Послано - 18 Марта 2007 : 16:26:00
Выдержка с обзора круглого стола "Литература в интернете":
Много было сказано о новом интернет-проекте для читателей. В отличие от библиотеки Мошкова, портал будет платный, но не просто так. Каким образом там будет организована работа с текстами? Автор приносит текст. Его читают некие первочитатели (получая за это деньги; хорошая работа-первочитатель, я б нанялась ), так вот, читают, оценивают, пишут рецензии, относят к какому-либо жанру и т.д. Так все тексты портала группируются по некоторым признакам. Приходит читатель, составляет запрос на книгу. К примеру: фантастика. наше время, но чтобы были гоблины и тролли, стиль как у Васи Пупкина. На данный запрос система выдает ему набор из, допустим, десяти книг, которые человеку должны понравиться. Он их скачивает, идет читать. Прочитал все десять, две понравилось, две нет, остальные ниасилил. Денежку он платит только за то, что ему понравилось. Во избежание нахального пользования халявой а-ля "мне ничего не понравилось, платить не буду" читатель должен оценить книгу и написать отзыв. Читатель, дающий только отрицательные отзывы и таким образом отлынивающий от оплаты, снижает свой читательский рейтинг и со временем ему перестают рекомендоваться книги по его вкусу, а после и вовсе его удаляют с портала. Это схематично, в итоге система. как обещают, будет довольно гибкой. Хотя поживем-увидим. Так вот, такого рода коллаборационная фильтрация, возможно, и отсеет огромное количество сетевого мусора и к тому же даст более талантливым авторам заработать денег.
Послано - 18 Марта 2007 : 16:52:15
В первом приближении.
На самом деле, задача - маловыполнима. Каким образом можно дать свободный доступ к текстам - неплатежеспособному сектору, но собрать деньги с платежеспособных - непонятно.
В торговле софтом - есть такие механизмы. За деньги - обеспечивается поддержка. Ставь Линукс и всё идущее с ним барахло - бесплатно. Потребовалась помощь в конфигурации под коммерческие задачи - гони баксы.
Послано - 18 Марта 2007 : 16:53:37
Я тут начал было писать, но потом стер написанное и написал по-новой. Дело в том, что как только прозвучало слово "платный", так у меня сразу в глазах защелкали доллары, рубли, евро и т.д. Думаю, следует прежде всего уточнить, что под оплатой подразумеваются отзывы, не так ли???
Так, перечитал еще раз... Блин, зря стер... Помимо отзывов увидел еще денюжку за то, что понравилось.
Короче. Слишком они замудрили. Ибо: - Я не собираюсь платить деньги за продукт, а потом еще и поставлять им уникальный контент (отзывы). Обязательные отзывы (если они определенного формата, а не "плохо - хорошо") уже достаточная плата. - Расцветет копирование отзывов с бесплатных проектов. В принципе это на руку читателю. Вот только проблема. Портал устроился хорошо - или платишь деньги, или система перстает с тобой работать и выкидывает. Все увидели эту логическую связь?
Вопрос, если я заплатил деньги мне нужно писать положительный отзыв? Если да, то они могут идти гулять лесом =))
Послано - 18 Марта 2007 : 17:07:20
Кстати... Для Терри Пратчетта и Джорджа Мартина - уже работают и альтернативные схемы ;) Игры и игрушки к Дискворду - давняя затея, а Джордж Мартин - не далее, как сегодня "побочными продуктами" похвастался.
"Порталы" всяческие - вполне могут срубить свою копусту и на рекламе побочных продуктов. Не по доле цента - показ, а продавая связанную продукцию - прямо с авторской страницы. Книги, кассеты, диски, игрушки, прочая. В масштабах портала - набежит немало. Беда, однако, в том, что для отдельного автора - гроши выйдут. Причём, КПД - самый разный будет. Если, скажем, торговать холограмами Шумиловских драконов - уверен, что и с тысячи читателей - заметный навар выйдет. А у многих других писателей - создать ходовой "побочный товар" - проблемма...
Цитата:Расцветет копирование отзывов с бесплатных проектов.
Вот уж точно.
Идея интересная, но уж очень мудреная. И если тексты будут среднего по СИ уровня, я уж лучше посредством Курьера СИ и сложившейся вокруг него инфраструктуры жемчужины отлавливать буду.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 18 Марта 2007 : 17:44:59
К перечисленным недостаткам вдобавок:
Вот вам самая популярная система уклонения от оплаты - т.е. чтения на халяву: достаточно просто под каждый запрос заново создавать новый аккаунт. И всё. Механизма точного вычисления личности в сети по аккаунту нет и не предвидится. В итоге все, кроме самых сознательных и к тому же денежных, будут пользоваться механизмами этого сервиса совершенно бесплатно.
Послано - 18 Марта 2007 : 18:26:34
Я с такой системой не свяжусь.
А это :
Цитата: Так вот, такого рода коллаборационная фильтрация, возможно, и отсеет огромное количество сетевого мусора и к тому же даст более талантливым авторам заработать денег.
Послано - 18 Марта 2007 : 22:53:13
Долго перечитывал и думал, пытаясь понять как такая система вообще может работать. Ничего умного не придумалось. По-моему за "круглым столом" сидели люди, несколько... некомпетентные. У меня нет ни единого разумного предположения как это система вообще должна работать.
Какой-то талантливый автор хочет денежку? Пусть талантливый автор повесит на своей страничке СИ номер своего вебмани-кошелька. Те люди, кому его произведения понравились и у которых есть возможность поощрить автора, это сделают. Остальных никакими хитроумными рецензиями и "отсевом" это сделать не заставишь.
Послано - 19 Марта 2007 : 00:06:19
Несколько лет назат библиотека "старого чародея" пыталась зделать что то такое,кто помнит. но невышло, как я слышал сайт в отместку начали ломать кто ни лень
Послано - 19 Марта 2007 : 10:14:19
ИМХО ничего у них не получится. Только первая страничка обсуждения идет, а доводов не в пользу такого портала уже более чем достаточно. И сам я тоже никогда на такой портал не пойду. Тем более, что в инете и свободных ресурсов хватает. Да и реально интересные отзывы вряд ли там будут появляться - как верно заметил многоуважаемый Белый - создатели ресурса хотят и рыбку съесть и на паровозике покататься. А так обычно не бывает. Значит и отзывы, если и будут, то чисто формальные, для отписки. И еще - почитал я все высказывания выше и понял - тут даже и обсуждать особо нечего, дитя, скорее всего, мертворожденное будет.
Послано - 19 Марта 2007 : 14:43:47
Fenzin Только не говори, что Фэнзин решил закрыться???!!! На кого же Архивы ссылаться будут??? Неужели Архивам придется менять ориентацию и свою библиотеку открывать???!!!
Послано - 19 Марта 2007 : 14:45:44
Fenzin, а для чего представлять, что они все закрылись? Тогда уж давайте представим, что вовсе единственным доступным, хоть и платным ресурсом в инете остался такой ресурс. Тогда ресурс просто обречен на успех. А я написал свое ИМХО, и в соответствии с ним пойду уж лучше на авто.ру.
Цитата:Перечислите мне ресурсы с отзывами в инете и представьте что они все закрылись. Что тогда?
Что, прямо все-все сайты, литературные форумы и сообщества?.. Такого не может быть потому что не может быть никогда. Даже библиотеки и те прикрыть слабо...
Послано - 19 Марта 2007 : 17:15:23
Причём, Мошков - практически не обновляется. А суды с "излишком" библиотек - не могут справиться - только пока их не "смажут"...
Послано - 20 Марта 2007 : 09:47:43
ИМХО - портал такой вряд ли будет пользоваться особой популярностью и массовостью. А значит, раз уж это коммерческий проект, вряд ли он вообще выживет.
Послано - 20 Марта 2007 : 10:25:40
Ну давайте представим, что закрылись, ага. И что СИ больше нет, да. И что русфа больше нет.. Лично я воспользвуюсь хорошо знакомым (и заточенным под мои, а не под чьи-то еще нужды, Архивным Профилем, а потом пойду на Публикант. Как-то оно так удобнее выходит.
Послано - 20 Марта 2007 : 12:00:21
El Совершенно с вами согласен и, думаю, большинство хранителей примерно так и ответят. Поэтому, в принципе, и обсуждать-то тут особо нечего. :)
Послано - 20 Марта 2007 : 13:38:25
А кроме того, немножко не в тему, а может быть... Ненавижу давать отзывы. С детства. Если в библиотеке спрашивали, понравилась ли мне книга, и о чем она, и как я ее уразумела, ноги моей больше там не было. Я вообще косноязычна, сочинения были для меня мучительны, хорошо, что детям моим уже разрешали писать эссе типа "иду-пою". Заплатить за скачивание - в разумных пределах - согласна, но в эту контору не пойду ни за что. Какая-то лохотронная система ИМХО.
Цитата: Портал будет ОФИЦИАЛЬНО платить деньги авторам.
Вопрос каким авторам?
Цитата: Автор приносит текст. Его читают некие первочитатели (получая за это деньги; хорошая работа-первочитатель, я б нанялась ), так вот, читают, оценивают, пишут рецензии, относят к какому-либо жанру и т.д. Так все тексты портала группируются по некоторым признакам. ... Прочитал все десять, две понравилось, две нет, остальные ниасилил. Денежку он платит только за то, что ему понравилось.
Какой автор пойдёт на это ? Только совсем уж отчаявшийся. Будет ли автор талантлив ? Навряд ли, может за очень редким исключением. Допустим попался талантливый, ну или тот кого читатель принял, автор тут же пойдёт в Издательство где ему платят за каждую книгу а не за понравилось читателю или не понравилось. И всё.
Послано - 20 Марта 2007 : 16:14:42
Если отбросить коммерцию то это то что происходит на Самиздате. Автор размещает текст который читают и пишут свои мнения читатели, за происходящим следят издатели, и периодически издают самые коммерчески выгодные книги.
Цитата: Почему именно на Публикант? Вы, наверное не поняли. Портал будет ОФИЦИАЛЬНО платить деньги авторам.
А причем здесь авторы? Я думаю не об авторах, а о себе. Пусть будет не Публикант. Пусть будет любой платный сайт, обладающий следующими свойствами: - удобный формат текстов, - удобная навигация, - удобные средства оплаты - Никакого принуждения. При прочих равных выберу ресурс без регистрации, и уж, разумеется, без отзывов/рецензий.
Цитата:Сейчас, насколько мне известно 3 самые известные после Мошкова ФИФ интернет библиотеки имеют одного хозяина (Литпортал/Альдебаран/Фэнзин)?!
К сожалению, не могу прокомментировать это утверждение, потому что сейчас не владею соответствующей информацией.
Цитата:Причём, Мошков - практически не обновляется.
Он безусловно обновляется, достаточно посмотреть раздел "новинки". Если вы о том почему он не обновляется с той же масштабностью и частотой, что так и раньше, то, мне представляется, что дело в нынешней разделенности ocr'щиков по интересам. Если раньше, человек (группа товарищей "по оружию") отсканивший книгу знал в сущности только один заслуживающий внимания адрес - Библиотека Мошкова, то теперь он твердо знает что детективами занимается одна библиотека, а героической фэнтези - другая. В зависимости от того какие книги ему интереснее сканить и вычитывать у него уже налажены тематические связи, круг общения и контакты с хозяином соответствующего проекта. Так что вполне закономерно, что большинство новинок сейчас проходит мимо всеобъемлющего проекта Мошкова прямиком к целевой аудитории.
Цитата:А суды с "излишком" библиотек - не могут справиться - только пока их не "смажут"...
Кто будет "смазывать" суды? Создатели нового портала? Из тех, наверное, пяти копеек, которые будут собираться с читателей в помощь голодающим авторам?.. Да не смешите мои тапочки :) Интернет-библиотеки прикроют не тогда когда суды "смажут", а когда судам "скажут". С самого верха.
Послано - 20 Марта 2007 : 21:38:27
Размер библиотеки больше чем Фензин (в плане фантастики). Удобные способы оплаты - мне вот тоже интересно услышать какие. Имхо именно в этом будет самый большой трабл.
Послано - 20 Марта 2007 : 22:19:15
Во-первых не так-то просто закрыть интернет-библиотеки (бесплатные).Например как закрыть того же Мошкова?А ведь это еще и Самиздат.Во-вторых на смену закрывшимся всегда будут открываться новые.Ну и в- третьих с идеей рецензий - это,простите полный маразм.Если бесплатно - то да многие готовы будут написать рецензии.Собственно их и сейчас пишут см.Фэнзин,Альдебаоран,С.Ч.Но тогда при чем тут деньги? А если все равно нужно платить то,простите,нахрена мне это надо?Ах,отлучите от библиотеки? Ну-ну,оптитмисты проклятые,если всех кто плачит(ну не всех,а процентов эдак 90) разгоните то кто же вам платить-то будет? Вообщем это либо муторная непродуманная идея,либо зондаж почвы на предмет открытия очередной платной библиотеки.
Послано - 20 Марта 2007 : 23:00:27
>> Удобные способы оплаты - мне вот тоже интересно услышать какие. Имхо именно в этом будет самый большой трабл.
Если хозяевам действительно нужны будут деньги, то траблы они быстро решат. Для других почему-то не проблема установить кошелек веб-мани, яндекс-деньег (что было бы удобно лично мне), любой другой инет-валюты или смс-оплату.
Послано - 21 Марта 2007 : 16:12:13
Единственный портал, который я знаю, и где сетевикам платят реальные деньги - это украинский http://www.hw.net.ua/>Хайвей Деньги небольшие, можно сказать - мизерные, и в основном не за чистую литературу, а за новости и публицистику. Но платят. Деньги начисляются за время нахождения в рейтинге, а также существуют премии от администрации. Здесь же - затея громоздкая и непродуманная. И в этом виде вряд ли жизнеспособна.
Ответить на тему "Новый литературный портал. Ваши мнения"
Версия для печати
Послано - 18 Марта 2007 : 16:26:00
