик может "поплыть" планковская масса, за счет учета дополнительных некомпактных измерений - но поплывет она только в сторону уменьшения. И опять-таки, к процессу рождения виртуальных пар это не имеет никакого отношения. Кстати, сама проблема Хокинга об "испарении" и дальнейшем бодром присобачивании к этому делу "компьютерных вопросов" вполне может появляться только из-за некорректного применения аппарата квантовой механики к таким процессам.
Цитата:Если Вселенная произошла при взрыве (или раскрывании) сингулярной точки, то почему оставшиеся осколки (по Хокингу - первичные, осколочные ЧД) не могут нести в себе информацию о предшествующей Вселенной и о программе((?), наборе программ(?), операционной системе(?)), деятельность которой и привела к Больш.Взрыву.
Ой... Первичные черные дыры никакие не "осколки" чего-то там. А "сингулярная точка" получается только в приближении общей теории относительности, которая, строго говоря, в ранней Вселенной вообще не работает.
Цитата:У Винджа - симбиотические органически-неорганические системы в условиях анизотропной Вселенной с различной степенью выраженности индивидуального разума.
Как это было в одном классическом фильме: "понял я немного, а что понял - настораживает". Вселенная, типа, изотропна, ваще-то, на масштабах больше 200 Мпк.
Преподобный отец Ричард Кентерберийский. Не забывайте меня...
Послано - 18 Фвр 2007 : 12:54:30
По факту, натяжка и передерг содержится уже в первой фразе исходного посыла. бессмертие - заветная мечта всех примитивных чингисханов и чингисханчиков. Бессмертие - убивает. И как раз хорошая фантастика не знает иной трактовки данного слова.
Желание бессмертия убивает, но не самих "его возжелавших", а только их невезучее окружение .
В фантастике под бессмертием понимается много разных вещей, и не все они носят негативный характер. Киборгизация с последующей, как бы это сказать, полной "роботизацией", - один из приемлемых выходов, не без своих проблем, конечно, но "убийством" это тоже не назовешь.
Желание бессмертия убивает, но не самих "его возжелавших", а только их невезучее окружение .
В фантастике под бессмертием понимается много разных вещей, и не все они носят негативный характер. Киборгизация с последующей, как бы это сказать, полной "роботизацией", - один из приемлемых выходов, не без своих проблем, конечно, но "убийством" это тоже не назовешь.
Или upload. Пример хорошей фантастики где бессмертие - положительное качкство - трилогия _Изменённый углерод_ Ричарда Моргана. В третей книге показаны религиозные фанатики борющиеся с технологией бессмертия. Там же, бессмертие - одна из основных тем, есть очень интересные политические идеи связанные с бессмертием. Например "Квеллизм" - фактически идея перманентной революции, которая спит пока в обществе всё благополучно, но переходит в активную фазу как только власть переходит границы.
То самое, о чем Дивов на удивление четко прописал - человеку морковкой на удочке подвесят бессмертие, причем не полное, а маленьким кусочком, и за него он будет пахать всю жизнь.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 19 Feb 2007 22:37:25
Послано - 20 Фвр 2007 : 06:52:13
Как любой дискомфортный фактор, аТан в Линии Грёз полезен для эволюции вида в целом, но вреден для человека, как личности. Однако есть и книги, где бессмертие выдаётся не кусочками, а всем, на халяву и навсегда. Та же Звёздная Тень гораздо интереснее в этом плане.
Послано - 20 Фвр 2007 : 11:51:39
Кстати говоря, Лукьяненко все же показал, что при всем совершенстве метода аТан не панацея. На примере Императора видно, что человек может просто устать жить.
Кстати, проблема бессмертия и способы ее разрешения рассматриваются и в некоторых книгах Ливадного. Не помню уже точно в каких, но в свое время показалось интересным.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 20 Фвр 2007 : 14:02:13
Как много слов, как мало мыслей. Можно ли сделать из черной дыры калькулятор? Можно, только почему некоторые думают что чем больше железяка тем лучше она думает.На самом деле возможности штуковины зависят от сложности структуры. Только для этого надо её аккруратно разобрать до элементарных частиц, а потом собрать из того что получилось новую штуковину, только черной дырой она уже не будет. Автору предлагается уже сейчас начинать тренироватся на керпичах и делать из них калькуляторы. Между тем и другим никакой разницы. Кстати что все таки структурно сложнее, кирпич или микропроцессор?
Цитата: Кстати что все таки структурно сложнее, кирпич или микропроцессор?
Кирпич сложнее. Если, конечно, это реальный кирпич из реального мира, а не абстрактная "модель кирпича". С немеряной кучей неоднородностей и микротрещин. Но. Сложность процессора функциональна. Каждый транзистор в нём играет свою роль. Тогда как неоднородности крипича никому в общем-то нафиг не нужны. Более того, они даже являются помехой, снижающей качество материала.
Послано - 28 Фвр 2007 : 14:29:55
Бессмертие- конец эволюции, законы вселенной этого не допускают: стагнируешь-обречен на вымирание как вид. И никакое бессмертие здесь не поможет.Да ,могут существовать хранилища инфы,и даже всякие берсеркеры,но на последних так же распространяются законы эволюции.Меняются только временные масштабы. Другая крайность: у нас в детских садах стали подготавливать детей к взрослой жизни, объясняя им ,что мама состарится и умрет, а потом и ты тоже. Одни дети рыдают и от мамы ни на шаг; у других вообще суицидные настроения появляются. Так пусть уж будет она- эта мечта о бессмертии тем более по Логинову ты жив,пока о тебе помнят,а уж с хранением инфы проблем как будто не предвидится
Нет абсолютных истин,есть только частные случаи...
Послано - 28 Фвр 2007 : 15:24:04
человек может просто устать жить Такое тоже случается-человек просто выполнил свою программу. Иногда просто жаль бывает людей переживших свое время...
Нет абсолютных истин,есть только частные случаи...
Послано - 02 Марта 2007 : 21:51:36
Ну накрутили-то. Вокруг безотносительно спекулятивной идеи, выдвинутой начитавшимся, в общем-то, действительно фантастических фантастов человеком. Который и струнную теорию Хокинса прочёл, но усвоил её в общих чертах. Как Головачёв Андреева творчески переработал. :)
Кстати, у Василь Василича такие замечательные супер-струны, что прям аж завидки берут.
Кстати, возвращаясь к проблеме бессмертия -- собственно, никто в этой теме, так и не объяснил, что же понимается под этим термином.
Послано - 02 Марта 2007 : 23:00:39
А что тут объяснять? Бессмертие - оно разное бывает.
1. Бывает - нестарение. Как у простейших.
2. Можно себе представить и неуничтожимость в конкретной вселенной. Абсолютную. Инкарнационную. Или просто "вне своей воли" (с) Олди. Это выглядит... как скомпилированный в ядре системы вирус.
3. Абсолютное бессмертие? Вообще, независимо от конкретной вселенной? Пока - не могу себе представить ;)
Бессмертие - нечеловеческая категория. Не категория живых существ. И вообще не категория материальных вещей, начиная от помянутых микропроцессоров и кирпичей и заканчивая галактиками. Любая вещь имеет свой срок годности. Бессмертие приобретает смысл, когда речь идет об эволюции вселенных, то есть, об эволюции пространства, а не материи, не вещей. Применительно к пространству бессмертие - это изменение его топологических характеристик: сжатие, растяжение, скручивание и т.д. Вот такой процесс эволюции пространства никогда не прерывается, то есть "бессмертен".
PS.
Цитата:cтрунную теорию Хокинса прочёл
Вы про Хокинга? К теоории суперструн он не имеет отношения.
Хокингу по должности положено говорить о модных темах. Естественно, что крупнейший физик-теоретик просто ОБЯЗАН уделить внимание, хотя бы личным присутствием на конференциях, модным и перспективным направлениям. Я не знаю его научных работ, которые можно считать фундаментом теории суперструн, он все-таки несколько другими вещами занимается (точнее, занимался).
Послано - 13 Мая 2007 : 19:05:41
Кузьменко "Древо жизни"
Достаточно неплохой вариант, в котором возможность бессмертия органично вписывается в общество и при этом сама возможность получения бессмертия каждым членом, не мешает данному обществу развиваться дальше.
Послано - 13 Мая 2007 : 21:10:08
"Древо жизни" - странная книга, самый натуральный киберпанк (1988 год издания), и прогрессорство, и альтернативная история, и немного космоопера. А бессмертие как там описано - стандартный прием переселения сознания в виртуальную реальность.
Послано - 14 Мая 2007 : 09:19:31
Как-то все глобально развернулось. Бессмертие, как самоцель? Или как средство вертикального прогресса? Эволюционный тренд - отказ от бессмертия. Переделывать человека в нестареющее существо - это как отращивать ему жабры. :) Но мы ведь не отрастили крылья, что бы летать? http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nekrasow_a_n/1abstrakt.shtml http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nekrasow_a_n/2abstrakt.shtml Итого 21 кб Извинете, если самореклама здесь не принята.
Послано - 23 Мая 2007 : 20:55:14
Сделать человека бессмертным - легко и просто, при наличии необходимых технологий. Создать механическое тело возможно уже сейчас. Или в ближайшем будущем. Да и в ком из нас нет пломб и коронок? Это первый шаг к механическому телу. Неисправные части просто заменяются.
Второй шаг - перенос сознания с органического носителя (мозг) на другой, не подверженный старению (чип). Пока таких технологий нет, но они могут появиться. Если исходить из того, что человек не создан богом, который вложил в нас бессмертную душу, - значит, наш мозг всего лишь объект природы, который можно воссоздать...
По сути дела, это тот же самый вопрос, что и создание искусственного разума.
Человек хочет быть бессмертным, это очевидно. Пусть не все, но именно те, у кого много денег, этого захотят. И как только технологии позволят, это произойдет. Речь уже не о фантастике, а просто вероятном прогнозе.
А как же эволюция? Верно, если бессмертие достигнуто на уровне органики (клонирование), это приведет к остановке эволюции. Но если сознание человека перенести в киборга, - уж что-что, а развивать технологии мы умеем.
Коренная переделка человеческой сущности? Без сомнения. А разве это плохо?..
Цитата:Если исходить из того, что человек не создан богом...
Продукт эволюционных процессов - будет многократно труднее понять, "скопировать" и "переписывать", нежели стройную, базирующуюся на универсальных "прототипах", работу инженера ;)
Цитата:Речь уже не о фантастике, а просто вероятном прогнозе.
Не то, что бессмертие - даже долголетие породит чудовищную проблемму перенаселения. А ведь, раз созданные, новые технологии - стремительно дешевеют - и становятся доступны большинству, если не всем. Иное дело - бессмертие в киберпространстве. Его-то "растить" - проще и быстрее, чем обустраивать, пусть даже и ближний - но космос ;)
Цитата:А как же эволюция? Верно, если бессмертие достигнуто на уровне органики (клонирование), это приведет к остановке эволюции. Но если сознание человека перенести в киборга, - уж что-что, а развивать технологии мы умеем.
Медицина и соцобес - уже вывел нас из области эффективной работы эволюционных сил. Но на смену биологической эволюции - вполне могут придти технические и генно-инженерные "апгрейды" :)
Цитата:Коренная переделка человеческой сущности? Без сомнения. А разве это плохо?..
Станислав Лем - яростно возражал. Особенно его пугала - свобода, возможность бесконечной диверсификации, разделения человечества на различные (и не всегда даже биологические) виды.
Мне же - больше не нравится не сам процесс, но его стремительность. Стремительность, диктуемая конкуренцией, а не чьей-то прихотью. Боюсь, наши потомки будут "глючить" - похуже Винды ;)
Цитата: Продукт эволюционных процессов - будет многократно труднее понять, "скопировать" и "переписывать", нежели стройную, базирующуюся на универсальных "прототипах",
Копирование - гораздо более простой процесс, чем понимание. С него и начнут. А сложность системы весьма недооцененная
Цитата: Не то, что бессмертие - даже долголетие породит чудовищную проблемму перенаселения.
Не бессмертин, а "Вечность" - и место "Вечным" - в космосе. А там места завались. Смертным вообще не надо знать о "Вечных".
Цитата: Иное дело - бессмертие в киберпространстве. Его-то "растить" - проще и быстрее, чем обустраивать, пусть даже и ближний - но космос ;)
Зачем киберспейс? Это же копия мира. Легче сделать "копию" разума и выпустить в реальный мир, чем делать еще и "копию" мира.
Цитата: Медицина и соцобес - уже вывел нас из области эффективной работы эволюционных сил. Но на смену биологической эволюции - вполне могут придти технические и генно-инженерные "апгрейды" :)
Перенос разума на "носитель" проще, чем модификация бионосителя. Вам надо воспроизводить все симбиотические цепи кишечника?
Цитата:Коренная переделка человеческой сущности? Без сомнения. А разве это плохо?..
> Станислав Лем - яростно возражал. Особенно его пугала - свобода, возможность бесконечной диверсификации, разделения человечества на различные (и не всегда даже биологические) виды.
Что с Лема взять - католик :)))
Цитата: Мне же - больше не нравится не сам процесс, но его стремительность. Стремительность, диктуемая конкуренцией, а не чьей-то прихотью. Боюсь, наши потомки будут "глючить" - похуже Винды ;)
Это если начнете сами себя программировать. Разум- он уже запрограммировался. Сам. По инстинктам, которых мы еще и не все нашли. И воспитанием в обществе. Такая вот полумиллиардолетняя "винда". А тут вы с кодировкой полезете. Не надо трогать работающую программу!
Цитата: Копирование - гораздо более простой процесс, чем понимание. С него и начнут. А сложность системы весьма недооцененная
Копирование проще - при общей элементной базе. Как минимум - при общих примитивах. Копирование софта - при общей системе команд. Копировать же хард на другой тип "железа" - не понимая "железо" оригинала, как и копировать софт - не понимая языка, на котором он написан - трудно - до невозможности.
Цитата:Не бессмертин, а "Вечность" - и место "Вечным" - в космосе. А там места завались. Смертным вообще не надо знать о "Вечных".
Мало кому понравится, если его разум "поставят" на "мозг" прежде беспилотного спутника - и пустят в открытый космос. Такая перспектива - хороша для убеждённых отшельников...
Цитата:Зачем киберспейс? Это же копия мира. Легче сделать "копию" разума и выпустить в реальный мир, чем делать еще и "копию" мира.
Сделать одну кибервселенную - на миллиарды разумов - несоизмеримо дешевле, чем наштамповать, скажем, миллиард годных к выходу в "дальний космос" звездолётов. Пожалуй, это проще, чем изготовить один звездолёт :)
Цитата:Перенос разума на "носитель" проще, чем модификация бионосителя. Вам надо воспроизводить все симбиотические цепи кишечника?
При генетической модификации, вовсе не обязательно "воспроизводить" те цепи, которые уже существуют ;) Если нет задачи менять именно их - проще оставить, что было.
Цитата:Что с Лема взять - католик :)))
В творчестве Лема - не видно излишнего пиетета к творцам (простите за тавтологию :) ). Он не страдал излишней религиозностью. Вот культура его - да, католическая.
Цитата:Это если начнете сами себя программировать. Разум- он уже запрограммировался. Сам. По инстинктам, которых мы еще и не все нашли. И воспитанием в обществе. Такая вот полумиллиардолетняя "винда". А тут вы с кодировкой полезете. Не надо трогать работающую программу!
Эта программа работает. В конкретных условиях. Их будет логично назвать "Земля. Средневековье". Уже при нынешних темпах прогресса, наш софт - безобразно глючит. И индивидуально - и социально. Современному обществу - не нужны террористы-смертники. Для ядерной цивилизации, войны - непозволительная роскошь. Но все эти "феномены" - в нашем софте. А что он выкинет, если, скажем, переселиться в киберспейс, или в космос - страшно себе представить...
Цитата:Сделать человека бессмертным - легко и просто, при наличии необходимых технологий. Создать механическое тело возможно уже сейчас. Или в ближайшем будущем. Да и в ком из нас нет пломб и коронок?
Ой, только не говорите, что пломбы и коронки могут простоять ВЕЧНОСТЬ . Механическое тело вряд ли может быть основой бессмертия - тупо, знаете, поломается.
Цитата:Если исходить из того, что человек не создан богом, который вложил в нас бессмертную душу, - значит, наш мозг всего лишь объект природы, который можно воссоздать...
Отсутствие Бога вовсе не означало бы, что любая сложная система воосоздаваема. Вы упрощаете.
Цитата:Человек хочет быть бессмертным, это очевидно.
По мне так очевидно обратное . Вообще говоря, те, которые хотят бессмертия, не понимают, чего хотят. Задумавшись о его сути, они с ужасом бы передумали.
Цитата:Верно, если бессмертие достигнуто на уровне органики (клонирование)
Клонирование - это не бессмертие. Что Вы подразумеваете под "клоном"? Точное копирование личности? Создание личности, которая знает и помнит абсолютно все про жизнь своего "предшественника"?
Цитата:Коренная переделка человеческой сущности? Без сомнения. А разве это плохо?..
Вы шутите? Конечно, плохо. Тогда человечесвто просто вымрет, а на смену ему придут эти Ваши бессмертные уроды с совершенно другими ценносятами. То есть для себя-то они будут хорошие и замечательные, но вот на людей не будут похожи. Это будет как завоевание и уничтожение человечества инопланетянами.
Версия для печати
Послано - 08 Фвр 2007 : 21:05:58
; достоинство этой части - в краткости и емкости формулировок. А по последней части, начиная с физики причинности, у меня есть придраться.
.
