Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Послано - 17 Дек 2007 : 17:20:31
Стандарт? Так это как раз то, чем я занимаюсь профессионально. Так вот, сначала надо определиться с областью применения - это, видимо, критика для писателей, читателей или издателей отдельно. А, и отдельно для любителей критиковать. Затем надо разобраться с определением терминов, и впредь пользоваться только этими терминами в обсуждении. Затем - набор требований и методики испытаний на соответствие требованиям обсуждаемого литературного явления. И техника безопасности при проведении испытаний-обсуждения. Примерно так. Можно начинать...
Послано - 17 Дек 2007 : 19:54:45
Резкая критика - одна из эффективнейших форм самопиара на самиздатах. Помнится, я говорил Шалике, что не очень-то отсвечиваю на самиздатской тусовке. Она - не верила. Говорила, что с полсотни двоек подряд может отхватить только отлично интегрировавшийся в тусовку аффтар ;) Ну, я подумал... и решил, что участие в паре конкурсов и поливание пары не понравившихся мне авторов - сработало, как лучший ПИАР для моего раздела :)
Послано - 08 Янв 2008 : 00:08:24
Как-то нелепо смотрится такая тщательная критика после признания пишущего в том, что он ДВА МЕСЯЦА не мог от этой книги оторваться... ))) Еле-еле, должно быть, нашел повод ) или два месяца искал. Все может быть.
Послано - 08 Янв 2008 : 17:40:47
El, что значит - и что? такая увлекательная книжка, надо же с автором по душам поговорить... При всей вязкости аргументов это сильно напоминает дергание за косички первой любви в первом классе. ) В том числе и вопросы об имени. фамилии и отчестве подозреваемого автора. ) Предложения в тексте друг с другом мало связаны, ассоциации однообразны, да и стиль критики оставляет желать лучшего... Может быть, лучше потренироваться для начала на рецензировании новой книги Головачева? Это идеальный полигон для поиска ошибок, нестыковок и психологической несовместимости автора с реалиями родного края.
Цитата:При всей вязкости аргументов это сильно напоминает дергание за косички первой любви в первом классе. ) В том числе и вопросы об имени. фамилии и отчестве подозреваемого автора. )
Могу только повторить свой вопрос - ну и что? Какое дело другим читателям данной ветки до того, что лично вам напоминает какой-либо пост какого-либо хранителя? Я иду сюда, чтобы прочесть то, что другие думают о творчестве автора, а не то, что можно подумать, прочтя отзывы. С этим как-нибудь сама справлюсь, спасибо. Если вы считаете, что критика низкого качества, так идите в соответсвующие темы, их здесь хватает, и разберите рецензию по косточкам, но опять же, воображаемые чувства рецензента к делу мало относятся.
Цитата: Пусть спокойно пишут - и получше... побольше!
Даж не знаю, как лучше поступить? Есть за что похвалить и поругать тож... Похвалишь - ещё хуже станут писать, поругаешь - обидятся и бросят писанину. Поэтому молчу и в коммы не лезу
Послано - 06 Фвр 2008 : 10:16:11
Если автор начинающий, его надо поддержать. Знак внимания уделить. А то, еще решит, раз комментарии никто не пишет, значит, никому не интересно и никто не читает.
Я просто заметил, что после тяжелых рыцарских тапок, кинутых в автора, у авторов начинается депрессия :( , поэтому кидаю по чуть-чуть... а то если из выложенного в 60кб 40кб в моих правках, то автор в ужас приходит. *странно, почему :)*
Цитата: а то если из выложенного в 60кб (40кб в моих правках то автор в ужос приходит) *странно почему :) *
Полагаю, автору это напоминает тетрадку по русскому языку после проверки учителя. ))) Гы-гы. У самой, эта красная паста до сих пор перед глазами стоит, а ведь школьные годы далеко позади. Если серьезно, то коли у автора куча ошибок, ему нужно осторожно намекнуть, мол, так и так, текст Ваш несколько не правлен. Чтобы не нарваться на грубость или обиду, нужно разговаривать с автором очень вежливо и осторожно. Если же произведение понравилось, автора обязательно нужно похвалить (с оговоркой, что качества в дальнейшем не ухудшится). Он должен знать, что его творчество кому-то интересно.
Послано - 06 Фвр 2008 : 11:54:41
Да уж, главная заповедь читателя - не навреди. Когда автор не требует комментов, иногда даже лезть неловко. Ну а когда впечатления положительные промолчать по любому сложно.
Послано - 06 Фвр 2008 : 12:19:43
maky А зачем рассказывать авторам на их авторских страничках, что они безнадежны? Для таких рассказов есть тема "Курьер СИ - n" ;)).
Цитата: Зачем рассказывать авторам на их авторских страничках, что они безнадежны? Для таких рассказов есть тема "Курьер СИ - n" ;))."
Как минимум для того, чтобы не уподобиться бабкам-сплетницам, обсуждающи соседей за-глаза, а при встрече мило интересующимися за-Жисть. Критика без прямого общения с автором зачастую превращается в злорадное очернительство. Не наши методы!
Послано - 06 Фвр 2008 : 13:00:01
Критика автора на СИ, а тем паче на его личном сайте кратчайший путь к тому что бы быть замодерированным вусмерть. Поэтому, на мой взгляд для критики больше подходят нейтральные ресурсы, если автор если писатель проявит заинтересованность замечательно, если нет не смеем навязываться. В любом случае если автор не из буйных я его стараюсь не обижать.
Послано - 06 Фвр 2008 : 13:05:41
Да почему же очернительство? Наоборот, когда вы критикуете автора на его страничке, а он в упор не понимает за что - это называется... ммм ... в общем, обижаете вы его "незаслуженно". Как-то мне сказали - хочешь, чтоб автор прислушался к критике, так похвали на 70-80 % сообщения минимум, и не более, чем на 30 % изложи, что не нравится. А если хвалить не за что... Человек писать не перестанет, но ему будет больно и обидно. А в Курьере СИ положительная или отрицательная хар-ка - это просто информация для читателей, новостная лента, так сказать, на что внимание обратить стоит, на что - нет, и почему. Комменты на СИ - для авторов. Курьер СИ - для читателей ;).
Цитата: Критика автора на СИ, а тем паче на его личном сайте кратчайший путь к тому что бы быть замодерированным вусмерть. Поэтому, на мой взгляд для критики больше подходят нейтральные ресурсы, если автор если писатель проявит заинтересованность замечательно, если нет не смеем навязываться. В любом случае если автор не из буйных я его стараюсь не обижать.
<font style="font-size: 10px;"> </font>
В таком случае я мазохистка. :D Критику люблю в любом замесе, главное что б из логики не выбивалась и была к месту. А полный разнос меня даже подстегивает к писательству, но никак не к депрессии. :) Некогда в депрессиях валяца :)))
Послано - 06 Фвр 2008 : 15:14:02
Ответственность предлагаете уголовную али только гражданскую? Какую собственно санкцию может применить ко мне обиженное дарование, кроме как изгнать со своей территории? Мелочь конечно, но мелочь обидная, иногда я бываю до смешного самолюбив:) Представьте – я трачу свое время, пытаюсь вникнуть в текст, рискую здоровьем, ведь при прочтении очередного шедевра у меня в мозгу могут перегореть некоторые важные нервы, которые, как известно не восстанавливаются. Потом стараюсь, как можно точнее сформулировать свои мысли и сделать рецензию более менее сбалансированной. И вот, наконец, выкладываю ее на странице автора, а на следующий день оскорбленный гений все удалит да еще припишет что ни будь насчет – этих людишек с куцыми мозгами которые нечего во мне не понимают, а туда же критиковать лезут. Не-е-ет, если уж затевать диспут, то только там где оба оппонента будут в равных условиях.
Цитата:...и недопонимание устраняется на месте, кто-то исправляет (удаляет) свой пост - справедливость восторжествовала!
Это не справедливость восторжествовала. Это критика затоптали.
Цитата:
Цитата:так похвали на 70-80 % сообщения минимум, и не более, чем на 30 %
поболтать НИОЧЁМ можно и в обычных чатах, зачем же мешать это с литературой?
Затем. Это элементарная психология. Если вы хоть немного не похвалите автора, слушать ваши рекомендации он вряд ли станет. По себе знаю.
Цитата:Ага, и давайте ещё строем начнём ходить строго параллельно и попендикулярно!
Строем ходить не надо, но понимание этого должно быть. Сайт автора и сайт общественного обсуждения самых разных авторов и жанров... короче, у них разная целевая аудитория.
Послано - 06 Фвр 2008 : 15:51:33
На мой вкус, критика на СИ бывает очень полезной. Только, если произведение нравится, перед тем как выкладывать автору свои тапки, надо деликатно это отметить:))). А вообще, проще всего посмотреть предыдущие комменты. Если "тапки" там уже имеются и не охаены как клевета завистников, значит все ок, и можно вносить свою лепту:))) К примеру, мое личное имхо как автора: бессодеражтельные восхищения, конечно, очень льстят, но без адекватной критики сложно понять, что следует править, на что обратить внимание. С недобросовестными критиками пока не сталкивалась:))) Впрочем, с неадекватной реакцией авторов на мои замечания тоже. МОжет, я просто оптимистка?:)))
Послано - 06 Фвр 2008 : 15:58:31
А давайте посмотрим так: если автор и критик влезают в диспут, чтобы выяснить истину, то и собственно диспута не возникает - всё разъясняется быстро. Но вот если начинается спор только чтобы доказать неправоту оппонента, тут-то и возникают флеймы, да в жёсткой форме с бросанием какашками... Как по вашему - верный признак?
Цитата:Ответственность предлагаете уголовную али только гражданскую?
Если только ту, о которой писал Экзюпери в "Маленьком принце"...
Цитата:я трачу свое время, пытаюсь вникнуть в текст, рискую здоровьем, ведь при прочтении очередного шедевра у меня в мозгу могут перегореть некоторые важные нервы
Обеими руками согласен! Это тяжёлая работа - знаю!
Цитата:если уж затевать диспут, то только там где оба оппонента будут в равных условиях
Так ведь на страничке автора как раз и лучше всего! Если он неадекватен, то где ещё находиться доказательствам его склочности? Не у критика же в коммах! Мусор пущай лежит у того, кто его производит. Вроде бы так?
Lana
Цитата:Это не справедливость восторжествовала. Это критика затоптали.
Положим, грамотного критика не так просто затоптать. Я уже как-то писал, что эти люди выкованы из стали, и не имеют нервов!
Цитата:Это элементарная психология. Если вы хоть немного не похвалите автора, слушать ваши рекомендации он вряд ли станет
Вы говорите о психологии школьников младших классов, а типичный автор СИ как минимум, студент вуза. Если автор понимает собственные ошибки, но боится в этом признаться, кому как не критику указать на ляпы?
Цитата:короче, у них разная целевая аудитория
Конечно! На СИ - читатели + авторы, а в Курьере - наоборот!
Valle
Цитата:Как по вашему - верный признак?
Некоторые авторы специально дискуссию превращают в скандал, тем самым повышая интерес к своему творчеству (зачастую "так себе" качества). Мы их знаем лично!
Послано - 06 Фвр 2008 : 16:41:57
Соглашусь с shikka, критика беспорно важна, и именно на страничке автора, так как многие и не догадываются о таких форумах как этот и соответственно не знают того что о них говорят. Другое дело что критика должна быть конструктивной, т.е. не ограничиваться "албанскими" замечаниями, а указывать на то что действительно нужно исправить. Стиль, ошибки в тексте, ляпы, нестыковки, сюжет, недостаточную образность и т.д. Нормальный автор(а таких смею заметить немало), с пониманием отнесется к таким замечаниям. ЗЫ. И надо добрей относится к новичкам на СИ, они в отличие от давно живущих самиздатовцев существа более ранимые, так как еще не успели пройти закалку "тяжелых рыцарских тапков" :)
Конечно! На СИ - читатели + авторы, а в Курьере - наоборот!
Вы что-то путаете. На СИ автор, а не авторы, если я ничего не путаю. Обычно, 1 страница = 1 автор, изредка, соавторы. А в Курьере именно, что авторЫ. Конвеер. Это существенное различие. В комментах на странице произведения на СИ вы оставляете свой разбор для писателя, в Курьере - для читателей. Ладно, бесполезный спор. Все равно каждый из нас останется при своем мнении.
Цитата:Другое дело что критика должна быть конструктивной, т.е. не ограничиваться "албанскими" замечаниями
Давайте всё-таки определимся с терминологией! Критика - это анализ текста, а он, как и в медицине, может быть положительным или отрицательным. Всё остальное - "поболтать на тему нравится/не нравится", и тут уже может быть как албанский, так и шутейно-разговорный.
Цитата:И надо добрей относится к новичкам на СИ
Уверяю вас, "Курьер" сейчас одна из наилиберальнейших к "новичкам" веток "Кубикуса"
Lana
Цитата:Вы что-то путаете. В Курьере именно, что авторЫ. Конвеер. Это существенное различие.
Чёт вы меня огорошили... Я сейчас где-то внутри конвейера? Жуть какая...
Цитата:Ладно, бесполезный спор. Все равно каждый из нас останется при своем мнении.
У меня и мнения никакого не было, что вы... И поэтому я его отстаивать не собираюсь. Тем более, к вам Lana , я питаю самые нежные чувства
Послано - 06 Фвр 2008 : 17:06:42
shikka Trolok Присоединяюсь. Только автору нужно сказать не просто, что у него сюжет корявый и герой картонный. Нужно объяснить, где именно видишь несостыковки и, основываясь на чем, называешь героя шаблоном. Привести примеры.
Послано - 06 Фвр 2008 : 17:08:25
Ко мне нежные чувства? Чудесный аргумент. А в дискуссиях с мужчинами он тоже работает? Надо попробовать как-нибудь. На СИ ;).
Цитата:Некоторые авторы специально дискуссию превращают в скандал, тем самым повышая интерес к своему творчеству (зачастую "так себе" качества). Мы их знаем лично!
ууууууууууууу Какой вы язвительный тип. Добрее нужно быть. Добрее, про терпимость тоже забывать не следует.
Послано - 06 Фвр 2008 : 18:08:16
Ну хорошо, авторы с СИ договорились как им надо критиковать себя любимых :) Я как чистый читатель заявляю - хватит. Ибо, как хочу так и буду. Где хочу там и буду. Мнение автора - в топку. Единственый ограничитель - моя совесть. И инквизиция :)
Послано - 06 Фвр 2008 : 18:34:34
Господа товарищи, вам не кажется что комент в авторской страничке на СИ и комент в Курьере имеют все-таки существенно различные направленности? Если на СИ обращение к автору от читателя, либо со словеславием, либо конкретно по делу "...Вам не кажется, что выражение "лететь в созвездие Гончего Пса" бредово по своему смыслу?...", то здесь,на Кубиках, комент направлен к другому читателю: вот это стоит почитать, и обоснование, а вот это даже открывать не надо, поскольку у процика логика окислится моментально. И уж дело автора хочет ли он знать мнения читателей к читателям о своем произведении или довольствуется только тем, что к нему направлено... Как правило все-таки авторы здесь бывают, уже показатель. Lana Абсолютно согласен! Проявление человечности в обществе человеков только приветствуется. maky А наука, в том числе и конкретная, обоснованая, лаконичная критика сшибает с молодого не наученого автора весь тонус, а с музы все перья
Послано - 06 Фвр 2008 : 19:08:35
FH-IN, солидарен с вашим высказыванием. Еще хотелось бы сказать, что вы зациклились на критике. Комментарии есть не только критикующие, а мнение о тексте обывателя. И мне кажется их больше, намного больше, чем критиков, и прислушаются именно к ним, а не к критику. Кстати, уверен еще вот в чем: что если читать комментарии на СИ перед текстом, то текст вряд ли будут читать. Еще хочется высказать мнение о фразе, кем-то высказанной сегодня, типа что комментарии должны быть такие-то и такие-то, без "албанского" и т.д. Знаете, читаешь текст по совету критика или с припиской в аннотации оставить отзыв, но прочитав, находишь столько всего, что если это написать в комменте, получится проще написать "афтора ф топку", и много похожего и очень плохого, чем сказать: "Уважаемый автор, прочитав с трудом ваше творчество, советую вам научится думать, писать, и больше не пытаться стать писателем, потому что столько ошибок таких как...(перечисление занимает ровно половина от текста автора)... Искренне больше не ваш, читатель, Прозибай Рас***яйкин." Так скажите, разница в чем между этими комментариями - в том, что одному было жаль тратить время, а другому нет, или есть другая разница? Может, кто-то скажет: "Неуважение к творчеству", - ну а я скажу: "Неуважение автора к читателю, который способился лишь на коммент "афтора ф топку"". Я не спорю есть и такие, лишь бы хаять, вот поэтому авторы так и реагируют на короткие резкие комментарии.
Версия для печати
Послано - 14 Дек 2007 : 11:29:58
